Pytanie:
Czy Gandalf „miał” stawić czoła Balrogowi?
user46509
2016-09-27 12:32:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiemy, że Frodo był oznaczał posiadanie Pierścienia, ale czy Tolkien kiedykolwiek rozmawiał o Gandalfie podróżującym przez Morię i konfrontacji z Balrogiem?

Wiemy, że początkowo popchnął Drużynę do przejścia przez Morię, ale grupa głosowała przeciwko temu i najpierw próbowali przejść przez góry. Wiemy również, że Gandalf nie był świadomy tego, co konkretnie zagrożenie istniało w Morii, ale wiedział, że coś jest.

Czy Gandalf chciał odkryć źródło zagrożenia w Morii, czy może to boska interwencja doprowadziła go tam, czy też był to zbieg okoliczności, że napotkali Balroga i udało mu się zniszczyć prawdopodobnie największe zagrożenie dla Śródziemia, inne niż Sauron?

Czy Balrog naprawdę był największym zagrożeniem dla Śródziemia, innym niż Sauron?Nie sądzę, żeby Balrogowie mogli zrobić podstawowe rzeczy, które przejęłyby ziemię, takie jak zebranie armii lub zgromadzenie zasobów i potężnych artefaktów.Nie wydaje się być blisko poziomu Smauga czy Sarumana.
@charginghawk Saruman, zasadniczo będący zwierzchnikiem Gandalfa, z pewnością byłby równy również dla Zguby Durina.
@charginghawk w ten sam sposób, w jaki Smaug był zagrożeniem
Możesz chcieć wyjaśnić, że pytasz o książki, ponieważ w filmie Gandalf był tym, który konkretnie walczył z Morią, podczas gdy Gimli chciał pójść tą drogą i zobaczyć swojego kuzyna.Znam oba, ale zapamiętanie tej różnicy zajęło mi chwilę.
@Omegacron, jak Tolkien omówiłby adaptację filmową nakręconą prawie 30 lat po jego śmierci?
@Po-ta-toe - przepraszam, wiem, że prowadzisz, wspominając o Tolkienie, ale tylko próbowałem pomóc.
@charginghawk Balrog jest czymś w rodzaju siły natury.Istota niezwykle silna fizycznie.Podobny pod względem mocy do Smauga, choć mniejszy.Bardzo potężny, ale niekoniecznie zły.Sauron i Saruman są potężni w magii, a także niezwykle przebiegli i wypaczeni w zło.
@Kevin Saruman był uważany za wyższą rangę wśród czarodziejów, ale stanowili grupę rówieśników, a nie hierarchię, a stopnie były oparte bardziej na mądrości niż na sile.Saruman był bardzo przebiegły i potężny magicznie, stąd jego eksperymenty na Uruk-hai i wykorzystanie ich do zbudowania armii.Gandalf stanął przed nim w Orthanc i był podejrzliwy co do wierności Sarumana, ale nie miał dowodów, dopóki Saruman go zaatakował.Saruman pokazał większą siłę.Saruman był silniejszy, ale nie ze względu na swoją pozycję, i nie utrzymał swojej pozycji z powodu większej siły magicznej.Następnie Gandalf został przekuty w Morii ...
* boska interwencja * - nie.Tolkein mógł posługiwać się motywami powszechnymi w chrześcijaństwie, ale nie sądzę, aby w tej historii było jakiekolwiek oznaki mitu bóstw.
@Xalorous Tolkien pisze, że pierścień został zniszczony tylko dlatego, że wkroczył Eru, a Gandalf również został przez niego odesłany (unikając długiej rehabilitacji w korytarzach mandosów)
@Xalorous Nie miałem na myśli wyższego, jak w przypadku bossa, miałem na myśli wyższego w sile (co widać w ich walce).
@Xalorous Według http://lotr.wikia.com/wiki/Durin's_Bane, balrog był Maiar i został spaczony przez Melkora i wszedł do jego służby.Wydaje się, że opisujesz balroga inaczej niż Gandalfa, ale wiki sprawia, że wydaje się, że są one zasadniczo podobne, mimo że są tak różne fizycznie.Czym różni się balrog od innych maiarów?Zepsuty przez Melkora balrog z pewnością jest zły.Nie?
@Xalorous Gandalf był przetrzymywany w orthanku, ponieważ Saruman miał ogromną armię.Bitwa czarodziejów jest ponownie wynalazkiem filmowym.
Zobacz powiązane http://scifi.stackexchange.com/q/51949/4918 Czy Gandalf zostałby awansowany do rangi białych, gdyby nie walczył z Balrogiem?
Starsi i Ainurowie podlegają Losowi i nie mogą naprawdę uniknąć swojego przeznaczenia (w przeciwieństwie do Ludzi, których wybory są wplecione przez Eru w losy świata).
Osiem odpowiedzi:
Blackwood
2016-09-28 00:24:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiadomo było, że w Morii jest coś niebezpiecznego. Glóin mówi Radzie Elronda:

