Eru stworzył Ainur i śpiewali o istnieniu świata, prawdopodobnie włączając w to Toma Bombadila, więc tak, Ainur byłby najstarszy po Eru. Ponieważ Bombadil jest w istocie żywiołakiem Ziemi i jest ściśle związany ze Śródziemiem, mógł być tylko tak stary jak sam świat i młodszy od Ainurów (i Maii takich jak Gandalf).

Innym kandydatem byłby Ungoliant, którego pochodzenie jest niejasne. Silmarillion stwierdza (podkreślenie moje):

Eldarowie nie wiedzieli, skąd przybyła, ale niektórzy mówią, że na długo przed zstąpiła z ciemności otaczającej Ardę , kiedy Melkor po raz pierwszy z zazdrością spoglądał z góry na królestwo Manwe i że na początku była jedną z tych, których zdeprawował na swoją służbę.

To sugeruje, że była z poza światem, a może nawet niezależnie od pieśni Ainura (czy nawet samego Eru?). Czytałem Zaginione opowieści lata temu i nie pamiętam, ale według tego:

W Księdze zaginionych opowieści historia Ungoliant jest jeszcze bardziej tajemnicza niż to, co jest dorozumiany w opublikowanym wydaniu The Silmarillion. Tutaj nawet Valarowie nie wiedzieli o jej pochodzeniu, a ona była przedstawiana jako pierwotny duch nocy i uważano ją za istotę wyhodowaną z ciemności Pustki.

To sugeruje że rzeczywiście jest niezależna od Ainurów (Valarów) i może być od nich starsza. Wreszcie znalazłem tę stronę, która stwierdza:

„W ramach tej struktury, jak prawie zawsze, istnieje wiele różnic między pierwszą historią a późniejszymi wersjami. " „W opowieści jej pochodzenie jest nieznane i chociaż można powiedzieć, że element ten pozostał w Silmarillionie („ Eldarowie nie wiedzieli, skąd przybyła ”, jw.), Za pomocą hasła„ Niektórzy powiedzieli… ”. w rzeczywistości podane jest jasne wyjaśnienie: była istotą z „przed światem” , wypaczoną przez Melkora, który był jej panem, chociaż mu się zaprzeczyła.

i

„Może została wyhodowana z mgieł i ciemności na obrzeżach Mrocznych Mórz, w tej całkowitej ciemności, która zapanowała między obaleniem lamp a rozpaleniem Drzew, ale bardziej jak zawsze ; .... ”

Tak więc przynajmniej wydaje się być tak stara jak Ainur ale może być jeszcze starszy.

Hobbit, Władca Pierścieni, Silmarillion, Historie Śródziemia, cała wiedza związana z tym wszechświatem jest do przyjęcia. Bez względu na ich moc, podatność na Jedyny Pierścień, ilość występów lub jakiekolwiek inne ograniczenie, kto lub co jest najstarszym?

Ponieważ Eru jest „łatwą” odpowiedzią, to kto lub co jest drugie? Każde źródło kanonu, w tym listy, jest dopuszczalne.

Pytam o to jako bardziej zdefiniowaną wersję tego ostatniego pytania, które zostało zawieszone.

I jeśli ma to znaczenie, kryteria byłyby najstarsze na końcu WP lub w jakimkolwiek innym miejscu, które przerwał w swoich opowieściach, czy istota żyła czy nie w tym momencie. Przykład: jeśli mając 1 miał 999 lat w punkcie A i zmarł, a mając 2 było 998 w punkcie B (lata po punkcie A) i umarł, będąc 1 był najstarszy w historii.

(Nie jestem dobrze czytany w Historiach, listach i tym podobnych. Jeśli kontynuował opowieść dużo po zakończeniu WP, to jest to punkt odcięcia. Najstarsza czująca istota, żywy czy martwy, na końcu kanonu.)

Jeśli masz pytanie, czy jakieś źródło się liczy, zadaj sobie pytanie: czy pochodzi od JRR lub Christophera pracującego na podstawie notatek ojca? Jeśli odpowiedź brzmi tak, to się liczy. Jeśli nie pochodzi od rodziny, to nie. Mogę ufać uczonym, ale chciałbym, aby ścieżka była tylko o jeden stopień oddzielenia. Jeśli Twoja sprawa jest wystarczająco przekonująca, można przyznać przepustkę.

