Pytanie:
Dlaczego Gandalf tak bardzo przejmował się dobrem Golluma?
Travis Christian
2011-11-18 06:13:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Władcy Pierścieni Gandalf wydaje się być szczególnie wrażliwy na nieszczęsny stan Golluma. Wyjaśniając Frodo swoje ostatnie działania, Gandalf mówi takie rzeczy jak:

„Chyba że [złą część Golluma] można wyleczyć”. Gandalf westchnął. 'Niestety! nie ma na to dla niego nadziei. Ale nie ma nadziei. ”

a potem:

„ Nie mam wielkiej nadziei, że Gollum da się wyleczyć przed śmiercią, ale jest szansa ”.

Wydaje się, że nawet żałuje, że potraktował go szorstko:

„ Zniosłem go tak długo, jak mogłem, ale prawda była desperacko ważne, a na koniec musiałem być surowy. ”

Później, na Radzie Elronda, okazuje się, że Gandalf zostawił go w opiece elfów w nadziei na wyleczenie .

Gandalf nie okazuje takiej empatii innym, którzy znaleźli się pod wpływem wroga. Dlaczego tak myśli o Gollumie? Czy to dlatego, że postrzega Golluma jako ofiarę Pierścienia, a nie konspiratora w jego złu?

To był Aragorn z Rady Elronda, nie Gandalf. Ale kilka stron później Legolas podaje kolejny przykład troski Gandalfa o Golluma: „Strzegliśmy tego stwora dzień i noc na rozkaz Gandalfa, chociaż byliśmy zmęczeni tym zadaniem. Ale Gandalf dał nam nadzieję na jego wyleczenie…”
Ups, przejrzałem ten rozdział zbyt szybko. Poprawione.
Nie ośmieliłbym się redagować tak czcigodnego i często oglądanego pytania, ale z pewnością powinno brzmieć: „Dlaczego Gandalf tak martwił się * o * Golluma?”
W porządku, przeredagowałem tytuł.
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+51
PearsonArtPhoto
2011-11-18 07:58:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest kilka powodów, dla których tak jest.

Po pierwsze, Gollum był kiedyś hobbitem i, jak widać z serialu, Gandalf bardzo dba o ludność Shire. Zmienił się bardzo w czasie spędzonym z Pierścieniem i myślę, że Gandalf ma nadzieję, że będzie w stanie przezwyciężyć efekty, zwłaszcza że Gandalf prawdopodobnie widział w nim dobro. Ponieważ film przedstawia znakomicie, a książki uczciwie, Gollum ma w sobie część, która jest dobra i czuję, że Gandalf chce tę stronę pielęgnować, przezwyciężyć.

Wreszcie, Gollum miał naprawdę ciężkie życie, przyniesione przez Pierścień i czuję, że chce mu pomóc przezwyciężyć to życie.

Nie zapominajmy, że Bilbo przeszedł długą drogę, by stać się podobnym do Golluma, a nadzieja, że ​​Gollum może zostać wyleczony, znajduje odzwierciedlenie w jego nadziei, że jego przyjaciel Bilbo może również wyleczyć jego zależność.
„Ponieważ film przedstawia znakomicie, a książki uczciwie” -> lepiej powiedziałbym: „Jak książki przedstawiają subtelnie, a filmy prymitywnie”.
Nie wspominając o tym, jak sugerowałoby to, że Pierścień można pokonać - dałoby to Gandalfowi wiele nadziei, gdyby zobaczył przywróconego Golluma.
@DampeS8N - powinieneś uczynić to odpowiedzią.
Współczucie jest najbardziej sensowne, biorąc pod uwagę charakter Gandalfa.Ale nie dla Golluma.Jak mówi DampeS8N, jest nadzieja, że Bilbo można uratować.Dlatego też Frodo się o niego troszczy - jego wiara w to, że Goluma można uratować, sprawia, że wierzy, że on sam też może zostać ocalony.
#2
+27
Gulhir The Grey
2011-12-22 19:15:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz innych udzielonych odpowiedzi, Gandalf, jako jeden z Istari, jest świadomy historii i mocy Jedynego Pierścienia, w szczególności tego, że wydaje się, że bardzo szybko wpływa on na inne rasy (zwłaszcza na ludzi). Wie również, że Pierścień będzie musiał zostać zniszczony, więc jeśli Gollum - z najbardziej odpornej rasy - całkowicie ulegnie efektom Pierścienia (pamiętaj, Gollum nosił Pierścień, gdy był uśpiony), jakie szanse miałby ktoś inny zabrać go do ognia Orodruin (Góry Przeznaczenia) teraz, gdy Pierścień został obudzony przez powrót Saurona?

