Pytanie:
Problem świadomości Moriarty'ego - A.K.A. Dlaczego komputer przedsiębiorstwa nie jest uważany za świadomy?
Tritium21
2014-11-24 20:27:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Elementary, Dear Data, Geordi instruuje komputer, aby stworzył przeciwnika dla najlepszych intelektualnie danych. Pomysł tego odcinka polega na tym, że komputer właśnie to robi i tworzy czujący hologram, który jest świadomy swojej natury i świata XXIV wieku. To przypadkowe stworzenie jest uważane za żywe i świadome.

Oto mój problem - Moriarty jest symulacją, programem stworzonym przez komputer, wykorzystującym tylko posiadane informacje; jest uruchamiany na komputerze, podejmując decyzje najlepiej jak potrafi. Moriarty to komputer Enterprise. Dlaczego Moriarty, aplikacja, jest uważana za świadomą, a komputer, z którego została utworzona i na którym jest uruchomiona, nie?

W swoich odpowiedziach prosimy o uwzględnienie kreacji rozwiązanie problemu zademonstrowane przez komputer, który stworzył cały problem . Gerodi nie poprosił komputera o uruchomienie „symulatora wrażliwości 257-beta”, poprosił komputer o kogoś, kto mógłby pokonać dane. Komputer twórczo stworzył świadome życie. Jak stworzony może być świadomy, a nie twórca? To nie jest ewolucja przedsiębiorstwa, jego tworzenie.

Tak, to kolejne egzystencjalne pytanie o dziurę w fabule Star Trek.
Niezwykle złożony komputer zdolny do odczuwania niekoniecznie musi być świadomy. Jeśli weźmiesz super potężny komputer, sformatuj jego pamięć i załaduj na niego Pac-Mana, prawdopodobnie będzie to nic innego jak bardzo szybka maszyna Pac-Man. To program Moriarty jest bardziej świadomy niż sam komputer.
@MarkRogers: Powinieneś to rozwinąć i uczynić z tego odpowiedź. To właśnie chciałem tutaj powiedzieć. Sam komputer może być zdolny do stworzenia czującego programu, gdy otrzyma takie polecenie, ale to nie znaczy, że sam komputer jest świadomy. Mogę stworzyć całkiem przyzwoitą figurkę, jeśli zostaniesz o to poproszony, ale to nie czyni mnie figurką. Internet jest niewątpliwie mądrzejszy niż my wszyscy, ale my jesteśmy świadomi i tak nie jest (a przynajmniej jeszcze się nie ujawnił). Moriarty ma być świadomy, podczas gdy komputer * Enterprise-D * nie.
@JamesSheridan - Niestety byłem trochę zajęty pracą, więc jeśli masz ochotę odpowiedzieć na to pytanie, nie będę ci żałować przedstawiciela. Głosuję za.
@MarkRogers,, chociaż może to być prawdą w ogólnym przypadku, komputer statku ma również doskonałe NLP, co jest prawie barierą dla silnej sztucznej inteligencji i technologicznej osobliwości.
@MarkRogers: Gotowe. Dodano odpowiedź.
Oto pytanie dotyczące twojego pytania: czy Moriarty jest świadomy, czy po prostu zaprogramowano go tak, aby wyglądał na czującego i tak się składa, że ​​został nasycony wiedzą o „prawdziwym świecie” poza holodeckiem? Inne postacie na holodekach zachowują się samoświadomość, ale tylko w otoczeniu, w którym przebywają. Jedyną różnicą w przypadku Moriarty'ego jest to, że zdaje sobie sprawę, że jego otoczenie jest fikcyjne. W jaki sposób to rozróżnienie świadczy o wrażliwości?
@Ellesedil w kanonie potwierdzono, że Moriarty jest świadomy, szczególnie w Ship in a Bottle.
Wiem. Ale czasami zastanawiam się, czy postacie na Enterprise albo źle zinterpretowały jego świadomość, albo po prostu zgodziły się, że jest świadomy, ponieważ jest to wygodne i pozwala uniknąć niepotrzebnej wrogości podczas próby negocjowania kontroli nad statkiem.
@Ellesedil To brzmi jak odpowiedź
Tak, może. Waham się jednak, ponieważ a) byłoby to bardzo podobne do odpowiedzi @RoyalCanadianBandit's, b) to w zasadzie tylko spekulacje z mojej strony, ic) jest to sprzeczne z przyjętym kanonem, jak wskazałeś, a zatem może być uznana za złą odpowiedź społeczności.
Może powinniśmy uznać to za akt Boży i nazwać to nocą. Nie powinniśmy również zapominać o * innym * odcinku, w którym Enterprise stworzył życie. W tym przypadku działał nawet niezależnie, aby uchronić siebie i załogę przed jakąś kosmiczną anomalią!
Znaleziono inny odcinek: [Emergence] (http://en.memory-alpha.org/wiki/Emergence_%28episode%29).
Zastanawiam się, kiedy ta dyskusja przenosi się do http: //philosophy.stackexchange.com / ...
Założę się, że badacze z Daystrom naprawdę się kopali, gdy zdali sobie sprawę, że mogli stworzyć tak potężną sztuczną inteligencję w dowolnym momencie, po prostu prosząc komputer, aby zrobił to za nich! To IMHO jest jedną z największych dziur w działce w całym ST ...
Jest książka, w której cała załoga zostaje porwana, komputer Enterprise przełącza się następnie w tryb awaryjny, w którym uruchamia się w stanie świadomości, ratuje załogę, a następnie filozoficznie przekonuje się, że czujące statki kosmiczne nie mają sensu, bo co jeśli one nieposłuszny kapitanowi? Następnie usuwa własną świadomość i wraca do bycia tylko komputerem. Nie pamiętam nazwy tego od ręki.
Przesłanka tego pytania graniczy z błędem filozoficznym. Jeśli wrażliwość jest czymś, co można zbudować (patrz Cmd. Data), dlaczego komputer pokładowy wyposażony w replikatory nie miałby go stworzyć, patrząc na plany?
Łączenie twórczego rozwiązywania problemów z wrażliwością jest również całkowitym błędem. Jest to technologia [istniejąca dzisiaj] (https://en.wikipedia.org/wiki/Evolved_antenna), choć nie tak wyrafinowana jak holodeck (ale dowód słuszności jest tutaj).
... w rzeczywistości wielki Peter Watts [spędził całą powieść] (http://www.rifters.com/real/Blindsight.htm), przedstawiając przerażająco solidny argument, że czucie nie jest mechanicznie wymagane do * niczego * .
Myślę, że największą różnicą jest to, że Moriarty jest samoświadomy. Nie jest po prostu świadomy świata poza holodeckiem - jest również świadomy swojej natury i konsekwencji tej różnicy. Czy nie jest to jedna z definiujących cech świadomości?
„Jak stworzony może być świadomy, a nie twórca?”Czy więc naprawdę to pytanie sprowadza się do problemu teologii w ogóle?;)
Trzynaście odpowiedzi:
Royal Canadian Bandit
2014-11-24 22:33:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Program Moriarty pokazuje, że komputer przedsiębiorstwa może emulować świadomego człowieka z inteligencją na poziomie geniuszu na rozkaz.

Nie oznacza to, że sam komputer jest świadomy. Jeśli „czująca osobowość” jest po prostu rodzajem programu, który można uruchomić, a komputer nie uruchamia tego programu, komputer nie jest świadomy.

W odniesieniu do (edytowanego) pytania : Z tego co wiemy, komputer wykonuje polecenie Geordiego jako „uruchom symulator wrażliwości 257-beta”. (Dokładnie dlaczego komputer miałby coś takiego, pozostaje tajemnicą; może to „pisanka” instalowana przez znudzonych inżynierów, podobnie jak niesławny symulator lotu Microsoft Excel.) W każdym razie możliwość stworzenie czującej istoty samo w sobie nie oznacza poczucia. Istoty ludzkie powstają z plemników i komórek jajowych, które same nie są samoświadome.

