Pytanie:
Kiedy Obi-Wan Kenobi dowiedział się, że Anakin jest „martwy”?
MatthewMartin
2011-01-12 04:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan zostawił Anakina na śmierć, a jeden film później (w A New Hope ) powiedział, że Anakin został zabity przez Dartha Vadera.

Co dokładnie zrobił Obi -Czy wiesz o Anakinie i Darthem Vaderze, zanim zaczęła się Nowa nadzieja ?

Jednym z powodów, dla których Obi-Wan nie powiedział „Anakin zabił Padme”, jest to, że Anakin NIE zabił Padme (inaczej niż w sensie pośrednim).
Prawidłowa odpowiedź jest taka, że George Lucas napisał fragment „Vader jest ojcem Luke'a” dopiero po * Gwiezdnych wojnach: Nowa nadzieja *, więc zmienił sytuację.
Oczywiście * wiedział * do czasu ponownego wydania filmu i wprowadzono różne zmiany w tej wersji.Zmiana mogłaby więc pokazać więcej wskazówek (nie znam różnic na tyle dobrze, aby powiedzieć, czy tak, ale jest to możliwe) więcej niż oryginał.
@TonyMeyer Jedyną znaczącą różnicą między oryginalną wersją z 1977 a reedycją z 1980 roku było dodanie "EPISODE IV: A NEW HOPE" do czołówki.
Pięć odpowiedzi:
#1
+61
DampeS8N
2011-01-12 04:05:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-wan okłamywał Luke'a. Doskonale wiedział, że Vader to Anakin. Możesz to zobaczyć po ich rozmowie podczas ich pojedynku w dalszej części filmu.

(A Luke woła go w ostatnim filmie. Ale przebiegły diabeł przekręca słowa, by brzmiały, jakby nie był kłamie.)

Nawet wujek i ciotka Luke'a wiedzieli.
@Jeremy French: To zdumiewające, że Vader nie wiedział ...: /
Obi-wan nie kłamał - to, co powiedział, było prawdą, z pewnego punktu widzenia.
@Iceman: Racja, punkt widzenia oszukańców. Kłamie samego siebie.
@DampeS8N, Przekonasz się, że wiele prawd, do których się przywiązujemy, zależy w dużym stopniu od naszego punktu widzenia.
@Iceman: Prawdy, których należy się trzymać, są najbardziej oczywistymi złudzeniami. Obiektywna prawda jest zawsze najlepszą postawą, stamtąd jest jedyna bezpieczna platforma do wybrania dobra ze zła. W przeciwnym razie nie możesz być pewien, czy Sith ma rację, czy nie. Ten rodzaj selektywnej ślepoty może prowadzić grupę taką jak Jedi do bycia złym, nie wiedząc, że są źli.
@DampeS8N, grasz razem, czy po prostu znowu brakuje ci odniesienia?
@MGOwen. Mam wszystkie referencje. :)
Jedna z późniejszych powieści wskazuje, że Vader MUSI wiedzieć o Luke'u. Luke złożył podanie do Imperial Academy, na miłość boską. Zostawili go na ojczystej planecie Vadera, pod opieką jego teściowej, pod jego własnym nazwiskiem. Zawsze mówili mu TYLKO na tyle, by skłonić go do walki na oślep, i nigdy nie mówili mu całej prawdy, chyba że nie mieli wyboru. Luke nie był „Powrotem” Jedi, był BAITem Jedi.
@Jeff Luke powinien był zmieszać ich wszystkich i przejąć władzę pod koniec _Return of the Jedi_. Był jedyną osobą wyszkoloną w Mocy, a Imperium miało wielką próżnię mocy po śmierci Palpatine'a i Vadera. Luke mógł rządzić z Leią lub ją zabić i skonsolidować całkowitą władzę dla siebie. Teraz byłby to film kończący się na wieki.
@KyleJones: To by nie zadziałało. „Cześć, szturmowcy! Jestem facetem, który właśnie obserwował śmierć Emporera i Vadera, teraz jestem waszym szefem. Dlaczego, tak, jestem facetem, który wysadził w powietrze pierwszą Gwiazdę Śmierci wraz z milionem uzbrojonych siły." Reszta to tylko wybuch i ostatecznie cisza.
Właściwie nie zdecydowano nawet o tym podczas pierwszego filmu, więc podczas rozmowy nic nie zostało ujawnione.
@Jeff faktycznie Szturmowcy zostali przeszkoleni do podążania za cesarzem.To niekoniecznie oznacza Palpatine.Gdyby Łukasz zdecydował, miałby więcej niż wystarczające prawa do zostania nowym cesarzem.Odkąd zdjął hełm Vadera, technicznie rzecz biorąc, zabił go, co oznacza, że mógł twierdzić, że objął tron zabijając.Był synem Vadera, co oznacza, że mógł przejąć tron w sposób dziedziczny, a cesarz próbował uwieść Luke'a na Ciemną Stronę, aby technicznie mógł twierdzić, że jest jego uczniem, co oznacza, że zaszczepiłby płaszcz cesarza.
@MatthewStevenson: Tak, nie.Cywilizacje nie działają w ten sposób, nawet jeśli osiągną wystarczająco duży postęp, aby lokomocja napędzana przez zwierzęta była ich najszybszym sposobem podróżowania.Nawet *** JEŚLI *** niektórzy ludzie zdecydowali się podążać za Łukaszem w hipotetyce, istnieje ogromna liczba zakorzenionej biurokracji, która go nie rozpoznała.To po prostu nie zadziała.Chyba że wskażesz mi imperialne prawo, które mówi: „Jeśli zabijesz króla, zostaniesz królem”, nie ma powodu, by oczekiwać, że tak się stanie.A gdyby istniało takie prawo, tylko głupcy staraliby się o pozycje przywódcze.
@Jeff Ok, w porządku, i tak byłem tylko w połowie poważny.
@Jeff „Jeden dzierży władzę, drugi pragnie jej”. Wierzę, że Palpatine działa według pewnej reguły, w której „Jeśli zabijesz Mistrza, zostaniesz Mistrzem” i jestem pewien, że cały rząd też o tym wie lol
#2
+33
Bill the Lizard
2011-01-12 04:06:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiedział, że Anakin został pochłonięty przez Ciemną Stronę Mocy. Myślę, że mówił metaforycznie. Z pewnością wiedział, że Darth Vader nie umarł dosłownie, ale Anakin Skywalker był.