Ponadto Gandalf jest także tajemniczym nosicielem Naryi, Pierścienia Ognia - jednego z trzy pierścienie utworzone przez Celebrimbora przed upadkiem Numenoru. Sądzę, że martwił się także o siebie - Maię - ulegając Jedynemu Pierścieniu - jego reakcja na Froda oferującego mu Jedyny Pierścień i przemiana Sarumana może być postrzegana jako afirmacja tego strachu. Kiedy Vala Yavanna poprosiła Gandalfa, by towarzyszył Sarumanowi do Śródziemia, Gandalf najpierw odmówił, ponieważ uważał się za słabego - obraz siebie, który mógł zachować do końca Trzeciej Ery.

Wreszcie, Silmarillion mówi nam, że Gandalf, zanim przybył do Śródziemia i nadal nazywał się Olorin, był uczniem Vala Nienna w Valinor, który nauczył go litości i wytrwałości.

Bardzo informujące.
#3
+20
dlanod
2012-07-05 13:12:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf martwi się o Golluma z dwóch powodów:

  1. Ponieważ bez tego Gandalfa sprawa by się nie powiodła.
  2. Ponieważ sam Gandalf jest z natury moralny, jak anielska reprezentacja, która nie uległa pokusie (a la Sauron, Saruman).

Tolkien wyraźnie odnosi się do poprzedniego punktu w swoich listach:

W tym przypadek przyczyna (nie „bohater”) była triumfalna, ponieważ poprzez okazywanie litości, litości i przebaczenie krzywd zaistniała sytuacja, w której wszystko zostało naprawione i uniknięto katastrofy. Gandalf z pewnością to przewidział. Zobacz Vol. I p. 68-9. Oczywiście nie chciał powiedzieć, że trzeba być miłosiernym, bo może się to później okazać pożyteczne - nie byłoby to wtedy miłosierdzie czy litość, które są naprawdę obecne tylko wtedy, gdy są sprzeczne z roztropnością. Nie nasze plany! (List 192)

Parafrazując odpowiedni akapit, jak stwierdza sam Gandalf, nikt nie widzi przyszłości, ale ma przeczucie, że Gollum nadal będzie aktualny , więc zabicie go lub przynajmniej rozsądne traktowanie go może zaszkodzić ich sprawie:

nawet bardzo mądrzy ludzie nie widzą wszystkich końców. ... jest związany losem Pierścienia. Moje serce podpowiada mi, że ma jeszcze jakąś rolę do odegrania, na dobre lub na złe, przed końcem; a kiedy to nastąpi, litość Bilba może zaważyć na losie wielu - nie najmniejszym. (Fellowship of the Ring)

W WP zostało pokazane, że litość i miłosierdzie są kluczem do sukcesu w dążeniu do zniszczenia Pierścienia:

„Szkoda? Szkoda powstrzymała jego rękę. Litość i litość: nie uderzać bez potrzeby. I został dobrze wynagrodzony, Frodo. Upewnij się, że tak mało zranił go zło i uciekł w końcu, ponieważ tak rozpoczął swoją własność Pierścienia. Z litością. ”... Więc nie bądźcie zbyt chętni do wydawania wyroków śmierci. Bo nawet najmądrzejsi nie widzą wszystkich celów. Nie mam wielkiej nadziei, że Gollum może być wyleczył się przed śmiercią, ale jest na to szansa. (Fellowship of the Ring)