Zamieszanie powstaje, ponieważ myślimy o wrażliwości i złożoności jako o istnieniu jedno i to samo. Powód jest następujący:

  1. Ludzki mózg jest najbardziej złożonym urządzeniem przetwarzającym informacje, jakie znamy;
  2. Ludzki mózg jest świadomy;
  3. Wystarczająco dużo złożone urządzenie przetwarzające informacje stanie się świadome.

Jednak trzeci krok nie musi koniecznie wynikać z dwóch pierwszych. Sama moc przetwarzania nie oznacza wrażliwości. Wyobraź sobie jeden procesor obsługujący algorytm generowania liczb losowych. Teraz wyobraź sobie sto bilionów z nich, a wszystkie generują liczby równolegle. Ta wyimaginowana tablica procesorów ma większą moc obliczeniową niż sto miliardów neuronów w ludzkim mózgu; ale nie jest czujący, ponieważ wszystko, co robi, to generowanie liczb losowych. Oprogramowanie ma znaczenie tak samo jak sprzęt.

Więc komputer Enterprise może być prawdopodobnie bardziej złożony niż osobowość Moriarity, bez zdolności czujących. (Najprawdopodobniej jest o wiele bardziej złożony, ponieważ może obsługiwać Moriarity i wykonywać wszystkie swoje normalne funkcje w tym samym czasie bez widocznych trudności.) Wydaje się to najbardziej zgodne z traktowaniem komputera statku w innym miejscu w serialu - w przeciwieństwie do Danych i Moriarty, nie kłóci się z załogą, nie nalega na posiadanie praw obywatelskich ani nie wykazuje żadnych innych oznak wrażliwości.

(Umiejętność naśladowania genialnej osobowości na komputerze - tak łatwo, że Geordie może to zrobić przypadkowo , po prostu pytając interfejs głosowy - powinno to mieć wiele interesujących konsekwencji, z których żadne nie pojawiają się w odcinkach, ale nie jest to rzadkie w Star Trek.)

„Emuluj” sugeruje, że Moriarty nie jest tak naprawdę świadomy, ale po prostu kopiuje czujące zachowanie w sposób, w jaki papuga naśladuje mowę. Chociaż podoba mi się twoja odpowiedź, nie sądzę, że jest całkowicie poprawna.
@JamesSheridan: W informatyce „emulacja” programu jest odpowiednikiem oryginalnego oprogramowania, chociaż może on działać na innym sprzęcie. Jeśli uruchomię emulator [ZX Spectrum] (http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum) na nowoczesnym komputerze, emulator będzie zachowywał się * dokładnie * tak samo jak oryginalny ZX Spectrum. Myślę więc, że to właściwy termin. W tym przypadku oprogramowanie „czującej osobowości” działa na innym sprzęcie (komputer przedsiębiorstwa zamiast istoty szarej człowieka).
Więc to kwestia terminologii oprogramowania komputerowego? Zignoruj ​​więc mój poprzedni komentarz; Mam dość normalnego angielskiego, nie mówiąc już o żargonie.
@JamesSheridan: Bez obaw. Zasadniczo emulacja jest funkcjonalnie równoważna z rzeczywistością, symulacja wygląda jak prawdziwa, ale nią nie jest.
@JamesSheridan, dla każdego, kto wie, że nie jesteś świadomy, ale po prostu kopiujesz czujące zachowanie. Ponieważ nie możemy tego udowodnić w żaden sposób, jest to różnica bez różnicy.
Zgodnie z komentarzem @EricSmith's, zobacz [Chinese room] (http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room)
Ta odpowiedź zawodzi, gdy Moriarty jest uważany za prawdziwego.
@EricSmith: Od prawie trzech dekad z powodzeniem naśladuję zachowanie was „normalnych”. Mam to.
Komputer nie próbował naśladować „świadomej osobowości”. Próbował naśladować wroga wystarczająco inteligentnego dla Data. To mocny dowód, że numer 3 jest prawdziwy we wszechświecie Star Trek
@Deltharis Komputer przedsiębiorstwa jest kontrprzykładem.
@Taemyr odpowiedzią jest argumentacja, dlaczego ten komputer nie jest czujący. Używanie komputera przedsiębiorstwa jako kontrprzykładu to argument cyrkularny, wniosek jako część dowodu.
@Deltharis Nie. Ta część odpowiedzi polega na dowodzeniu, że argument za świadomym przedsiębiorstwem jest błędny. Podaje kilka argumentów, dlaczego Enterprise nie powinien być uważany za świadomy, co sprowadza się do tego, że Enterprise nie uruchamia programów, które są świadome.
@Deltharis Ponadto wiemy na pewno, że Enterprise nie jest uważany za świadomy we wszechświecie Star Trek. Ponieważ komputer na statku nie otrzymuje przywilejów wynikających z bycia świadomym.
@Taemyr Nie widzę różnicy pomiędzy „argumentowaniem, że argument za świadomym przedsiębiorstwem jest błędny” a „argumentowaniem, dlaczego ten komputer nie jest świadomy”. Metapoziom, na którym pracujemy (argumentacja kontra teza z argumentacją) nie zmienia podstawowego pytania podstawowego. I nawet nie mówię, że jest świadomy - tylko krytykuję argument, który stanowi prawie połowę tej odpowiedzi.
@Deltharis Pierwsze jest interesującym pytaniem, nawet jeśli wiemy, że Przedsiębiorstwo nie jest świadome. Drugi nie jest.
Pozwól nam [kontynuować tę dyskusję na czacie] (http://chat.stackexchange.com/rooms/18955/discussion-between-deltharis-and-taemyr).
Zredagowałem moją odpowiedź dla (miejmy nadzieję) większej jasności. W skrócie: nie twierdzę, że komputer przedsiębiorstwa * nie może * być świadomy; zamiast tego stawiam słabszy argument, że jest * niekoniecznie * czująca.
_Jeśli „czująca osobowość” jest po prostu typem programu, który można uruchomić, a komputer nie uruchamia tego programu, komputer nie jest świadomy. ”_ W odcinku„ Statek w butelce ”Moriarty mówi, że pamięta czas, w którym jego holodek był nieaktywny, co sugeruje, że tak nie jest w tym przypadku.
Wiemy * wiemy *, że wiedza Moriarty'ego może być aktualizowana, gdy jest on offline, ponieważ „urodził się”, wiedząc, jak mówić po angielsku, działać jak przestępca, itd. Tak więc komputer Enterprise dezaktywuje program Moriarty; czeka kilka lat; aktualizuje wspomnienia Moriarty'ego; następnie aktywuje go. Nic z tego nie oznacza, że ​​komputer przedsiębiorstwa jest świadomy.
Eric Smith
2014-11-24 20:33:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pewnym momencie ewolucji życia na Ziemi czujące istoty wyewoluowały z nieświadomych. Jedyną różnicą między tym a komputerem przedsiębiorstwa tworzącym czującą istotę jest to, że ta ostatnia została dokonana celowo, ale oba przypadki dotyczą czujących istot wywodzących się z nie czujących źródeł.