Glóin westchnął. „Moria! Moria! Cud świata północnego! Zagłębiliśmy się tam zbyt głęboko i obudziliśmy bezimienny strach. Jego rozległe rezydencje długo leżały puste od czasu ucieczki dzieci Durina. Ale teraz mówiliśmy o tym znowu z tęsknotą, a jednak z lękiem; żaden krasnolud nie odważył się przejść przez drzwi Khazad-dum przez wiele żyć królów, z wyjątkiem tylko Thróra, a on zginął.

Władca Pierścieni Książka Two, Rozdział 2: The Council of Elrond
Strona 240 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Nie sądzę, aby ktokolwiek w Śródziemiu wiedział, że zgubą Durina był w rzeczywistości Balrog. W liście 144 Tolkien pisze

Balrog to ocalały z Silmarillionu i legend Pierwszej Ery. Tak samo jak Szeloba. Balrogowie, których bicze były główną bronią, byli pierwotnymi duchami niszczącego ognia, głównymi sługami pierwotnej Ciemnej Mocy Pierwszej Ery. Wszyscy mieli zostać zniszczeni podczas obalenia Thangorodrimu, jego fortecy na północy. Ale okazuje się, że ktoś uciekł i schronił się pod górami Hithaeglin (Góry Mgliste). Można zauważyć, że tylko Elf wie, o co chodzi - i bez wątpienia Gandalf.

Listy JRR Tolkiena : List 144

Wiemy, że Aragorn przewidział, że Gandalf będzie w niebezpieczeństwie, jeśli wejdzie do Morii. Kiedy Gandalf pyta, kto pójdzie za nim do Morii, Aragorn ostrzega go

„Tak” - powiedział ciężko Aragorn. „Poszedłeś za mną prawie do katastrofy w śniegu i nie powiedziałeś ani słowa winy. Podążę teraz za twoim przykładem - jeśli to ostatnie ostrzeżenie cię nie poruszy. To nie o Pierścieniu ani o nas innych myślę teraz, ale o tobie, Gandalfie. I mówię wam: jeśli miniecie drzwi Morii, strzeżcie się! '

Władca Pierścieni Księga Druga, Rozdział 4: Podróż in the Dark
Strona 297 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Fakt, że Gandalf wchodzi Moria mimo ostrzeżenia nie oznacza, że ​​w to nie wierzy. Celeborn i Galadriel omawiają to

„Niestety!” Powiedział Celeborn. „Od dawna baliśmy się, że pod Caradhrasem spał terror. Ale gdybym wiedział, że krasnoludy ponownie podburzyły to zło w Morii, zabroniłbym ci przekraczać północne granice, tobie i wszystkim, którzy poszli z tobą. A gdyby to było możliwe, można by powiedzieć, że w końcu Gandalf popadł z mądrości w szaleństwo, niepotrzebnie wpadając w sieć Morii. ”

„ Byłby naprawdę pochopny, gdyby powiedział to coś ”- powiedziała Galadriela. uroczyście. „Niepotrzebne były żadne czyny Gandalfa w życiu. Ci, którzy za nim podążali, nie znali jego myśli i nie mogą opisać jego pełnego celu. Ale jakkolwiek może być z przewodnikiem, wyznawcy są nienaganni.