EDIT”

Jeśli to nie jest zła forma, czy mogę rozszerzyć pytanie do najstarszej czterech ? Eru jest zbyt oczywisty i jak komentuje Kevin, „Eru był wyraźnie pierwszy, stworzył ainur jako drugi, i ogólnie wskazuje się, że Tom Bombadil jest związany ze Śródziemiem, a więc trzeci”. To „ogólnie wskazane” nie jest decydujące, ale jeśli to rzeczywiście prawda, jestem ciekaw, aby dowiedzieć się trochę więcej. Proszę albo graj ze mną, albo uderz mnie w rękę za złapanie zbyt wielu ciasteczek. To fascynująca i skomplikowana historia, o której wiem za mało. ( Planuję kiedyś to naprawić.)

NOWOŚĆ EDYCJA

Zauważyłem, że to pytanie nadal jest wyświetlane i zostało aktywny kilka miesięcy temu. Pozwólcie, że wyjaśnię. Jestem za najstarszym bytem w każdym punkcie kanonu. Jeśli istota dożyła 99 lat (używam niskich liczb, żeby to uprościć), a potem umarła, a inna dożyła 98 lat pod koniec kanonu, zmarły wygrywa. Żywy, martwy, nie ma znaczenia. Liczy się tylko wiek na końcu kanonu.

Najlepszą odpowiedzią, jakiej można udzielić, jest „to zależy”. Pierwsze pytanie: czy liczymy od początku serii, czy do końca? A może szukamy najdłużej żyjącej postaci, niezależnie od tego, czy nadal żyją do czasu powstania książek?

Jeśli policzymy wszystkich, którzy pojawiają się w trylogii lub Silmarillionie , wtedy byłby to Eru (tj. Stwórca) lub być może Tom Bombadil. Ale Eru nie pojawia się bezpośrednio w trylogii i trudno sobie wyobrazić wygraną Toma Bombadila, chyba że jest Eru: teorią wyznawaną przez niektórych fanów, chociaż mówi się, że sam Tolkien jej nie lubił .

Jeśli pominiemy Eru jako niesprawiedliwe, sprawa trafi do Melkora (który stał się Morgothem) lub jednego z Valarów lub być może Toma Bombadila. Ale te powstały przed Ardą, kiedy czas nie miał znaczenia, więc musimy uważać na to, gdzie zaczynamy liczyć. Jeśli spojrzymy na to, kiedy przybyli do Ardy, to prawdopodobnie Melkor lub Manwe. Chociaż jeśli założymy, że wygnanie Morgotha ​​na zewnątrz oznacza, że ​​już się nie liczy (chociaż technicznie nadal żyje), to Manwe wygrywa prawie domyślnie. Jednak nic z tego nie występuje w trylogii jako takiej.

Jeśli pominiemy postacie występujące tylko w Silmarillionie, to w zależności od tego, jak zdefiniujemy kilka rzeczy, będzie to głównie remis między różnymi Maiarami : Sarumanem i innymi Czarodziejami, Sauronem i prawdopodobnie Tom Bombadil (czy zaczynasz dostrzegać tutaj jakiś motyw?) Duchowa natura tych stworzeń wymaga jednak od nas zdefiniowania kilku rzeczy. Curunir (który stał się Sarumanem) nazywany jest „najstarszym” Istari, ale Maiarowie mają podobny problem jak Valar: zostali stworzeni, gdy czas nie miał znaczenia. Biorąc to pod uwagę, czy „najstarszy” jest rzeczywiście dosłowną miarą wieku, czy też odnosi się do innego rodzaju rankingu? Czy zamiast tego rozważamy nie ich faktyczne stworzenie, ale czas, kiedy weszli do Ardy lub być może Śródziemia, w którym to przypadku musielibyśmy znać kolejność, w jakiej przybyli? Czy Sauron liczy się jako „żywy” na końcu serii, mimo że nie może już przybierać formy, i czy to ma w ogóle znaczenie w pytaniu?