Dalej to ocalenie sprawy przez litość i miłosierdzie, Bilba (nie zabijanie Golluma pod Górami Mglistymi), Froda i Sama (nie zabijać Golluma, kiedy został schwytany w Emyn Muil) i Gandalfa (dobre traktowanie Golluma raz schwytanego), zostały wyraźnie wymienione kilka razy w listach:

w tym Zwróć uwagę, że „zbawienie” świata i własne „zbawienie” Froda osiąga się dzięki jego poprzedniej litości i przebaczeniu krzywdy. W każdym momencie każdy rozsądny człowiek powiedziałby Frodo, że Gollum z pewnością go zdradzi i może w końcu go okraść. „Zlitować się nad nim”, powstrzymać się od zabicia go, było głupotą lub mistyczną wiarą w ostateczną wartość litości i hojności, nawet jeśli byłaby katastrofalna w świecie czasu. W końcu go okradł i zranił - ale dzięki „łasce” ta ostatnia zdrada była dokładnie w momencie, gdy ostateczny zły uczynek był najbardziej korzystną rzeczą na płycie. zrobiłem dla Froda! Sytuacja stworzona przez jego „przebaczenie” pozwoliła mu się uratować i uwolnić od brzemienia. (List 181)

i

On (i Sprawa) zostali zbawieni - przez Miłosierdzie: przez najwyższą wartość i skuteczność Litości i przebaczenia krzywdy. (List 191)

Uważam również, zgodnie z ostatnim punktem, że ta obawa daje nam pewien wgląd w postać samego Gandalfa.

Wiemy, że litość, miłosierdzie i współczucie to jedne z najwyższych cnót posiadanych przez Tolkiena, przeniknięte jego chrześcijańskimi wierzeniami:

Zwykle zapominają o tym dziwnym elemencie na świecie, który nazywamy Litość lub miłosierdzie, które jest również bezwzględnym wymogiem w sądzie moralnym (ponieważ jest obecne w Boskiej naturze). W swoim najwyższym zastosowaniu należy do Boga. (List 246)

Dlatego Gandalf jest przedstawiany jako istota bardzo moralna (aczkolwiek nie wszechwiedząca), a nawet anioł:

I wd. zaryzykuję stwierdzenie, że był wcielonym „aniołem” (List 156)

Myślę, że połączenie tych dwóch punktów najlepiej wyjaśnia, dlaczego Tolkien kazał Gandalfowi pokazując Gollumowi litość i litość, na którą nie zasługiwał.

Dla mnie to zdecydowanie najlepsza odpowiedź.
#4
+15
Andomar
2012-03-20 15:40:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeden z moich ulubionych cytatów odnosi się do tego pytania:

„Ale to jest straszne!”, zawołał Frodo. „O wiele gorsze niż najgorsze, jakie sobie wyobraziłem na podstawie twoich wskazówek i ostrzeżeń. O Gandalfie, najlepszy przyjacielu, co mam zrobić? Na razie naprawdę się boję. Co mam zrobić? Jaka szkoda, że ​​Bilbo nie dźgnął tego ohydnego stworzenia, kiedy miał szansę! ”„ Szkoda? Szkoda powstrzymała jego rękę. Litość i miłosierdzie: nie uderzać bez potrzeby. I został dobrze wynagrodzony, Frodo. Upewnij się, że tak mało zranił go zło i uciekł w końcu, ponieważ tak rozpoczął swoją własność Pierścienia. Z litością. ”„ Przykro mi ”, powiedział Frodo. „Ale ja się boję; i nie żałuję Golluma. ”„ Nie widzieliście go ”wtrącił się Gandalf.„ Nie, i nie chcę ”- powiedział Frodo. „Nie rozumiem cię. Czy chcesz przez to powiedzieć, że ty i elfy pozwoliliście mu żyć po tych wszystkich okropnych czynach? W każdym razie jest tak samo zły jak Ork i po prostu wróg. Zasługuje na śmierć. ”