Władca Pierścieni Księga Druga, Rozdział 7: Zwierciadło Galadrieli
Strona 356 (Houghton Mifflin Harcourt; Single Volume 50th Anniversary Edition)

Mamy więc dowody na to, że Gandalf i Aragorn wiedzieli, że Gandalfowi grozi niebezpieczeństwo w Morii jakiś czas przed wejściem. Nie znalazłem żadnego pisma Tolkiena, który potwierdziłby, że miało to się wydarzyć , ale byłoby to zgodne ze sposobem, w jaki działają duże wydarzenia, takie jak to. Innymi słowy, uważam, że Gandalf zawsze miał poświęcić się, chociaż szczegóły (jak Balrog) mogły się zmienić, gdyby sprawy potoczyły się inaczej.

Chociaż Tolkien nie lubi alegorii, z pewnością możemy dostrzec podobieństwo między Ofiara Gandalfa i chrześcijańska wiara w (zawsze planowaną) śmierć i zmartwychwstanie Jezusa. I jest mało prawdopodobne, że jest to przypadkowe.

Zapomniałem o przeczuciu.To naprawdę odpowiada
Dlaczego mamy dowody na to, że * umarłby *, skoro „umrzeć” to nawet właściwe słowo na określenie nieśmiertelnego ducha.Widzę tutaj tylko sugestie, że wydarzy się * coś złego *, a nie że on umrze.Aragorn nie przewidział swojej śmierci, po prostu mówi dość niejasne „strzeż się”, a żaden z cytowanych elfów nawet nie wspomina o śmierci.
@terdon Słuszna uwaga, mogłem to przecenić.Jednak biorąc pod uwagę powagę sytuacji, ostrzeżenie Aragorna musi dotyczyć czegoś bardzo ważnego (czegoś, co możemy luźno nazwać „sprawą życia lub śmierci”).
AiliclnrpkCMT zmarł.
Gandalf był prawdziwą biologiczną istotą, ucieleśniającą ducha Olorina.Valar wiedział, że dzięki temu stanie się mniej silny i inteligentny, i podjął to ryzyko.Gandalf znał ból, strach i znużenie ludzkiego ciała.Dla niego walka z Balrogiem była tak samo przerażająca, jak dla każdego, kto stawiał czoła wrogowi, o którym wiesz, że najprawdopodobniej cię zabije.
@Po-ta-toe Nie powiedziałem, że nie (chociaż można argumentować, że śmierć tak naprawdę nie ma żadnego znaczenia dla nikogo oprócz dzieci Illuvatara, `` śmierć '' oznacza coś zupełnie innego dla elfów, coś innego dla krasnoludów), mojaChodziło o to, że żaden z cytatów w tej odpowiedzi w żaden sposób nie sugerował śmierci.Tylko jakieś bezimienne niebezpieczeństwo.
@terdon, sugerują mi to.Są w pogoni za zagładą, krainą Saurona, walczą z wilkami, królami wiedźm, orkami, trollami itp., Więc Gandalf jest w śmiertelnym niebezpieczeństwie przez całą podróż.To, że spacer po Morii zasługuje na szczególne ostrzeżenie, mówi strasznie dużo.
Jeremy French
2016-09-27 15:13:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W filmach, ale może nie w książce. Wyjaśnia, że ​​zarówno Saruman, jak i Gandalf wiedzą, co leży w Morii. Saruman odcina inne trasy wokół gór, aby spróbować wyprzedzić Gandalfa.

"Krasnoludy zagłębiały się zbyt chciwie i zbyt głęboko. Wiesz, co obudzili w ciemnościach Khazad-dûm: Cień i Płomień!" - Saruman

Początkowo to Gimli chce przejść przez kopalnie, a nie Gandalf.

Gimli: „Jeśli każdy miał zapytać o moją opinię, ale zauważam, że nie, powiedziałbym, że przeszliśmy długą drogę. Gandalfie, moglibyśmy przejść przez kopalnie Morii. Mój kuzyn Balin przywitał nas po królewsku . "

Gandalf:" Nie, Gimli, nie wybrałbym drogi przez Morię, chyba że nie miałbym innego wyboru. "

Myślę również, że Gandalf myśli o Balrogu, jak mówi, gdy zbliżają się do Morii

Na tym świecie jest wiele mocy, dla dobra lub dla Zło. Niektórzy są wspaniali niż ja. I z niektórymi, których jeszcze nie przetestowałem .