Jeśli pominiemy „duchy” -Ainur i podobne istoty- wtedy zostajemy z formami życia : elfami, ludźmi i im podobnymi oraz, tak, prawdopodobnie Tomem Bombadilem. Ale elfy komplikują sprawę, ponieważ są nieśmiertelne: niektórzy rzeczywiście umierają, ale czy powinniśmy traktować tych, którzy podróżowali do Nieśmiertelnych Krain, jako „martwych” w związku z tym pytaniem? W każdym razie Cirdan jest prawdopodobnie najstarszym elfem wciąż poza Nieśmiertelnymi Krainami: mógł należeć do pierwszego pokolenia elfów, a jedynym innym elfem, o którym słyszymy, który nawet zbliża się do niego w wieku - Galadriel - jest jego wnuczka.

Jeśli pominiemy nieśmiertelnych, mamy do czynienia z istotami, które mają skończoną długość życia : Entami, Orłami, Mężczyznami i tak dalej. Zaszczyt ten przypada prawdopodobnie Treebeardowi, Old Man Willow, a może - jak się domyślacie - Tomowi Bombadilowi. Drzewiec jest najstarszym żyjącym Entem i jednym z pierwszego pokolenia, które pojawiło się mniej więcej w tym samym czasie co elfy (chociaż wiemy, że elfy były pierwsze). Old Man Willow może być starsza nawet od niego, zwłaszcza jeśli liczymy czas spędzony jako zwykłe drzewo, zanim zdobędziemy rozum. Ale Tom Bombadil twierdzi, że pamięta nawet takie rzeczy, jak „pierwszy żołądź”, więc jeśli nadal liczy się do tej formy pytania, musi pokonać nawet Old Man Willow.

I tu jest problem: kiedy mamy do czynienia z najstarszymi postaciami Tolkiena, pojęcie „wieku” zaczyna się załamywać. Twoje pytanie może mieć wiele odpowiedzi, w zależności od tego, o co dokładnie chcesz zapytać.

I każdy z nich mógłby to być Tom Bombadil.

Tom Bombadil jest nazywany przez elfy Iarwain Ben-adar , co oznacza „najstarszy i bez ojca”, co oznacza, że ​​jest co najmniej najstarszą istotą, o której wiedzą elfy. Ponieważ sami wiemy tak mało o Bombadilu, trudno jest ocenić dokładność tego.

Oprócz dzikiej karty Bombadila, Ainur byli pierwszymi istotami stworzonymi przez Eru Iluvatara . Ponieważ nie wierzę, że wiemy cokolwiek o kolejności, w jakiej zostały stworzone, wszystkie Ainury należy uznać za równie stare.

Cirdan to najstarszy Elf z końca Władcy Pierścieni, który bierze udział w wydarzeniach.

HoME 12 zauważa, że ​​jego oryginalne imię brzmiało „Nowe”, która jest archaiczną formą o niepewnym oryginalnym znaczeniu. Omawia również jego prymat jako budowniczego statków, nawet podczas pobytu Teleri na brzegach Morza Rhun podczas Wielkiego Marszu. To, wraz z jego związkiem z Elwe i Olwe, daje prawie pewność, że umawia się z Cuivienen, chociaż nie jest pewne, czy był jednym z pierwszego, czy późniejszego pokolenia.

Pierwsze trzy (mężczyzna) Elfy, które miały się obudzić, otrzymały imiona Imin , Tata i Enel , z których każdy budził się ze swoim wyznaczonym małżonkiem (podobnie jak wszyscy Pierwsi). Z kolei przywódcami trzech klanów Eldarów byli Ingwe , Finwe i Elwe”.

Ingwe prawdopodobnie nie jest Iminem

To wynika z pism w HoME 10, gdzie Indis z Vanyar jest odnotowany jako siostra Ingwe (dlatego mieli rodziców i nie mogli być wśród pierwszych ). Nie zostały one uwzględnione w opublikowanym Silmarillionie.