„ Zasługuje na to! Śmiem twierdzić, że tak. Wielu, którzy żyją, zasługuje na śmierć. A niektórzy, którzy umierają, zasługują na życie. Czy możesz im to dać? Nie bądź więc zbyt chętny do wydawania wyroków śmierci. Bo nawet najmądrzejsi nie widzą wszystkich celów. Nie mam wielkiej nadziei, że Gollum da się wyleczyć przed śmiercią, ale jest na to szansa. I jest związany losem Pierścienia. Moje serce podpowiada mi, że ma jeszcze jakąś rolę do odegrania, na dobre lub na złe, przed końcem; a kiedy to nastąpi, litość Bilba może zaważyć na losie wielu - nie najmniejszym. W każdym razie go nie zabiliśmy: jest bardzo stary i bardzo nędzny. Leśne elfy trzymają go w więzieniu, ale traktują go z taką życzliwością, jaką mogą znaleźć w ich mądrych sercach.

Jeśli przypadkowo podniesiesz Jedyny Pierścień, to prawie nie słusznie winić cię za to, że znalazłeś się pod wpływem wroga.

Przez przypadek? Gollum (Smeagol) zamordował swojego brata Deagola za pierścień - nie do końca przypadek. Przypuszczam, że można powiedzieć, że jego przebywanie w obszarze wpływu pierścienia było przypadkiem, ale chodzi o to, że * chciał * tego wystarczająco mocno, aby zrobić cokolwiek, aby to osiągnąć.
@John C: Smeagol nie wyruszył na poszukiwanie Pierścienia. Został znaleziony przez jego przyjaciela Deagola. Ponieważ Pierścień wydobywa z ludzi to, co najgorsze, Gandaf wydaje się w pewnym stopniu wybaczać Smeagolowi morderstwo.
I hej, okazuje się, że gdyby go zabili, istnieje spora szansa, że ​​Sauron by wygrał, więc wskazuje Gandalfowi za dobre proroctwo.
#5
+2
Flamma
2014-07-16 22:13:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że dzieje się tak głównie z dwóch powodów:

  1. Gollum jest rzeczywiście żałosnym stworzeniem. Złe, ale żałosne. Jak mało cierpiał. Gandalf jest miłosierny i chce wierzyć, że Golluma można wyleczyć. Miłosierdzie jest jedną z największych zalet bohaterów Władcy Pierścieni (rzecz, której nie podzielał Peter Jackson), a zabijanie bez potrzeby takiej istoty byłoby bardzo okrutne, nawet dla tak nikczemnej osoby.
  2. Myślę, że Gandalf miał przeczucie, że Gollum ma jeszcze jakąś rolę do odegrania. Kiedy mówi o odejściu z Golluma na żywo „Bo nawet najmądrzejsi nie widzą końca”, myślę, że myślał o tej roli.

Moje serce podpowiada mi, że ma jeszcze jakąś rolę do odegrania, na dobre lub na złe, przed końcem; a kiedy to nadejdzie, litość Bilba może zaważyć na losie wielu - w szczególności twoim.

I cholera, miał rację! Tutaj masz, na początku książki, w pewnym sensie, mówi ci, jak to się skończy.

#6
+1
Schroedingers Cat
2011-12-22 19:33:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zastanawiam się, czy jest w tym inny aspekt, w tym, że Gandalf zdaje się wiedzieć, że Gollum nadal będzie miał do odegrania rolę w historii pierścienia (nie pamiętam odniesienia), i ma nadzieję, że część może być raczej pozytywna niż negatywna. Jeśli uda mu się przynajmniej częściowo wyzdrowieć i sprowadzić na stronę dobra, może to pomóc w tym skłonności. Jeśli nadal jest całkowicie złamany i związany z ringu, istnieje szansa, że ​​jego wpływ będzie złowrogi.

Jak się okazuje, jego rola była krytyczna i wrogo nastawiona, ale miała pozytywny wpływ.