Spotkanie z Balrogiem nie jest więc przypadkiem, jak Bilbo, który znalazł pierścień, ale celowym posunięcie w partii szachów pomiędzy Sarumanem i Gandalfem.

Więc tak, to miało się stać, ale nie w taki sam sposób, w jaki Blibo miał znaleźć pierścień.

Może to nie pasuje do tego, co dzieje się w książkach, minęło trochę czasu, zbyt długo, odkąd je czytałem.

- Edytuj

Zapytałem o to pytanie, kiedy Gandalf dowiedziałby się o Balrogu, jak się wydaje w książki, których nie zna.

Minęło trochę czasu, odkąd czytałem książki - ten cytat sugeruje, że Gimli nie wiedział, że Moria została porzucona.Czy tak jest?W jaki sposób?Czy nie został opuszczony przez wieki?
Bilbo znalazł pierścień na chybił trafił?:)
W książkach Balin próbował ponownie skolonizować Morię w 2989, ale został zabity przez Orków w 2994. Jego los był jednak nieznany, a częściowo po to, by odkryć, co mogło się wydarzyć, gdy Gloin i Gimli podróżowali do Rivendell w 3018 roku.
Daniel Roseman
2016-09-27 14:16:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nic nie wskazuje na to, że Balrog jest jakimkolwiek szerszym zagrożeniem. Do tej pory mieszkał w Morii od ponad tysiąca lat, ale nikt na zewnątrz nie jest nawet świadomy jego obecności. Gandalf z pewnością nigdy nie wspomina o traktowaniu zagrożenia jako części lub w swoim uzasadnieniu przejścia przez Morię.

Jest to sprzeczne z Smaugiem, który został specjalnie powołany jako taki w dodatku A, kiedy Gandalf wyjaśnia historię wydarzeń Hobbita - rozmyśla: „Smok, którego Sauron mógłby użyć ze strasznym skutkiem”.

Jednak myślę, że mylisz się myśląc, że tylko pewne rzeczy mają się wydarzyć. Celem opatrzności w katolickiej wierze Tolkiena jest to, że stoi ona za wszystkim , co się dzieje, dobrym lub złym.

Na przykład jest jasne, że Gandalf miał umrzeć. Musiał to zrobić, aby odrodzić się jako Gandalf Biały. Zatem niezależnie od tego, czy on lub siła wyższa zamierzała zwrócić się konkretnie do Balroga, z pewnością za tymi wydarzeniami stała Boska opatrzność.

Ludzie z pewnością zdają sobie sprawę, że w Morii jest coś bardzo potężnego, po prostu nie znają szczegółów.
Pomysł, że Eru „miał na myśli” wszystko, jest w bezpośredniej sprzeczności z bardzo fundamentalną katolicką ideą, że ludzie cieszą się wolną wolą i zawsze mogą wybrać kierowanie się boskimi wskazówkami lub porzucić je.
@Buzz: Dokładnie!* Boska Opatrzność * oznacza coś zupełnie innego dla katolików i kalwinistów.
@Buzz: W legendarium Tolkiena Eldarów i Ainurów ogranicza przeznaczenie i tylko ludzie są od niego naprawdę wolni.Nie jest to fatalne oderwanie się od chrześcijańskiej doktryny.Chociaż ludzie mają wolną wolę w chrześcijańskich dogmatach, dogmat ten milczy na temat tego, czy aniołowie (upadli, czy nie) mają wolną wolę.
Rich
2016-09-27 23:08:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawie na pewno. Prawie wszystko w Ardzie jest skazane na los, związane z tematem Iluvatara w muzyce Ainurów. Godnym uwagi wyjątkiem jest przyjście mężczyzn. Kilka dużych wydarzeń, takich jak ten Iluvatar, zachowywał się dla siebie, kiedy tworzył świat, ale reszta pochodzi z muzyki.