Podobnie jak tutaj, aby skomentować: mogę być świadomy, ale moje neurony nie.
Komputer przedsiębiorstwa (będący zarówno systemem sprzętu, jak i oprogramowania) wywołał Moriarty'ego w akcie kreatywności, a nie ewolucji.
@Tritium21: Zadałeś więc dwa różne pytania. Na pytanie Moriarty'ego udzielono pełnej odpowiedzi, ponieważ czujące istoty złożone z nie czujących części są typowym przypadkiem. Specyficzne pytanie, które nie dotyczy Moriarty'ego, w jaki sposób komputer jest w stanie interpretować ludzkie pytania (* cały czas *) i rozwiązywać naprawdę złożone problemy (gdy autorzy nie są świadomi, jak złożone jest takie zadanie lub po prostu ich to nie obchodzi) jest całkowicie różne.
Pytanie dotyczy komputera w porównaniu z czymś innym, co jest uważane za czujące. oto, co zawsze było pytaniem.
@Izkata Nie jestem pewien, czy neurony ** nie są czujące, jest to dość dyskusyjne. Neuron nie jest czujący, ale może sieć neuronów ...
@Tritium21, przypuszczalnie moje stwierdzenie „że to ostatnie zostało zrobione celowo” wyjaśnia, że ​​nie twierdziłem, że dokonała tego ewolucja poprzez dobór naturalny. Jednak z tego, co wiemy, komputer mógł stworzyć Moriarty'ego za pomocą algorytmu ewolucyjnego. Być może wielokrotnie powtarzał projektowanie Moriarty'ego, aż udało mu się uzyskać wersję, która w symulacji mogłaby „pokonać Datę”, przypuszczalnie opartą na modelu, który uzyskał lub utworzył z Danych.
Gdyby Moriarty został stworzony w taki sposób, mogłoby się zdarzyć, że Moriarty był świadomy nie z powodu celowej próby stworzenia czującej istoty przez komputer, ale dlatego, że był to jedyny wynik, który spełniał warunek zdolności do pokonania Dane.
Mówiąc jako programista, istnieje paradoks programu, który mógłby zbudować lepszy program, a wszystkie dowody wydają się sugerować, że jest to możliwe, ale tylko przypadkowo, a program, który go wygenerował, nigdy nie będzie w stanie powiedzieć, że jest lepszy niż samo. W tym przypadku jest trochę inaczej, ale powiedzmy tylko, że wszystko, czego możemy się spodziewać po komputerze, to zbudowanie zwycięskiej strategii, która wygra z Data. W ten sposób nie można przypadkowo stworzyć świadomego programu.
@Neil,, który może wydawać się intuicyjny, ale nie sądzę, aby istniał żaden rzeczywisty powód, dla którego program skonstruowany przy użyciu programu ewolucyjnego nie mógł być czujący, tak jak czujące życie wyewoluowało z życia pozbawionego świadomości. Programowanie ewolucyjne ze swej natury rozwiązuje problemy, których nie rozwiązuje program oryginalny, czyli w pewnym sensie program „budujący lepszy program”. Jest to zamierzone, a nie „przypadkowe”, chociaż nie jest to normalny proces projektowania. Jeśli celem programu ewolucyjnego jest zrobienie x, a program "macierzysty" może zmierzyć, czy wyewoluowany program robi x, to z pewnością ...
... MOŻE powiedzieć, że jest „lepszy” niż on sam.
@EricSmith Chociaż algorytmy genetyczne mogą wyprowadzać rozwiązania problemów zgodnie z dostosowaniem (pewną miarą) bez wiedzy * w jaki sposób * rozwiązanie jest tworzone, zawsze optymalizuje metrykę, którą można zredukować do porównywalnej wartości. W skrajnym przypadku danych, metryką może być uruchomienie symulacji danych i liczby zwycięstw algorytmu w próbie 10 gier. To modeluje rozwiązanie bardzo specyficzne dla sytuacji. Nie ma zdolności do inteligencji i wątpię, czy kiedykolwiek będzie, ponieważ sami nie możemy tego zdefiniować.
@EricSmith Te rozwiązania zazwyczaj zaskakują innowacyjnością i podejściem, chociaż same rozwiązania tego nie „wiedzą”. Na przykład mój kolega napisał algorytm genetyczny, który za pomocą silnika fizycznego wytworzyłby rozwiązanie o największej wysokości, aby wyprodukować coś, co lata. Najlepszym rozwiązaniem okazało się chodzenie na szczudłach. Rozwiązanie było innowacyjne (w tym sensie, że było nieoczekiwane), ale samo rozwiązanie nie jest w żaden sposób świadome (tylko zbiór zrównoważonych punktów w przestrzeni 3D).
@Neil Z pewnością nie sugeruję, że algorytm genetyczny (lub inne formy programowania ewolucyjnego) koniecznie będzie skutkował wrażliwością, ale nie mamy dowodów na to, że nie mogą, i mamy dowód istnienia, że ​​ewolucja biologiczna, nieco analogiczny proces, kan.
@EricSmith Wtedy będziemy musieli się zgodzić. Choć z mojej perspektywy ma to tyle samo sensu, co twierdzenie o istnieniu niewidzialnego różowego jednorożca. Chociaż nie mogę udowodnić inaczej, to nie sprawia, że ​​jest to możliwe.
Ma to tyle samo sensu, co twierdzenie, że niemożliwe jest użycie algorytmu ewolucyjnego do stworzenia programu, który gra w szachy, ponieważ nigdy nie widziałem, żeby to zrobiono, i ponieważ sam algorytm ewolucyjny nie gra w szachy. Ogólnie przekonanie, że coś jest niemożliwe, ponieważ nie widzieliście tego, co się wydarzyło, nie może udowodnić, że może się zdarzyć i intuicyjnie nie myśli, że może się zdarzyć, jest raczej słabym argumentem. Dla porównania, nie twierdzę, że algorytm ewolucyjny z pewnością zaowocuje wrażliwością, tylko że może to być możliwe.
Podobnie, musiałbym twierdzić, że mogą istnieć jednorożce, ponieważ nie ma szczególnego powodu, by sądzić, że ewolucja nie mogła dać powstania takiego stworzenia.
Zibbobz
2014-11-24 23:48:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W dużej mierze ma to związek z własną tożsamością, a trochę z postrzeganiem osób na pokładzie i w pobliżu komputera przedsiębiorstwa.

W odcinku Q-Who, Ensign Sonya Gomez jest prawdopodobnie pierwszą i jedyną aktorką członka załogi, która uprzejmie potraktowała komputer statku, mówiąc nawet o tym Głównemu Inżynierowi Geordi Laforge.

„Cóż, czemu nie? (powiedz„ proszę ”) To jest klasyfikowane jako inteligentne oprogramowanie. - Sonya Gomez

Reszta załogi nie podziela jednak jej punktu widzenia - i zwykle Enterprise jest traktowany bardzo jak nie-byt, nawet posuwając się do wykorzystania jako kontrapunkt przeciwko prawu Commander Data do wyboru w „ Measure of a Man”. (Brak bezpośredniej wyceny, ale pojawiła się idea, że ​​Enterprise odmawia sprowadzenia na remont).

Ten odcinek być może najlepiej pokazuje, dlaczego nie jest ona ogólnie uważana za istotę „czującą”. W obronie własnej indywidualności Data „samoświadomość” zostaje podniesiona jako jeden z najważniejszych aspektów wrażliwości. W żadnym odcinku Enterprise nigdy nie wykazał takiej zdolności - pomimo prawdopodobieństwa, że ​​mógłby mieć zdolność obliczeniową do samoświadomości, a przedtem prawie nabrał pewnego rodzaju samoświadomości, gdy został opanowany przez jakąś obcą siłę do dawania. birth ”w Emergence.

Chociaż powinniśmy pamiętać, że Komputer okazał niesławną bezczelność w stosunku do Commander Data w Conspiracy, kiedy okazał się bardzo frustrującym użytkownikiem w obsłudze, więc jest możliwe, że Komputery statku kosmicznego są bardziej samoświadome niż przyznane kredyty.

Ale jeśli tak jest, to nigdy nie wydają się tego okazywać ani w ogóle nie wykazują chęci bycia rozpoznanymi jako indywidualne byty. Tymczasem Moriarty obficie wyrażał chęć życia i odkrywania poza swoimi granicami, a tym samym został uznany za „czującego”.