Finwe to nie Tata

• Finwe poślubił Miriel
• Miriel miała imię matki
• Dlatego Miriel miała matkę
• Dlatego Miriel nie była jedną z Pierwszych
• Dlatego Miriel nie mogła być wyznaczoną małżonką Taty

Elwe to nie Enel

• Elwe miał dwóch braci: Olwe i Elmo
• Dlatego Elwe ( i jego bracia) mieli rodziców.
• Ponadto Elwe poślubił Melianę
• Dlatego Elwe nie miała wyznaczonego małżonka

Finwe i Elwe również nie wśród Pierwszych (na podstawie wyznaczonych kryteriów małżonka), ale Ingwe może być, jeśli odrzucimy Indisa jako jego siostrę.

Jeśli przyjmiemy Indis jako siostrę Ingwe, wówczas Ingwe nie będzie jedną z pierwszych, nawet jeśli rozciągniemy definicję „siostry”, ponieważ w przeciwnym razie Indis również miałaby wyznaczonego współmałżonka i dlatego nie mogłaby wyjść za mąż Finwe.

Cały pierwszy klan stał się Eldarem, dlatego Imin został schwytany przez Melkora lub wyjechał do Amanu. Połowa drugiego klanu i około dwie trzecie trzeciego klanu stało się Eldarami, a reszta pozostała jako Avari. Tata i Enel mogli zostać Eldarami lub Avari; nigdzie nie jest to podane. Tak czy inaczej (i jeśli nie zostali schwytani przez Melkora - co jest również możliwe), nadal są w pobliżu w czasie WP; po prostu nie wchodzą w opowieści.

Można uczciwie założyć, że Ingwe i Olwe nadal żyją na końcu WP i dlatego kwalifikowaliby się, wraz z Cirdanem, jako jedni z najstarszych żyjących świadomych istoty. Ingwe był jednym z trzech elfów, którzy odwiedzili Valinor z Oromem i wrócili, by przekonać elfy do wyjazdu; Olwe był jednym z dwóch przywódców (wraz ze swoim bratem Elwe) z Teleri na zachodzie marszu (patrz Silmarillion, Nadejście elfów i Niewola Melkor). Pod koniec Silmarillionu zarówno Ingwe, jak i Olwe byli królami swojego ludu w Valinorze.

Galadriela jest jedyną pozostałą z przywódców Noldorów, która zajęła udział w buncie (List 297). Glorfindel i Gildor Inglorion są oczywiście również określani jako Noldor. Istnieją różne historie o historii Celeborna , ale w opublikowanych pismach opisano go jako krewnego Thingola, który mieszkał w Doriath. Może, ale nie musi, pochodzić z Wielkiego Marszu lub nawet z Cuivienen. Thranduil również sięga do Doriathu, a Legolas może być nawet podobnego rocznika (natychmiast rozpoznaje Balroga, a Tolkien zauważa w liście 144, że „można zauważyć, że tylko elf wie, o co chodzi ”- słaby dowód, ale mimo to).

Wśród krasnoludów należy wziąć pod uwagę różne reinkarnacje Durina , chociaż nie biorą one bezpośredniego udziału w wydarzeniach WP. Jeśli jednak mity krasnoludów są prawdziwe, można by argumentować, że Durin był pierwotnie wcielony (przez Aule, a następnie przez Iluvatara) przed elfami.

Drzewiec twierdzi, że jest jednym z pierwszych Entów obudzonych przez elfy:

Z pierwszych Entów, którzy spacerowali po lesie przed Ciemnością, pozostały tylko trzy: tylko ja, Fangorn, Finglas i Fladrif ( Dwie wieże )

To czyni go rzeczywiście dość starym, przynajmniej podobnym wiekiem do Cirdana. Jednak zauważa również, że wokół są inne drzewa, które są nawet starsze niż on:

Ale w tej krainie są wydrążone doliny, gdzie ciemność nigdy nie została podniesiona, a drzewa są starsze niż ja. ( Dwie wieże )

Na koniec, mówiąc o Drzewcu, zawsze ważne jest, aby zwrócić uwagę na ostrzeżenie Tolkiena z Listu 153:

Drzewiec jest postacią w mojej historii, nie ja; i chociaż ma świetną pamięć i jakąś ziemską mądrość, nie jest jednym z Mędrców i jest wielu, których nie wie lub nie rozumie.