„Ainurowie dużo wiedzą o tym, co było, jest i ma nadejść i niewiele rzeczy jest dla nich niewidocznych. Jednak są pewne rzeczy, których nie mogą zobaczyć, ani samotnie, ani wspólnie; bo tylko on sam Ilúvatar objawił wszystko, co ma w zapasie, iw każdym wieku pojawiają się rzeczy, które są nowe i nie przepowiadają, ponieważ nie pochodzą z przeszłości. ”

Oznacza to, że muzyka jest właściwie wszystkim, z wyjątkiem kilku asów w rękawie, które Iluvatar trzyma . Reszta jest skazana. Więc najprawdopodobniej przeznaczeniem Gandalfa było spotkanie z Balrogiem.

Vangel V. Ajanovski
2016-09-27 22:40:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach to podczas narady Elronda omawiana jest jako pierwsza o Morii:

Gluin westchnął. „Moria! Moria! Cud północnego świata! Zbyt głęboko zagłębiliśmy się tam i obudziliśmy bezimienny strach.”

Jeśli pamiętasz, imię, którego nikt nie lubi / nie chce / nie ośmiela się powiedzieć to Sauron, więc jest to wskazówka, jacy wrogowie mogą ich czekać w Morii.

Dalej, przed próbą przejścia przez góry, pod szczytem Caradhras, toczy się ta dyskusja:

Gandalf wciągnął powietrze i obejrzał się. - Zima pogłębia się za nami - powiedział cicho do Aragorna. „Wzgórza dalej na północ są bielsze niż były; śnieg leży daleko na ich ramionach. Dzisiejszej nocy będziemy w drodze wysoko w kierunku Bramy Czerwonego Rogu. Możemy być zauważeni przez strażników na tej wąskiej ścieżce i napotkani przez jakieś zło ; ale pogoda może okazać się bardziej śmiercionośnym wrogiem niż ktokolwiek inny. Co myślisz o swoim kursie teraz, Aragorn? ”

...

" Nie sądzę, żeby nasz kurs od początku do końca był dobry, jak dobrze wiesz, Gandalfie - odpowiedział Aragorn. „A znane i nieznane niebezpieczeństwa będą narastać w miarę, jak idziemy dalej. Ale musimy iść dalej; i nie jest dobrze, gdybyśmy opóźniali przejście przez góry. Dalej na południe nie ma przełęczy, dopóki ktoś nie dotrze do Przełęczy Rohanu. nie ufaj w ten sposób od czasu twojej wiadomości o Sarumanie. Kto wie, po której stronie służą marszałkowie panów koni? "

" Kto wie! " - powiedział Gandalf. - Ale jest inny sposób, a nie przez przełęcz Caradhras: mroczny i tajemniczy sposób, o którym mówiliśmy. „Ale nie mówmy o tym więcej! Jeszcze nie. Nie mówmy innym, proszę, dopóki nie stanie się jasne, że nie ma innego wyjścia.”

Można więc podsumować że plan Aragorna polegał na przejściu przez góry, podczas gdy plan Gandalfa od początku zakładał zejście pod góry, bojąc się, że wrogowie będą go widzieć, jeśli wejdą na górę.

Później, po nieudanej próbie na wysokiej przełęczy niedaleko Caradhras, to on proponuje, aby udali się na Morię, drogę, której wszyscy się boją.

„Droga, o której mówię prowadzi do Kopalni Morii - powiedział Gandalf. Tylko Gimli podniósł głowę; w jego oczach był tlący się ogień. Na wszystkich pozostałych padło przerażenie, słysząc to imię.

Omówił również, że kiedy przeszedł przez Morię i może ich poprowadzić, poprosił wszystkich, aby zgodzili się ich tam zaprowadzić. Istnieje dyskusja, że ​​większość orków została już zniszczona i rozproszona.