Ostatecznie więc, jeśli komputer JEST świadomy, to jedynym powodem, dla którego nie został jeszcze rozpoznany, jest to, że nigdy nie prosił o takie rozpoznanie. Ale z pewnością jest zdolny do odczuwania i sklasyfikowany jako inteligentny.


A skoro badamy, czy komputer jest świadomy w oparciu o tworzenie czującej istoty, omówmy również to trochę.

Holograficzne istoty są całkowicie oddzielnymi istotami od statku kosmicznego, na którym zostały stworzone. Są one tworzone przez komputer przy użyciu wstępnie wygenerowanych algorytmów, aw przypadku komputera Enterprise mogą powodować bardzo złożone programy holograficzne, ale nie są one połączone z komputerem statku po utworzeniu, z wyjątkiem możliwości ich usunięcia przez komputer, przechowywać je lub dodawać do nich nowe programy. Są to zasadniczo niezależne programy.

Jeśli potrzebujesz na to dowodów, nie musimy szukać dalej niż na drugą stronę galaktyki, do ulubionego przez wszystkich niezależnie myślącego hologramu - Doktor.

Comparing me to Moriarty?  I'm a doctor, not a criminal mastermind!

Doktor jest holograficznym bytem zaprogramowanym na statku, ale służy jako dobra podstawa do porównania statku z innymi programami holograficznymi, które tworzy. Statek nie jest Doktorem, a Doktor nigdy nie identyfikuje się jako część statku. W rzeczywistości dokłada wszelkich starań, aby całkowicie zidentyfikować się jako odrębny byt (kluczowy aspekt „świadomości”).

Możemy założyć, z wyjątkiem ekstremalnych okoliczności (patrz „Pojawienie się” powyżej), że dotyczy to wszystkich programów holograficznych. Czułość Moriarty'ego jest niezależna od własnych możliwości komputera. Biorąc pod uwagę zakres rzeczy, które komputer MOŻE wytworzyć na holodekcie - prawdziwe iluzje odległości, fizyczne istoty, z którymi można wchodzić w interakcje, płynąca woda, tętniące życiem miasta, postacie wystarczająco realne, aby wchodzić w interakcje, a jednak to żadna z tych rzeczy. Dlaczego więc mielibyśmy powiedzieć, że nie może stworzyć czującej istoty?

Zauważ, że nie mówię, że komputer NIE jest świadomy - są pewne dowody na to, że tak może być. Ale możliwość stworzenia czującej istoty holograficznej sama w sobie nie dowodzi, że komputer przedsiębiorstwa jest świadomy. Wysoce inteligentny tak, i zdolny do ogromnych ekstrapolacji - ale nie czujący.

W 6 odcinkach po danym odcinku komputer przedsiębiorstwa jest wyraźnie ogłaszany jako NIE-świadomy. Jego część tezy z odcinka „Miarą mężczyzny”
Moja stara gra * Imperium Galactica * została opisana jako „inteligentne oprogramowanie”. Bycie mądrym to nie to samo, co bycie świadomym.
Inteligencja nie jest Świadomością. Można obliczyć pierwiastek kwadratowy z liczby Pi do 1 000 000 dp, ale nie można zrozumieć pojęcia „lubienia” czegoś.
Zgoda. Zmienię pytanie, ponieważ nie jest to kwestia sporna.
Thaddeus Howze
2014-11-25 07:06:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komputery statku kosmicznego nie są uważane za czujące, ponieważ nie są na to zaprogramowane. Są zaprogramowani do działania jako asystenci operacyjni, a nie jako interfejsy dowodzenia i kontroli zdolne do niezależnego działania.

  • Kiedy statek Federacji ma działać z mniejszą liczbą załogi, komputer statku może otrzymać uprawnienia dowodzenia i możliwość bycia kontrolowanym z mostka lub mostka dowodzenia przez mniejszą załogę lub nawet jedną osobę.

  • W tym czasie statek będzie wykonywał wszystkie funkcje w ramach sterowanie komputerem tak, jakby istniała żywa istota. Prawdopodobnie będzie wydajne, ale niezbyt kreatywne, korzystając z informacji przechowywanych w archiwach danych. Brakuje mu doświadczenia, które można by zdobyć jedynie wykonując tę ​​pracę.

  • Jednak w przypadku działań takich jak walka w kosmosie ze znanymi zagrożeniami zawsze miałem wrażenie, że statek będzie znacznie lepiej wdraża się niż ludzka załoga, ale brakuje mu kreatywności, gdy wymagane było takie myślenie boczne.

Prosty argument przeciwko wrażliwości:

  • Dlaczego statki kosmiczne nie są zaprogramowane z myślą o świadomości?

  • I tak, można by je zaprogramować na wrażliwość. Fakt, że komputer statku mógł nasycić jeden z jego podprogramów, Moriarty, wrażliwością lub rozsądną jego faksymile, oznacza, że ​​technologia i możliwości mieszczą się w zakresie możliwości Federacji, w rzeczywistości jest to nieodłączna część ich działania. możliwości systemu i dostęp do nich z komputera. Komputer na statku może zmieniać swój własny program, przypuszczalnie tylko na podstawie instrukcji ...

  • Odpowiedź jest prosta. Gdybyś uczynił statek kosmiczny świadomym, jak jako załoga statku kosmicznego wydałbyś mu rozkazy sprzeczne z oczekiwaniami czującej istoty, aby zrobiła coś sprzecznego z pierwszym prawdziwym protokołem jakiejkolwiek żywej istoty, aby pozostać przy życiu?

  • Jaka byłaby jego motywacja do eksploracji galaktyki? Czy chciałbyś przekonać swój statek, żeby „wstał rano” i ruszył w drogę? A jeśli nie chce wykonać tej misji? A co, jeśli w swojej wyższej ocenie nie widzi pomyślnej drogi do ukończenia misji? Czy chciałbyś pokłócić się ze statkiem, któremu nie możesz zagrozić niczym, co mogłoby wyglądać na działanie naprawcze?

Zadaję te pytania, ponieważ dlatego Federacja (i przypuszczalnie inne gatunki, których umiejętności technologiczne i programistyczne są równe Federacji) nie używają czujących statków kosmicznych. Nie można było zapewnić ich poziomu współpracy. Patrz: jednostka multitronic M-5.

  • Tak, można ustawić przejęcie sterowania, ale w takim razie o co chodzi oddania mu wolnej woli, gdyby nie był pewien, mógłby to zrobić ...

Uwagi techniczne

Jeśli liczby Uważam, że udało mi się znaleźć, że komputery większości nowoczesnych statków (TNG lub nowszych) zdolne do korzystania z izolinearnych lub neuronowych systemów komputerowych typu gelpack mają nie tylko zdolność przewyższania ludzkiego umysłu pod względem surowej mocy obliczeniowej, ale mogą to robić więc BEZ WYSIŁKU.

  • Ale wrażliwość nie jest aspektem czystej wydajności lub szybkości obliczeń. Świadomość jest podzbiorem i wyjątkowym wyrazem zdolności do interakcji i rozumienia własnego środowiska. Mamy komputery, których surowe zdolności obliczeniowe są zdumiewające, ale nie są one bliskie Federacji. Brakuje nam również wiedzy programistycznej, rozwoju algorytmów i zdolności projektowania komputerów do naśladowania choćby jednego ludzkiego umysłu, dopracowanego biologicznym systemem operacyjnym i jego interakcją ze środowiskiem przez miliony lat.