Nie sądzę, że Gandalf „wie”, że Gollum odegra jakąś rolę, myślę, że prawdopodobnie po prostu zachowuje wszystkie swoje opcje otwarte, jak na http://scifi.stackexchange.com/questions/6195/what-was-gandalfs -plan
Może raczej wierzy niż wie. Ale ma wrodzone poczucie tego, co należy zrobić, ponieważ jest czarodziejem. Nie ma pojęcia, co się wydarzy.
@TGnat: Gandalf domyślił się co najmniej: „Moje serce podpowiada mi, że ma jeszcze jakąś rolę do odegrania, na dobre lub na złe, przed końcem”, pełny cytat w mojej odpowiedzi
#7
+1
phil
2012-07-11 03:09:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o część twojego pytania „Czy to dlatego, że postrzega Golluma jako ofiarę Pierścienia” Po opowiedzeniu Frodo, Gollums o tym, jak znalazł pierścień, zabił za niego swojego przyjaciela, a następnie został wydalony z domu i przeklęty przez swoją rodzinę Gandalf skomentował: „Myślę, że to smutna historia” powiedział czarodziej (Gandalf) ”i mogło się to przytrafić innym, nawet niektórym hobbitom, których znałam” ”

„ Nawet Gollum nie został całkowicie zrujnowany. Okazał się twardszy, niż mógłby przypuszczać nawet jeden z mędrców - jak mógłby to zrobić hobbit. W jego umyśle znajdował się mały zakątek, który wciąż należał do niego i przeszło przez niego światło ”

#8
  0
Fredrik Bendz
2016-02-25 00:37:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kilku odpowiedziach podano jeden powód. Świat Tolkiena jest związany losem. Istnieje kilka wzmianek, że los ma część tego, co dzieje się z pierścieniem (np. To los uczynił Frodo nosicielem pierścienia).

Gandalf zdaje sobie sprawę, że Gollum ma zbyt ważną rolę w losach Pierścienia zostać zabitym. Ten punkt jest poza powodem do litości. Litość nie tylko ma wartość samą w sobie, ale jest także środkiem do czegoś większego.

Gandalf to wyczuwa, chociaż nawet mędrcy nie widzą wszystkich końców.

W końcu on ma rację. Gdyby Gollum nie został oszczędzony, Frodo poddałby się mocy pierścienia i sprawy potoczyłyby się zupełnie inaczej.

#9
-2
Lai
2018-01-18 13:01:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, że Gandalf był daleko, prowadząc badania przez te 17 lat, ale był zadowolony z odległości.

Może pomóc zestawienie reakcji Gandalfa z reakcją Bombadila. Pierścień nie ma wpływu na umysł Toma. Trochę jak rzadki osobnik, który jest odporny podczas epidemii, Tom nie rozumie, o co tyle zamieszania. Tom nie tylko nie przejmuje się konsekwencjami odzyskania Pierścienia przez Saurona, Tom nie zdaje sobie sprawy z obrażeń, jakie inni mogą odnieść z pragnienia Pierścienia. Dlaczego więc Gandalf jest tak bardzo zasmucony położeniem Golluma? Ponieważ Gandalf odczuwa pragnienie Pierścienia. Mocno.

17 lat zaczyna się od tego, że Bilbo przeraża Gandalfa, używając słowa Precious. Gandalf ostrzega Froda, aby nie zbliżał się do niego, gdy Gandalf nie ma. Ale dlaczego Gandalf nie zabiera tego ze sobą, kiedy wychodzi? Po prostu zostaw Frodo pod wrażeniem, że Bilbo wciąż go ma? Z tego samego powodu, dla którego Alice Cooper obecnie trzyma się z dala od alkoholu. A daleko od Shire, gdy Gandalf bada zarówno Golluma, jak i archiwa Gondoru, jego obawy rosną.