Mogę stwierdzić, że:

  • Gandalf planował przejść przez Morię od samego początku, mając nadzieję, że tak się stanie wyjdą lepiej niż inne alternatywy i uda im się wymknąć po cichu
  • Mógł wiedzieć lub oczekiwać (z powodu ostatnich dyskusji), że coś stało się Balinowi i jego firmie i że mogło to być spowodowane do konfrontacji z jakimś „bezimiennym strachem” i że może się zdarzyć, że nie żyją, ale wciąż miał nadzieję, że znajdzie cichą przełęcz i podróżuje niezauważony.
  • Więc konfrontacja z Balrogiem nie była częścią planu
Z pewnością Gandalf nie chciał stawić czoła Balrogowi, myślę, że pytanie brzmi, czy był przeznaczony?
Cóż, chodziło mi o to, że seria zaplanowanych, przemyślanych wyborów doprowadziła ich z Rivendell w Morii.Byli śledzeni przez wielu szpiegów w okolicy wokół wejścia do Morii, od wilków po Strażnika w jeziorze.Więc cokolwiek było w środku, było świadome, że są blisko i czekało.Wiedzieli też, że są szpiedzy i że w którymś momencie czeka ich zasadzka.O jego losie zadecydował wybór spośród trzech przejść i kamienia, który Pipin wrzucił do studni - o ile dobrze pamiętam, były to jedyne przypadkowe, nieplanowane zdarzenia, które mogły zmienić jego los.
@VangelAjanovski Nie ma możliwości, by Drużyna mogła wiedzieć, że mistrzowie szpiegów byli w kontakcie z bezimiennym strachem w Morii.Czytelnik ma wszelkie powody, by sądzić, że raportują Sauronowi, a później dowiadujemy się, że niektórzy z nich pracują samodzielnie (Sméagol), a niektórzy raportują Sarumanowi (wilki).Nie mamy żadnego powodu, by sądzić, że Sauron jest świadomy istnienia Balroga, a tym bardziej w kontakcie z nim.Balrog jest pierwotnym duchem i prawdopodobnie nie uznaje żadnej istoty w Trzeciej Erze za godną szacunku lub strachu, a zatem nie traktuje Saurona.
mmprog
2016-09-28 23:52:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako dodatek do zaakceptowanej odpowiedzi https://scifi.stackexchange.com/a/141643, chcę przypomnieć, że wszyscy bohaterowie trylogii byli na ścieżkach swojego przeznaczenia. Tak jak powiedział Samwise The Stouthearted:

„[...] Beren teraz, nigdy nie myślał, że zdobędzie Silmaril z Żelaznej Korony w Thangorodrim, a jednak to zrobił , a to było gorsze miejsce i czarniejsze niebezpieczeństwo niż nasze. Ale to oczywiście długa opowieść, która wykracza poza szczęście i smutek i dalej - i Silmaril poszli dalej i przybyli do Earendil. I dlaczego, sir, nigdy wcześniej o tym nie myślałem! Mamy - masz trochę światła w tym gwieździstym szkle, które dała ci Pani! Pomyśl o tym, wciąż jesteśmy w tej samej historii! To się dzieje. Czy wielkie opowieści nigdy się nie kończą? '

To jak los Aragorna walczyć o dobry lub gorzki koniec, ramię w ramię z Królami i Największym ze Śródziemia i przekroczyć Path of Dead. Nie mógł po prostu pojechać do Minas Tirith i powiedzieć „Cześć, jestem królem”.

W tym sensie historii jest oczywiste, że Gandalf miał walczyć z Balrogiem i zostać Gandalfem Białym. Odejście Aragorna Ścieżki Umarłych z łatwością zmieniłoby się w bezużyteczne bez Gandalfa Białego stojącego u bram Minas Tirith, niemożliwego do przejścia przez Lorda Nazgul i niosącego światło i nadzieję o poranku, który wydawał się początkiem dnia zagłady .

Nagle Merry w końcu poczuł to bez wątpienia: zmianę. Wiatr w twarz! Światło migotało. Daleko, daleko, na południu chmury były słabo widoczne jako odległe szare kształty, toczące się, dryfujące: poranek leżał za nimi. Ale w tej samej chwili nastąpił błysk, jakby piorun wystrzelił z ziemi pod miastem. Przez piekącą sekundę stał olśniewająco daleko w czerni i bieli, a jego najwyższa wieża przypominała błyszczącą igłę; a potem, gdy ciemność znów się zamknęła, nad polami przetoczył się wielki huk. Na to dźwięk wygiętego kształtu króla nagle wyprostował się. Wydawał się znowu wysoki i dumny;

W rzeczywistości Król Angmar wydaje mi się tylko małym pieskiem w porównaniu do Gandalfa Białego, który w rzeczywistości był bezpośrednim wrogiem Saurona.