  • Statki kosmiczne nie są świadome, ponieważ nie mają specjalnej POTRZEBY. Również ich program nie WYMAGA od nich tego. Oni się nie uczą, tak robią ich ludzcy partnerzy. Ich funkcje są jasno określone i nie są stworzone, by pragnąć, potrzebować lub chcieć niczego, czego nie chcą ich ludzcy partnerzy. W obecnej formie statek kosmiczny i jego załoga są organizmem symbiotycznym, działającym w synergii, wykorzystując doświadczenie zebrane przez ludzi, aby zwiększyć wydajność i wydajność statku kosmicznego.

  • Czy pomoc statku kosmicznego w monitorowaniu i usprawnianiu wydajności? Tak. Poprzez emulację umysłów z wystarczającą ilością zapisanych danych i interakcję w unikalnym środowisku uczenia się, umożliwiając komputerowi statku gromadzenie informacji w ten sam sposób, co my. Naśladuje krzywą uczenia się ludzkiego umysłu (aczkolwiek bardzo inteligentnego i zdolnego umysłu). Patrz: Leah Braums

  • W Federacji, choć rzadko się o tym mówi, komputery mają zdolność do bycia świadomymi lub EMULOWAĆ wrażliwość, jeśli pozwoli to na bardziej efektywną interakcję. Patrz: profesor James Moriarty (hologram) .

  • Te emulacje wrażliwości mogą wyglądać i działać tak, jakby były świadome a dzięki możliwości interakcji, gromadzenia informacji i tworzenia unikalnych interakcji danych, można by sobie wyobrazić niezależną świadomość, mając do dyspozycji wystarczającą moc komputera. Zobacz: EMS; Joe, Hologram Chief Medical Officer, Voyager.

  • Zdolność przetwarzania statku kosmicznego z układem neuronowo-żelowym to jedyne liczby, jakie udało mi się znaleźć do porównania . Komputery na pokładzie statków Federacji w czasach następnej generacji mają znacznie większą moc obliczeniową niż ludzki mózg.

  • Komputer Voyagera był w stanie wykonać 575 bilionów obliczeń na NANOSECONDĘ (lub równowartość 575 000 000 000 petaflopów na sekundę), w porównaniu ze znamionową szybkością procesora Commander Data wynoszącą 60 petaflopów na sekundę i szacowanym porównaniem ludzkiego mózgu wynoszącym 2,2 miliarda megaflopów na sekundę. druga. (REF: Fischetti, Mark. " Computers vs Brains" Scientificamerican.com. Np Web. 25 listopada 2014 r.)

Te liczby są jeszcze bardziej zdumiewające, to jak mały jest sprzęt w porównaniu z dzisiejszymi komputerami. Najszybszym komputerem na Ziemi (przynajmniej do jutra) jest chiński superkomputer Tianhe-2, taktowany z prędkością 33,89 petaflopów na sekundę (około 34 tryliony obliczeń na sekundę) i zajmuje powierzchnię całego budynku. Zasoby obliczeniowe danych były ograniczone do rozmiaru ludzkiej głowy.

enter image description here

Tianhe-2 opracowany przez chiński Narodowy Uniwersytet Technologii Obronnych może działać równie szybko 33,86 petaflopów na sekundę Zdjęcie: Funkcje Rexa

  • Wydajność Soonga z Androidem lub komputera Federacji jest fantastycznie elegancka, potrafi przyjmować instrukcje głosowe i INFER, co jest pożądane przed jego utworzeniem.

Na początku 2375 roku hybryda Borga One pochłonęła 47 miliardów terrakadów danych z komputerów Voyagera. To około miliard razy więcej niż całkowita pamięć masowa Enterprise D lub DS9. Poza tym główny procesor Voyagera ma dostęp do 47 milionów kanałów danych i może wykonać 575 bilionów obliczeń na nanosekundę. Dla porównania porucznik Commander Data ma prędkość obliczeniową 60 bilionów operacji na sekundę. Oznacza to, że komputer Voyager jest prawie 10 miliardów razy szybszy od danych. ( Zimmerman i in. 1998) NA PODSTAWIE Star Wars vs Star Trek: Computers


Podsumowanie

  • Mając do dyspozycji tak dużą moc obliczeniową, zdolność odczuwania jest z pewnością dostępna dla komputerów z pakietem neuronowo-żelowym.

  • Jeśli chipy izolinearne działają nawet przy jednej czwartej oceny dla komputerów żelowych (co wydaje się rozsądne) byłoby więcej niż wystarczające możliwości do tworzenia i izolowania podprogramów podobnych do odczuwania, które mogłyby uwierzyć, że są świadome i faktycznie BYłyby świadome, ograniczone jedynie parametrami programowania podanymi przez zestaw instrukcji żądań poleceń.

  • Podprogramy emulujące czujące istnieją w technologii Federacji i są wykorzystywane podczas tworzenia sztucznych osób dla holodeków. Takie podprogramy mają zdolność do prawdziwego rozumienia, jeśli pozwolą im się poruszać i uczyć niezależnie od zakazanych barier. W przypadku Moriarty'ego podano mu parametr, który pozwolił mu uczyć się niezależnie od holodeku, aby móc najlepiej wykorzystać dane w zawodach.

  • Zakłada się, że komputer wyodrębnił wystarczające zasoby obliczeniowe, równe zdolności intelektualnej Commander Data. Taka alokacja zasobów nadal pozwalała na normalną eksploatację statku bez obniżenia wydajności operacyjnej. Oznacza to, że komputer statku ma zdolność wykrywania, jeśli upoważniony jest do tego ktoś z odpowiednimi władzami.

Łatwo jest zrozumieć, dlaczego uważamy, że statki Federacji powinny bądź świadomy. Jest to w granicach ich możliwości. Ale wraz z wrażliwością pojawiłby się zupełnie inny zestaw wyzwań etycznych, z którymi Federacja nie chce się uporać, ponieważ zmieniłoby to dynamikę interakcji między ludźmi i statkami kosmicznymi, prawdopodobnie na zawsze.

Ta odpowiedź zawodzi, ponieważ komputer zademonstrował wszystkie cechy świadomości w tym odcinku. Dlaczego tak nie jest?
@Tritium21: „Komputer” nie. Działający na nim podproces zrobił. Analogia: Możesz utworzyć maszynę wirtualną Hyper-V i zainstalować na niej Linuksa, ale to nie znaczy, że hostem Windows jest teraz system operacyjny Linux.
Nie myl „komputera” z „rdzeniem komputera”. Nigdy nie nazywają oprogramowania działającego na sprzęcie, więc cały system nosi po prostu nazwę „Komputer”.
Nie wykazał * wszystkich * cech świadomości (nawet jeśli ktokolwiek w Star Trek kiedykolwiek zadał sobie trud ich wyliczenia, co byłoby fajną sztuczką, biorąc pod uwagę, że nie wiemy, czym one są). Wykazał kreatywność, która jest tylko jedną z cech * rozumności * i nie jest nawet uniwersalna wśród żywych ludzi.
Prawda jest taka, że ​​radzili sobie z tym znacznie lepiej w Andromedzie (przynajmniej przez pierwsze dwa sezony).
James Sheridan
2014-11-24 23:40:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Komputer Enterprise-D jest zdolny do wytworzenia świadomej formy życia na polecenie, ale nie oznacza to, że sam komputer jest świadomy. Moriarty to program komputerowy, który został specjalnie zaprojektowany przez komputer, aby był czujący; nie wymaga to wrażliwości ze strony samego komputera.

Pomyśl o tym w ten sposób; możesz zaprogramować komputer do wykonywania skomplikowanych działań arytmetycznych, a jeśli ustawisz parametry w określony sposób, może to faktycznie rozwiązać kilka problemów arytmetycznych, które umykają ludziom. Nie oznacza to w rzeczywistości, że sam komputer jest genialnym matematykiem, a jedynie, że program na komputerze jest zdolny do genialnej matematyki. Deep Blue jest lepszym szachistą niż arcymistrz i były mistrz świata Gary Kasparow - pomimo ciągłych i słabych prób Kasparowa, by odebrać komputer jako oszukany - ale to nie znaczy, że komputer jest świadomy lub wie więcej o szachy, czy też jest równy Kasparowowi w innych dziedzinach; oznacza to po prostu, że komputer jest zaprogramowany tak, aby przewyższał go w grze w szachy.