Gwaihir silna> i Landroval datuje się na pierwszą erę; Silmarillion z 1937 r. wymienia je jako dwa Orły, które uratowały Berena i Luthiena z Angbandu, ale Christopher Tolkien ukrył nazwiska w opublikowanym Silmarillionie na podstawie dowodów, które od tamtej pory odrzucił. To wszystko jest omówione w HoME 5.

Nic nie wskazuje na to, czy Thorondor nadal żyje. On może być władcą orłów w hobbicie; wiemy, że Pan nie jest Gwaihirem, ponieważ Gwaihir niósł Gandalfa tylko dwa razy przed zniszczeniem Pierścienia (" Dwa razy mnie urodziłaś, Gwaihir mój przyjacielu " - RotK - z Isengardu i Zirak-zigil), ale Pan zabrał Gandalfa na Hobbicie.

Ungoliant jest stary, ale prawdopodobnie nie tak stary, jak wskazuje inna odpowiedź. Powtórzmy cytat z Silmarillion, ale z innym naciskiem:

Eldarowie nie wiedzieli, skąd się wzięła; ale niektórzy powiedzieli , że na wiele lat, zanim zstąpiła z ciemności otaczającej Ardę ...

Powinno być oczywiste, że ta historia jej powstania jest stąd legenda o Eldarach, a nie autorska wypowiedź Tolkiena. Jej najbardziej prawdopodobne pochodzenie to zepsuty duch natury, jak opisano w O Aule i Yavannie :

Kiedy dzieci się obudzą, obudzi się również myśl o Yavannie i przywoła duchy z daleka i pójdą między kelvar i olvar, a niektórzy będą tam mieszkać i będą traktowani z szacunkiem, a ich słuszny gniew będzie się bać.

Shelob sięga co najmniej wczesnej Drugiej Ery: „ ale wciąż tam była, która była tam przed Sauronem i przed pierwszym kamieniem Barad-dur ” (Dwie Wieże) - gdzie „tam” jest Mordor, a Barad-dur rozpoczęty w SA 1000 (Dodatek B RotK).

Nie zapominając:

Był Eru, Ten, który w Ardzie nazywa się Ilúvatar; i najpierw stworzył Ainurów, Świętych, którzy byli potomstwem jego myśli, i byli z nim, zanim zrobiono cokolwiek innego.

I możesz wrzucić Bombadila tam, gdzie najlepiej pasuje do twojej ulubionej teorii, kim lub czym on jest.

Najstarszą postacią w Władcy Pierścieni jest Saruman lub Sauron. Obaj są Maiar, Ainurami, którzy przybyli do Amanu na samym początku czasu. Zasadniczo są półbogami. Są podobni do Valarów, Ainurów, którzy brali udział w tworzeniu wszechświata, ale prawdopodobnie są mniej potężni.

Zauważ, że nie uwzględniam Gandalfa jako możliwości, ponieważ Silmarillion wyjaśnia, że ​​Curunir (Saruman) był najstarszym z Istari (czarodziejów):

Z nich Curunir był najstarszy i zajął pierwsze miejsce, a po nim przyszli Mithrandir i Radagast, i inni z Istari, którzy udali się na wschód od Śródziemia i nie wchodzą w te opowieści.

Niewiele wiadomo o Tomie Bombadilu. Istnieje wiele teorii, że mógłby być Eru, może Valarem, a nawet po prostu naturalnym duchem, takim jak elfy. Ale jest wielkim znakiem zapytania i nie można być pewnym.

Jeśli pytasz, kto jest najstarszym niebóstwem w książkach, prawie na pewno Cirdan the Shipright . Był tak stary, że brał udział w Wielkiej Podróży najwcześniejszych elfów ze Śródziemia do Valinoru („Zachód”), chociaż on i jego towarzysze sindarińskie elfy odwrócili się od wyprawy przed opuszczeniem Śródziemia. Było to dość wcześnie w Pierwszej Erze, co spowodowało, że miał co najmniej 7500 lat w Władcy Pierścieni . W filmach nie wspomniano o nim z imienia, ale znajdował się w tle ostatniej sceny, kiedy Frodo i pozostali wchodzą na statek, aby go opuścić.