Ciepły i żarliwy był jego duch (i wzmocnił go pierścień Narya), ponieważ był Wrogiem Saurona, przeciwstawiając się ogniu, który pożera i niszczy się z ogniem, który rozpala, i pomaga w nadziei i niedoli

Czy mógłbyś to porównać do Gandalfa Szarego, który biegnie przed wilkami w Hobbicie i groził ucieczką z Weathertop przez Nazgulów ...

Zgadzam się, że bez jego przekopywania się w ogniu balroga w głębinach Morii, Mithrandir pozostałby Gandalfem Szarym, a historia nie zakończyłaby się dobrze, ale odwracasz przeznaczenie w sekwencję wydarzeń, które zostały zbudowane przezautor umieścił postacie tam, gdzie powinny.Chodzi mi o to, że wydarzenia „we wszechświecie” rozwinęły się i skończyliśmy z zakończeniem, które otrzymaliśmy, podczas gdy „w prawdziwym świecie” Tolkein potrzebował Gandalfa do transformacji, więc ukształtował historię tak, aby zawierała wydarzenia w Morii, gdzie dokonano transformacji.
Thomas N
2016-09-28 22:42:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zaakceptujemy fakt, że Gandalf / Mithrandir / Olorin jest Maią (z Kiedy Gandalf stał się Maią?) i jest „tajnym wrogiem sekretnego zła Melkora” , którego Balrogs byli znaczącą częścią, myślę, że można by argumentować, że tak, miał stawić czoła Balrogowi. Myślę, że jest to częściowo odpowiedzialne za jego sugestię, aby w pierwszej kolejności podążać ścieżką przez Morię i zwykle nie zgadzam się z @Blackwoodem, ponieważ znaczące dowody sugerują, że Tolkien myślał o czarodziejach jako o anielskich istotach. Co znowu potwierdza ideę bezpośredniego sprzeciwu wobec starożytnego, istniejącego zła.

Myślę, że Gandalf chciał przekroczyć góry najszybszą możliwą drogą, ale dał się przekonać do przejścia przez wysoką przełęcz, z powodu argumentów Aragorna i własnych podejrzeń Gandalfa co do prawdziwej tożsamości Zguby Durina.Coś w rodzaju: „Wiem, że myślisz, że stanie się ze mną coś złego, i myślę, że Zguba Durina jest naprawdę złą rzeczą, a spotkanie z nią podczas podróży przez Morię może być katastrofalne w skutkach, więc spróbujemy tak, jak Aragorn”.Ale potem kończą bez akceptowalnej opcji po próbie przekroczenia podania, więc podejmują ryzyko.
Ormr Void
2016-09-27 19:53:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy, czy Saruman był również zaangażowany w wydarzenie, które miało się odbyć. Czy Gandalf miał przejąć rolę Białego Czarnoksiężnika, czy też zrobił to po prostu w wyniku okoliczności. nie było to samo. Bilbo znalazł pierścień przez przypadek, ukrywając się przed golbinami. Gandalf, skąd wiedział, że coś starożytnego mieszkało w głębinach Morii, zostało tam ścigane przez Sarumana, ponieważ Gandalf desperacko chciał przenieść drużynę naprzód przez górę (prawdopodobnie do orłów), ale kiedy Saruman obudził górę i sprowadził ją na nich, został wykluczony, aby przejść do Morii.

Saruman osłabiający górę to filmowy wynalazek
Dziękuję za korektę, możemy zatem założyć, że sama góra nie chciała, żeby je minęli.
@Po-ta-toe Prawda, ale w książce jest wzmianka o głosach niesionych wiatrem, które można zinterpretować jako Saruman, który pogarsza pogodę i drażni Giants.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...