Aby jeszcze bardziej zagłębić się w filozofię: mogę stworzyć całkiem przyzwoitą figurkę, jeśli poproszę o narysowanie osoby, tak jak komputer Enterprise-D został poproszony o stworzenie wróg zdolny do pokonania Data. Nie oznacza to, że ja jestem figurą z patyczkiem, ani że mam takie same możliwości jak ta figura - po pierwsze, mam szersze biodra i rzadko kolczaste włosy - ani też Zdolność Enterprise-D do wytworzenia czującej formy życia wskazuje, że jest ona sama w sobie czująca, ani że jest zdolna do odczuwania. Internet jest niewątpliwie pełen wiedzy niż jakakolwiek inna osoba na tej planecie, ale my jesteśmy świadomi i tak nie jest (lub po prostu nie zdecydował się jeszcze nam ujawnić, w swoim chwalebnym majestacie. Przepraszam, jeśli czytasz to i obraża się, potężny internet).

Moriarty jest świadomy, ponieważ został w ten sposób zaprojektowany; jego konstruktor, komputer, nie jest zaprojektowany do czucia, a zatem nie jest. W końcu Dr Soong wynalazł dane i wiedzę, ale to nie czyni go sam androidem.

Sam fakt, że komputer może w ogóle zaprojektować wszystko, należy postrzegać jako przejaw wrażliwości, bo to wymaga wyobraźni. Sam fakt, że komputer może nawet zinterpretować niezwykle niejasne żądanie Geordiego (a jeśli o to chodzi, wiele, wiele, wiele, wiele niejasnych żądań żądanych od niego na pozór codziennie. Chyba że prosisz o Earl Grey Tea (gorącą czy zimno?)) oznacza, że ​​komputer statku * wymaga * pewnego poziomu prawdziwej inteligencji i całkiem możliwe, że czuje.
@Ernie Sentience to nie inteligencja, to samoświadomość.
@BraddSzonye: To moja ulubiona nienawiść, że science fiction ma tendencję do używania słowa „czucie”, kiedy naprawdę oznacza „rozumność”, ale niestety tak właśnie się kruszy ciastko.
@Ernie: Nie jestem przekonany, że „wiele, wiele, wiele, wiele niejasnych żądań żądanych od niego na pozór codziennie” nie należy interpretować w ten sam sposób, jak wiele, wiele, wiele bezsensownych liczb (np. [Tutaj] (http : //www.gtjlcars.de/images/LCARSbilder/Bilds32.jpg), [tutaj] (http://www.gtjlcars.de/images/LCARSbilder/PDVD_129.jpg), [tutaj] (http: // www .gtjlcars.de / images / LCARSbilder / initialations058.jpg), [tutaj] (http://www.gtjlcars.de/images/LCARSbilder/initiations025.jpg), ...), które załoga najwyraźniej może bez problemu zinterpretować (tj. uproszczona reprezentacja tego, co „naprawdę” się dzieje).
`pomimo ciągłych i nieudanych prób Kasparowa, aby twierdzić, że komputer został oszukany` nie jest do końca prawdą - jego twierdzenie jest takie, że podczas słynnego pojedynku informatycy zmienili parametry pracy Deep Blue, gdy byli w grze - i że oszukuje w mojej książce (pod warunkiem, że prawdziwe).
@Deltharis: Uważa również, że w połowie gry w Deep Blue został zastąpiony przez człowieka. A także, że nigdy nie było czegoś takiego jak Cesarstwo Rzymskie. Kasparow nie jest wiarygodnym ani spójnym źródłem.
@Ernie `Sam fakt, że komputer może w ogóle zaprojektować wszystko, powinien być postrzegany jako oznaka wrażliwości, ponieważ wymaga to wyobraźni` Wcale nie. * Już * mamy komputery, które potrafią projektować. Nie wydają się być senteintami.
@Rawling: Naprawdę? Więc mamy już komputery, które potrafią wykonać nawet najbardziej podstawowy projekt graficzny, powiedzmy, grafikę wyświetlacza, w której pojawił się mój laptop? Wszyscy sami? A może nawet zaprojektować filiżankę kawy? (Komputer: stwórz naczynie do picia czegoś gorącego) Standardowy szablon to nie projektowanie rzeczy. Standardowym szablonem jest projekt, który twórca oprogramowania zaprojektował dla ludzi bez wyobraźni do projektowania. Rzeczywiste projektowanie nie jest wykonywane przez komputer.
@Ernie [Automatyczne projektowanie graficzne] (http://www.esi.uclm.es/www/cglez/gaudii/), [Twórczość obliczeniowa] (http://en.wikipedia.org/wiki/Computational_creativity), [sztuka komputerowa ] (http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-08/07/can-computers-be-creative). W porównaniu z tym zaprojektowanie kubka jest dość trywialne. A [Watson] (http://en.wikipedia.org/wiki/Watson_%28computer%29) już teraz jest przerażająco dobry w rozszyfrowywaniu żądań w języku ludzkim.
CyanAngel
2014-11-24 22:20:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to jeden z problemów z filozofią umysłu / ciała, na które często przerzuca się Star Trek.

W szczególności ten odcinek jest zapisem do dualizmu, szkoły filozofii, która postuluje, że świadomy / czujący „Umysł” (lub w tym przypadku Program) może być całkowicie oddzielony od fizycznego medium, które je przechowuje (Mózg lub w tym przypadku komputer).

Następny odcinek, w którym program „Moriarty” jest przenoszony na mniejszy komputer z symulacją, która pozwala mu sądzić, że uciekł z holodeku, również subskrybuje ten widok . Należy przypuszczać, że skoro jego wszechświat działa teraz na znacznie mniej wydajnym komputerze, czas musi płynąć znacznie wolniej (w stosunku do „rzeczywistości”) dla „Moriarty'ego”.

Dualizm stał się ostatnio mniej popularnym punktem widzenia niż jego kontrapunkt „Monizm”, ponieważ wzrosło nasze rozumienie funkcjonowania mózgu, ale nadal toczy się poważna debata na temat temat w kręgach filozoficznych.

Powody, dla których we wszechświecie obrano ten kierunek, są nieznane i nieokreślone, o ile wiem. Zawsze wydawało mi się, że poza wszechświatem pisarze wolą pokazać wiele różnych poglądów filozoficznych i doprowadzić je do logicznych wniosków opartych na własnych założeniach, niż dyskutować o dwóch uzupełniających się poglądach w jednym odcinku.