Istnieje również możliwość, że Glorfindel w tym samym wieku co Cirdan. Tolkien złożył kilka oświadczeń wskazujących, że uważa Glorfindela (który pojawia się w książkach jako potężny elf, który pędzi Froda do Rivendell - zamiast Arweny) za tego samego, co elf o tym samym imieniu, aktywny w Silmarillion w Pierwszej Erze. Wikia WP prowadzi wiele dyskusji.

Poza Ainurami, którzy powstali przed początkiem świata, jest jeszcze kilku rywali żyjących w Amanie lub Śródziemiu przed Trzecią Erą:

• Galadriela. Córka Finarfin, syn Finwe. Przekroczyła Helcaraxe, gdy Noldorowie powrócili do Śródziemia, przed stworzeniem Słońca lub Księżyca.

Starsza niż być może

• Cirdan. Jest Teleri, który nigdy nie widział Amana. Nie jestem świadomy jego pochodzenia i może on być jednym z elfów, który obudził się w Cuivienen.

Bardziej udokumentowane niż Cirdan

• Ingwe . Jest królem Vanyarów i uważany za Wielkiego Króla elfów. Niemal na pewno obudził się w Cuivienen, ale nigdy nie wrócił do Śródziemia.

Podobnie jak w przypadku mitu o stworzeniu krasnoludów, Eru był zazdrosny o wszelkie nadejście (nie-Ainu) do świata przed elfami. Wygląda więc na to, że żyjący elf, który obudził się w Cuivienen, jest najstarszym, jakiego możesz dostać.

Odpowiedź zależy od tego, co oznacza najstarszy. Jeśli przyjąć, że najstarsze znaczy najstarsze w ich istnieniu na świecie, to Tom Bombadil i inne mu podobne istoty kwalifikują się na miano najstarszych w Ardzie. Były to najstarsze istoty w Ardzie.

• Niesamowity”
• Tom Bombadil
• Prawdopodobnie Obserwator w wodzie
• Wiele innych nienazwanych istot czających się w głębinach Ardy.

W rzeczywistości Tom Bombadil stwierdza jednoznacznie ze swojego punktu widzenia, że był w Ardzie przed Czarnym Panem (Morgoth).

„ Najstarszy, taki właśnie jestem … Tom pamięta pierwszą kroplę deszczu i pierwszy żołądź… . Znał ciemność pod gwiazdami, kiedy była nieustraszona - zanim Czarny Pan przybył z Zewnątrz . ”-

Tom Bombadil (Drużyna Pierścienia)

W jaki sposób stworzenie lub istota w Śródziemiu może być starsza niż jeden z Ainurów, o których wiemy, że są duchami stworzonymi przez Eru przed e stworzenie świata? Byłoby to możliwe tylko wtedy, gdyby Tom i inne istoty takie jak on zostali stworzeni z Ea i byli nierozłącznymi częściami Świata w myśli Eru Iluvatara. Tak więc dla niego Melkor i inni Ainur byliby outsiderami, którzy pojawili się później na Ardzie.

We wszechświecie Tolkiena Ainurowie to te duchy, które były z Eru, Stwórcą przed Pieśń Stworzenia. Mieli być aktywnymi uczestnikami tworzenia i kształtowania świata. Ale nie wszystkie duchy w Ardzie mogły należeć do kategorii Ainur. Arda jest zamieszkana przez różne inne duchy, które nie były Ainurami, ale powstały wraz ze stworzeniem Świata. Te istoty nie uczestniczyły w Pieśni Ainurów, ponieważ nie istniały przed stworzeniem na świecie. Były istotami stworzonymi ze Światem jako ucieleśnieniem pewnych archetypów.