Jest nie tylko coraz bardziej prawdopodobne, że ta rzecz będzie TĄ rzeczą, którą wysłano tutaj, aby powstrzymać Saurona przed wyzdrowieniem, ale jest też rzeczą doskonale dostrojoną, by skusić samego Gandalfa. Gandalf był pierwotnie duchem ognia. Lojalność jego gatunku została zakwestionowana, gdy niektórzy z jego braci udali się do Melkora i stali się Balrogami. Dlatego zamiast tego udał się do klasztoru w Valinorze, próbując pogrzebać pragnienie pożaru rytuałem ciągłego płaczu. Dlatego był przerażony, kiedy został powołany do zostania czarodziejem. Zawsze się bał, że będzie czarodziejem, który upadnie.

Dlatego upadek Sarumana jest dla Gandalfa całkowitym zaskoczeniem. Dlatego po nocy po nocy leżenia w zasięgu ręki Pierścienia, Gandalf jest niemal zachwycony przybyciem swojego brata ducha ognia do Morii. Wreszcie, Gandalf otrzymuje społecznie akceptowalną okazję do pożaru. Przez trzy dni rozkoszuje się, dysząc z rosnącego wyczerpania, ale podekscytowany tym, że może używać swojej natury na dobre. Umiera z ulgą, wiedząc, że udowodnił, że jest honorowy.

Zarówno przed Morią, jak i po niej, Gandalf patrzy na Golluma z więcej niż litością. Chociaż stara się przekazać Frodo, że Gollum może wyglądać tak, jak Frodo może wyglądać, Gandalf jest równie świadomy, że Gandalf może kroczyć tą samą ścieżką w dół. Chętnie. Z zapałem. Mój skarb.

Ponownie, przedstawiłeś tutaj kilka twierdzeń, które są prawdopodobnie prawdziwe.Ten „post” jest odpowiedzią na mój komentarz poniżej.Znów marginalnie odniosłeś się do pytania, które brzmiało: „Dlaczego Gandalf tak bardzo przejmował się Gollumem?”, Które innymi słowy można opisać jako „Dlaczego Gandalf był miły dla Golluma, skoro nie był dla wszystkich innych złych stworzeń”.Jednakże mówiłeś dalej o tym, jak Gandalf jest „uzależniony” od tego pierścienia i musi się przed nim ukryć.Jedynym związkiem, jaki łączysz z Gollumem, jest to, że twierdzisz, że Gandalf „pójdzie tą samą ścieżką”, co wiemy z powieści, nie jest prawdą.
@Edlothiad - przypuszczenia respondenta (i zgadzam się, że tak jest) wydają się mieć więcej wspólnego z tym, że Gandalf * wierzy *, że może się wydarzyć.Fakt, że tak się nie dzieje, nie oznacza, że * nie mógł *.Mimo to, chociaż rozsądne przypuszczenia oparte na ogólnej ludzkiej naturze, nie są w oczywisty sposób poparte dowodami z materiału źródłowego.
#10
-5
Lai
2018-01-17 12:47:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy Gandalf patrzy na Golluma, widzi pokrewnego ducha. Niemagiczne, tak. Śmiertelny, tak. Nędzne, tak. Ale Gandalf odczuwa tę samą pokusę od Pierścienia. Dlatego trzyma się z daleka przez siedemnaście lat, zanim w końcu potwierdza swoje obawy i wraca. Wyobraź sobie uzależnionego od narkotyków w zasięgu ręki, walczącego każdego dnia w każdej sekundzie każdego dnia, aby nie sięgnąć i nie zażądać. To był Gandalf. Dlatego odprawienie go przez Balroga było dla niego ulgą. Gandalf nigdy więcej nie był fizycznie w pobliżu Pierścienia.

To jest po prostu fałszywe.Gandalf nie zniknął przez 17 lat, aby „ukryć się” przed ringu.Gandalf badał historię magicznych pierścieni, aby sprawdzić, czy może potwierdzić, czy był to w rzeczywistości _Jeden Pierścień, czy tylko inny magiczny pierścień.Przeszukiwał archiwa Gondoru.Co więcej, twoja odpowiedź skupia się całkowicie na Gandalfie i Pierścieniu, czy sugerujesz, że Gandalf martwił się o Golluma, ponieważ miał pierścień?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...