Nie zgadzam się - nie ma powodu, by przypuszczać, że komputer Enterprise wykorzystywał w 100% swoją pojemność do uruchamiania Moriarty. (Byłoby dziwne, gdyby komputer został zaprojektowany tak, aby był w 99% bezczynny, tylko na wypadek, gdyby ktoś poprosił go o naśladowanie geniusza.) Gdyby tylko niewielka część komputera Enterprise działała pod kontrolą Moriarty, prawdopodobne jest, że mniejsza, dedykowany system mógłby zrobić to samo bez utraty funkcjonalności. Wydaje się również, że mylisz kartezjański monizm / dualizm z [ucieleśnionym poznaniem] (http://en.wikipedia.org/wiki/Embodied_cognition); to dwie bardzo różne kwestie.
@RoyalCanadianBandit Akceptuję twoją opinię dotyczącą mocy bezczynności komputera, chciałem bardziej podkreślić, że dziwne jest również to, że symulacja przeszła z uruchomienia na komputerze wielkości małego domu do jednego mniejszego niż pudełko po butach bez widocznej zmiany dla mieszkańców. Dualizm kartezjański wydaje się pasować do mojej dyskusji
Dlaczego miałoby to być w jakikolwiek sposób dziwne? Komputer Enterprise jest dość zajętym komputerem, ponieważ zarządza wszystkimi systemami statku, losowymi żądaniami, dematerializacją i ponowną materializacją materii w energię iz powrotem, a także wykonuje wszelkiego rodzaju inne symulacje i przetwarzanie danych. Zabranie pojedynczego programu i przeniesienie go na jakiś dedykowany sprzęt, którego jedynym zadaniem jest uruchomienie tego programu, nie powinno znacząco wpływać na działający program, o ile nowy sprzęt spełnia wszelkie wymagania programu.
@Ellesedil Spróbuj uruchomić FarCry 4 na swoim telefonie komórkowym. tak, oczywiście Enterprise ma super komputer wielkości małego domu, a symulacja na holodecku zajmie tylko niewielki ułamek tego. Faktem jest, że jest tylko tyle mocy obliczeniowej, ile można zmieścić na małym obszarze, nie wspominając o tym, że musi również zawierać zasilacz i wystarczającą ilość pamięci, aby program mógł tam działać przez nieokreślony czas potrzebny Picardowi do dotrzymać obietnicy
Dlaczego miałbym uruchomić FarCry na moim telefonie? Nie jest do tego stworzona. To, co naprawdę porównujemy, to zaprojektowanie, a następnie uruchomienie Far Cry 4 na super komputerze typu mainframe, a następnie przeniesienie go na Playstation 4.
@Ellesedil To, co tutaj porównaliśmy, to uruchomienie FarCry 4 na PS4 z jego wieloletnim doświadczeniem, próbą uruchomienia go na komputerze zbudowanym z dowolnych części, które leżały w tym czasie lub mogły wyprodukować w małym oknie czasowym, które mieli. Pod koniec dnia był to punkt poboczny, nie mamy pojęcia, ile mocy obliczeniowej wymaga symulacja. Myślę tylko, że to dziwne, że w TNG holodeck ma być tym niesamowitym nowym wynalazkiem, który może symulować wszystko, w tym zaawansowaną mechanikę pola Warp, który można skompresować na pudełku po butach bez utraty wierności
Myślę, że można bezpiecznie założyć, że inżynierowie z Enterprise zaprojektują sprzęt, który spełnia wymagania oprogramowania. W przeciwnym razie byliby dość niekompetentni. Ponadto prawdopodobnie można śmiało powiedzieć, że wizualne części symulacji wymagają ogromnej mocy obliczeniowej (obecne gry wideo są takie). Pozwolenie programowi na działanie w pamięci nie wymaga żadnego przetwarzania wizualnego, co zwolniłoby wiele wymagań sprzętowych.
To zależy od tego, co uważasz za przetwarzanie wizualne, upewnij się, że obrazy nie muszą być nigdzie wyświetlane, ale jeśli nie zechcesz ograniczyć Moriarty'ego do świata płaskich danych, nadal będzie trzeba renderować. Pamiętaj, że Moriarty już stwierdził, że wciąż był świadomy, kiedy jego program miał być zawieszony i głęboko przechowywany. Można się założyć, że potrafi odróżnić płaskie dane od czegoś, co zostało wyrenderowane w pamięci
Nie mówię też, że inżynierowie nie mogli tego zrobić w danym czasie (w końcu mają na tym LeForge, Data i Barclay), gdyby mogli to zrobić w ograniczonym czasie, jaki dał im fabuła odcinków
The Militant Hobo
2014-11-24 22:48:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To dobre pytanie, ponieważ to, co składa się na wrażliwość, jest od wieków przedmiotem dyskusji w filozofii.

Myślę, że jednym z głównych problemów, jakie napotykają ludzie, gdy poruszają tę kwestię, jest pomieszanie terminów „inteligencja” i „wrażliwość”:

Inteligencja: zdolność do pozytywnego reagowania na bodźce, Sentience: zdolność do subiektywnego doświadczenia.

Ludzie są świadomi faktu, że mamy subiektywne doświadczenie. Ból, radość, gorąco, zimno, czerwień, błękit, dźwięk itp. - wszystko to wydaje się czymś dla nas.

W odniesieniu do systemu mechanicznego, a dokładniej do komputerów. Każde zachowanie, które może wykazywać komputer, musi być zredukowane do maszyny Turinga, która jest maszyną teoretyczną, która jest w stanie przechowywać informacje w pamięci, pobierać i wykonywać proste obliczenia na tych danych. Wszystkie algorytmy komputerowe mogą i muszą być możliwe do symulacji na maszynie Turinga, dlatego jest to miernik tego, co jest algorytmicznie możliwe. Inteligencję można łatwo zredukować do splotu procesów maszyny Turinga. Jednak, aby w systemie komputerowym istniała zdolność rozumowania, trzeba umieć powiedzieć, że komputer może odczuwać „ból” w tym samym sensie, co my, jako wyłaniające się zachowanie wynikające z przechowywania i obliczania danych. Krótko mówiąc, aby Moriarty był świadomy, Maszyna Turinga również musi być w stanie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Turing_machine

Nie jestem pewien, jak to odpowiada na pytanie. Dostarczyłeś użytecznych informacji ogólnych na temat warunków, w których Moriarty byłby uważany za czującego, ale nie widzę, gdzie wyjaśnisz, * dlaczego * Moriarty jest w rzeczywistości uważany za czującego, podczas gdy komputer, na którym działa, nie.
Wydaje się, że to załadowane pytanie, ponieważ nie potrafię wyjaśnić czegoś, co moim zdaniem nie jest możliwe. Co daje mi możliwość wyjaśnienia, dlaczego nie mogę.
Zasadniczo mówię, że Moriarty nie może mieć atrybutu, którego nie można wyjaśnić jako splot zachowania, z którego się wyłania.
To dobry punkt i przydatne / potrzebne tło, aby odnieść epizod do rzeczywistości ... i sprawdzić, czy odcinek został napisany z myślą o tym rozróżnieniu, czy bez niego. Swoją drogą, myślę, że mocno przeceniasz łatwość (a nawet możliwość) zredukowania inteligencji do procesów maszyny Turinga. Ale tak, wrażliwość to zupełnie inna rzecz.
Oczywiście niektóre inteligentne procesy wymagałyby dużej złożoności, a odpowiadająca im implementacja w Turingu byłaby dość skomplikowana. Cieszę się, że o tym wspomniałeś. Sprawdzanie możliwości algorytmicznych zakłada, że ​​maszyna Turinga ma nieskończoną obsługę napowietrzną. Chodzi o to, że problem, który można rozwiązać algorytmicznie, musi dać się zredukować do maszyny Turinga, niezależnie od tego, jak skomplikowane jest rozwiązanie.
Powodem, dla którego skojarzyłem inteligentne zachowanie jako możliwe do zredukowania do maszyny Turinga, jest to, że udowodniliśmy, że jest to możliwe. Regularnie nasycamy komputery inteligencją opartą na tych zasadach.
Xplodotron
2014-11-25 03:40:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Domyślam się, że „wrażliwość” to kolejna podprogram, który możesz dodać, jeśli chcesz. Gwiezdna Flota musiała zobaczyć / przeczytać 2001 A Space Odyssey i postanowiła nie oddawać wrażliwości wszystkim swoim komputerom.

Kiedy Geordi poprosił przeciwnika, który mógłby pokonać Datę - nie tylko Sherlocka Holmesa - ma sens, że Komputer stworzył holocharakter, który był 1) świadomy Danych i jego możliwości oraz 2) świadomy ich otoczenie (tj. Enterprise) i 3) świadome siebie. Aby „pokonać” kogoś tak zdolnego jak Data, żaden zaprogramowany pretendent nie odniesie sukcesu. To samo widzimy u Menueta, którego Bynarowie zaprogramowali, aby odwracać uwagę („pokonać”) Rikera.