Którym nie był. Jak pokazuje odkupienie Vadera pod koniec RotJ. Ups, myślę, że Obi-wan skoczył z pistoletu. : P
@DampeS8N: We wcześniejszym punkcie serii wydaje się, że Obi-wan uważa, że ​​Vader jest nie do odkupienia. Przynajmniej mogą ponownie zostać kumplami, gdy wszyscy będą błyszczącymi niebieskimi duchami. :)
Stąd oczywiście pochodzi linia „Z pewnego punktu widzenia”. Ale rzeczywistość jest taka, że ​​Obi-wan dmuchał dymem w tyłek Luke'a.
W historii Jedi było wielu, którzy upadli na Ciemną Stronę; Vader był tylko najnowszym przykładem, ale nauki Yody sugerują, że było ich mnóstwo. Nikt nigdy nie „wrócił”, dopóki Darth Vader nie zwrócił się przeciwko swojemu panu, by uratować syna. Możesz całkiem skutecznie argumentować, że nie był to akt altruistyczny ("rodzina jest najważniejsza" jest właściwie dość samolubna w wielkim planie), ale efekt końcowy jest taki, że Vader wybrał pokonanie zła wielkim osobistym kosztem (Imperium zniszczone, Vader martwy Cesarz nie żyje).
#3
+15
gnovice
2011-09-16 23:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według Wookieepedia, Obi-wan początkowo myślał, że Anakin / Vader zmarł, ale miał wątpliwości:

Podczas W pierwszych dniach wygnania Kenobi codziennie odwiedzał Homestead Larsów, zawsze starając się trzymać z daleka od Owena i Beru, aby go nie widzieli i obserwować Luke'a z daleka. To właśnie podczas tych wizyt rozważał „śmierć” Skywalkera, chociaż wciąż miał przeczucie, że w rzeczywistości żyje, a także zastanawiał się, dlaczego jego były Mistrz, Jinn, nie skontaktował się z nim jeszcze spoza śmierci.