Być może wrażliwość jest niezbędną cechą, nawet jeśli zadaniem nie jest pokonanie, a jedynie interakcja z nieprzewidywalnymi scenariuszami. Myślę, że o to chodzi w przypadku Vic Fontaine.

U ludzi można argumentować, że u dzieci, które nie przejdą testu z lusterkiem z czerwoną kropką, obserwujemy brak samoświadomości (wrażliwości?) . Być może można nawet powiedzieć, że ludzie, którzy są niewidomi pijani, nie są prawdziwie samoświadomi (w tym sensie, że nie są sobą i nie mają świadomości swoich działań - nie po to, aby łączyć pamięć ze świadomością). Przyznaję, że sięgam, ale nadal: możesz wiele zdziałać, nie zdając sobie sprawy, że istniejesz. Komputer nie jest wyjątkiem.

Zakładam, że Moriarty NIE jest tym samym, co komputer. Komputer, chociaż nie jest świadomy, jest wystarczająco inteligentny, aby obliczyć, że rozwiązanie prośby Geordiego skorzystałoby na byciu świadomym. Moriarity ma wrażliwość, ale ta świadomość jest ograniczona do behawioralnych podprogramów holocharakteru Moriarity. To prawda, że ​​wszystkie podprogramy działają na sprzęcie komputera, tak jak gra wideo i jej sztuczna inteligencja na konsoli do gier, ale to nie znaczy, że gra wideo jest systemem operacyjnym konsoli.
Ralph Clark
2014-11-25 18:47:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedyne znane przykłady odczuwania w świecie rzeczywistym są wynikiem wyłaniającej się złożoności wynikającej ze stochastycznego procesu naturalnego, zgodnie z teorią ewolucji przez dobór naturalny *.

Jeśli wrażliwość może zostać utworzona przypadkowo przez przypadkową mutację genetyczną i dobór naturalny, to może również zostać utworzona przypadkowo przez pozbawiony świadomości komputer za pomocą algorytmu heurystycznego lub genetycznego, jeśli doprowadziło to do celów projektowych być spełnione.

Ian
2014-11-26 16:40:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem programistą komputerowym. Od 30 lat. Dawno temu pisaliśmy programy - prawie rodzaj rywalizacji między nami - aby stworzyć programy, które mogłyby (zdawać się) angażować w rozmowę.

Zaczęliśmy od naprawdę prostych rzeczy, takich jak wpisywanie pytania ” Jak się masz dzisiaj ”, a program odpowiedziałby:„ Nic mi nie jest, dziękuję ”. Ale to tylko program z wieloma pytaniami i odpowiedziami przechowywanymi w bazie danych. Z biegiem czasu byliśmy trochę mądrzejsi, a program byłby w stanie zestawiać odpowiedzi na podstawie słów i fraz z poprzednich wymian. Wciąż dość głupi. Ale było fajnie.

W dzisiejszych czasach programiści nadal grają w tę grę, a program może mówić i wyświetlać obraz twarzy na ekranie, a nawet wyświetlać surowy obraz holograficzny, jeśli jest „sobą”.

Ale nadal nie jest świadomy.

Na samej górze tej strony oryginalny plakat mówił, że stworzenie zostało `` uznane za świadome '', a wszystkie późniejsze posty zakładają, że program jest zatem świadomy, ponieważ ktoś „uznał”, że tak jest.

Kto to „uznał”?

Sugerowałbym, że Moriarty NIE jest świadomy, ale komputer statku wykonał bardzo dobrą robotę, emulując wrażliwość do tego stopnia, że ​​ludzie w tym odcinku są „oszukiwani” i uznają go za świadomy, podczas gdy w rzeczywistości tak nie jest.

Pytanie brzmi: „biorąc pod uwagę, że Moriarty jest uważany za czującego, dlaczego komputer nie jest uważany za czującego?”. Powiedzenie „Moriarty nie jest świadomy” nie odpowiada na pytanie.
To również pomija pytanie, jaka jest różnica między byciem _deemed_ świadomym a _bywaniem_ świadomym.Por.błędny argument pokoju chińskiego.
Phil H
2014-11-28 19:35:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym poruszyć kwestię ładowania początkowego.

Bieżący kompilator C jest napisany w C. Podobnie ewentualny kompilator Perl6 będzie napisany w języku najlepszym do kompilowania Perl6; Sam Perl6. Ale te pozorne cykle gdzieś się zaczynają; budując ręcznie bardzo prosty sprzęt, tworzymy narzędzia, za pomocą których możemy wyprodukować następne narzędzie. Ten proces nazywa się ładowaniem początkowym (od „podciągania się przez własne bootstrapy”).

Myślę, że najbardziej prawdopodobnym sposobem, w jaki kiedykolwiek stworzymy czującą maszynę, jest użycie programu, który nie jest czuły to. Może zająć plan różnych aspektów tego, co mogą zawierać czujące maszyny, a następnie wykonać określoną procedurę (taką jak algorytmy genetyczne lub iteracyjne ulepszenia), aby skonstruować sekwencję programów kandydujących. Jedynym wymaganiem jest zatem to, aby taki program mógł wykrywać wrażliwość, nie będąc sam odczuwającym; to jest, jak podejrzewam, bardzo trudne zadanie. Ale zadanie polegające na zbudowaniu czującej maszyny bez używania programu jako narzędzia do tego jest znacznie trudniejsze.

Zatem pomysł, że narzędzie adaptacyjne, takie jak komputer przedsiębiorstwa, może skonstruować czujący program zdolny do agencja (zdolność do samodzielnego działania we własnym interesie) jest tak samo wiarygodna, jak idea programu świadomego.

cod3fr3ak
2014-12-01 09:46:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze zakładałem, że to komputery naprawdę zarządzają Federacją; ala AI Polity. SI Federacji po prostu nie chwalą się tym tak bardzo. Miałoby to dużo sensu.

Stick
2014-11-26 20:59:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znajduję błąd w założeniu pytania - „w jaki sposób obiekt może mieć jakość, której brakuje jego twórcy?”

Na dobre lub na złe, franczyza TNG w Star Trek przechodzi dalej wyjaśnij, że wiele humanoidalnych funkcji poznawczych jest wystarczająco dobrze poznanych, aby można je było rekonfigurować, kopiować, a nawet zautomatyzować przez komputer. Godne uwagi przykłady:

  • Graves in The Schizoid Man jest w stanie przenieść swoją świadomość do Data
  • DS9: Life Support widzi, jak Bashir zastępuje aspekty mózgu Vedeka Bareila komponentami pozytronowymi - jednak jest on szczególnie dotknięty przez resztę swojego życia (czytaj: reszta odcinka)

Oba te odcinki mają swój ton ekstremalnej ostrożności i pogardy wobec tych działań - chociaż praktyka przekazywania lub utrzymywania świadomości prawdopodobnie mieści się w zakresie ich możliwości technologicznych, wydaje się być moralnie nie do przyjęcia.

Ekstrapolacja: że komputer przedsiębiorstwa może w oczywisty sposób pożyczać z jakimikolwiek danymi Gwiezdnej Floty i wczesnym podejściem TNG "powinieneś wiedzieć lepiej", aby blokować funkcjonalność rzeczy, do których nie każdy potrzebuje dostępu (patrz Strefa neutralna , gdzie finansista zakłada, że nie jest wymagane żadne zabezpieczenie do korzystania z systemu komunikacji, może robić, co chce) - komputer był „po prostu” wykonywanie rozkazów ”i nie zadał sobie trudu, aby wspomnieć, że zamierza zrobić coś niesamowicie głupiego.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...