Te wątpliwości zostały później zweryfikowane:

Przez pierwsze kilka miesięcy wygnania Kenobi nie miał pojęcia, co stało się z Vaderem po tym, jak go opuścił jego losowi na Mustafarze, ale pewnego dnia w kantynie Kenobi w końcu usłyszał, że żyje, gdy dotarły do ​​niego wieści o zwycięstwie Vadera w Bitwie pod Kashyyyk. Był zszokowany, że pozostali Jedi myśleli, że mogą połączyć siły, by pokonać Lorda Sithów. Miał nadzieję, że zaczną się ukrywać, tak jak on i Yoda. (źródło)

Dlaczego więc Obi-wan powiedział, że Anakin został zabity przez Vadera? Cóż, metaforycznie Anakin zmarł i odrodził się jako Vader, ale wątpię, czy Obi-wan powiedział, że Vader go zabił tylko po to, by woskować poetycki. Zamiast powiedzieć Luke'owi dokładną prawdę, Obi-wan powiedział mu to, co musiał usłyszeć , aby pomóc mu poprowadzić Luke'a na drodze do zostania Jedi. Powiedzenie Luke'owi, że jego ojciec był wielkim rycerzem Jedi, który zginął w bitwie z Imperium, było czymś, co mogło pomóc Luke'owi opuścić Tatooine i ostatecznie dołączyć do ruchu oporu.

Wyobraź sobie, że Luke dokładnie to, co się stało ...

Hej, dzieciaku. Twój tata wciąż żyje. Aha, a tak przy okazji, jest plagą galaktyki. Zabił też twoją mamę.

To mogło się nie udać. Poznanie tak mrocznej i trudnej do zaakceptowania prawdy nie byłoby szczególnie motywujące dla młodego i podatnego na wpływy Luke'a. Mógł porzucić wszelkie myśli o wstąpieniu do Akademii lub później do Ruchu Oporu, wiedząc, że pewnego dnia będzie musiał przeciwstawić się ojcu.

Negatywnie, to był RetCon po A New Hope.
* Obi-wan * "Luke, on * jest * twoim ojcem." * Luke * „Nooooooo!” ... i przegapił tę wspaniałą scenę w Cloud City. Nie rób dobrego zwrotu akcji.
Usunięto link do strony do Bitwy o Kashyyyk.
To powinno być oznaczone jako prawidłowa odpowiedź.
#4
+7
Nellius
2011-01-12 15:53:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to wyraźnie wymienione w filmach. Ale myślę, że implikacja jest taka, że ​​Obi-wan, Yoda, Bail Organa et. glin. wszyscy znali całą prawdę o tym, co się stało.

W Gwiezdne wojny: Nowa nadzieja kłamstwo Obi-Wana o tym, że Anakin został „zabity” przez Vadera, z pewnością sugeruje, że on wyraźnie wie, że Anakin stał się Darthem Vaderem. Gdyby na tym etapie swojego życia sądził, że to on zostawił Anakina na śmierć, zabił go, powiedziałby to.

Innymi słowy, w pewnym momencie między nim pozostawił półżywy Anakin i Luke znajdujący go na Tattooine, on (i prawdopodobnie Yoda i jego pozostali sojusznicy) odkryli los Anakina.

#5
+5
Douglas
2012-09-02 13:46:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan mógł przeprowadzić zamach stanu i prawdopodobnie wielokrotnie kopał się przez lata za to, że nie miał odwagi. Obi-Wan był zarówno wyczerpany, jak i zrozpaczony z powodu rzezi Zakonu Jedi i młodych, i zdał sobie sprawę, że jego własny uczeń był za to odpowiedzialny. Ale nawet po obejrzeniu hologramów Świątyni Jedi pokazujących, co zrobił Vader, i zobaczeniu, jak ten sam człowiek prawie zabił Padme (co nie tylko z powodu głębokiego podziwu i przyjaźni, ale także być może z powodu jego nieodwzajemnionej miłości do Siri Tachiego i / lub księżnej Satine) mogło być też niosąc pochodnię), Obi-Wan nie mógł zmusić się do wysłania młodego człowieka, którego uważał za brata. Obi-Wan, zszokowany i smutny, pozwolił swojemu uczniowi umrzeć z powodu ran i oparzeń, a także musiał zająć się dotkniętą Padme. Nie zdawał sobie sprawy, że Palpatine przyjdzie na ratunek Vaderowi, a jego nadludzka wytrzymałość pozwoli mu nie ulec obrażeniom, które wykończyłyby praktycznie każdego innego. Nawet potężny Jedi, taki jak Obi-Wan, jest „człowiekiem” i ma wady. Gdyby wykorzystywał sofistykę i próbował ukryć swój oszukańczy status Vadera jako ojca Luke'a za pomocą tego bzdurnego „punktu widzenia”, przynajmniej zrozumiał, że jego samotność na Tatootine, z niczym poza tą okropną pamięcią, z którą musiał się uporać, prawdopodobnie doprowadziła Obiego -Wan na skraj szaleństwa. Nic dziwnego, że świadomie udał się na własną śmierć na Gwieździe Śmierci; była to ulga w jego bólu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...