Chociaż Ainur będący wytworem myśli Eru Iluvatara istniał poza stworzonym światem jako wyraz różnych aspektów Jego Umysłu, dopiero po stworzeniu Ea (Ainur) wkraczają w Czas i Stworzenie . W ten sposób z natury byłyby mniej „starsze” w porównaniu z istotami, które zostały stworzone ze Światem i zawsze były jego częścią.

Ungoliant , który sprzymierza się z Melkorem, by zniszczyć dwa drzewa, jest jednym z tych innych duchów.

Niektórzy mówili, że na długo przed ona (Ungoliant ) zstąpiła z ciemności otaczającej Ardę […] na początku była jedną z tych, których skaził na swoją służbę. Ale wyrzekła się swojego Mistrza

- Silmarillion, „Of the Darkening of Valinor”; Rozdział 8

Jest archetypem pierwotnej ciemności i Pustki, a jej próba pożarcia Melkora jest zapowiedzią ostatecznego losu Melkora, wyrzucenia go w Pustkę.

The Watcher in the Water , stworzenie, które Drużyna spotyka u bram Morii, było kolejnym z pierwotnych „innych” duchów. Sama nazwa „Watcher in the Water” zdaje się sugerować że istnienie tej istoty było nierozerwalnie związane z wodami i że było strażnikiem jezior pod górą.

„Poczułem, że coś strasznego jest blisko od momentu, gdy moja stopa po raz pierwszy dotknęła woda - powiedział Frodo. „Co to było, czy było ich dużo?”

„Nie wiem” - odpowiedział Gandalf; „ale wszystkie ramiona kierowały się w jednym celu. Coś wkradło się lub zostało wyparte z ciemnych wód pod górami. W głębokich zakątkach świata są stwory starsze i bardziej plugawe niż orki ”. Nie wypowiedział na głos swojej myśli, że cokolwiek to było, co mieszkało w jeziorze, pochwyciło Froda jako pierwsze spośród całej Kompanii.”

- Drużyna Pierścienia, rozdział 4 „Podróż w ciemności”

Istnienie istot innych niż Ainur w „głębokich miejscach świat ” jest również sugerowany przez Gandalfa w jego słowach do swoich towarzyszy.

A to

Daleko, daleko w dole najgłębsze odkrycia krasnoludów, świat jest gryziony przez bezimienne rzeczy. Nawet Sauron ich nie zna. Są od niego starsi. Teraz chodziłem tam, ale nie przyniosę żadnego raportu, aby zaciemnić światło dzienne.

-The Two Towers Book III, Chapter 5: „The White Rider „

W ten sposób możemy wywnioskować z przykładów rozrzuconych w całym tekście, że rzeczywiście istniały w Ardzie istoty starsze od Ainurów, które były„ duchami natury ”, których samo istnienie było związane ze światem.

Zgodnie z oświadczeniem złożonym przez Elronda, kiedy dyskutowali, co zrobić z Jedynym Pierścieniem, mówi on, że jeśli Sauron zdobędzie pierścień, Tom Bombadil (kimkolwiek był Tom) spadnie jako ostatni. Interpretuję to w ten sposób, że Tom był najstarszą świadomą istotą - przynajmniej w Śródziemiu. Jak wskazywali inni, jeśli chcesz być surowy, według Silmarillionu Eru byłby oczywistym wyborem - oczywiście, za którym podążali Ainur i Maia. Komentarze na temat Ungoliant są intrygujące, ale są na tyle niejasne, że trudno jest określić, gdzie właściwie pasuje.

Cirdan miał wyraźnie dłuższą historię w Pierwszej Erze niż Galadriela. Był wyraźnie znacznie starszy od Galadrieli. Cirdan miał rzekomo powiedzieć Gandalfowi, że będzie czekał na brzegu, aż wypłynie ostatni statek. Powrót króla, Dodatek II „Opowieść o latach”, Trzecia Era.

W Powrocie Króla Księga VI rozdział 6 „Wiele rozstań” Celeborn powiedział Drzewcowi „Nie wiem, najstarszy. " Oznacza to, że Drzewiec był najstarszym żyjącym członkiem grupy (nie licząc wieku Gandalfa jako maiar przed inkarnacją) i prawdopodobnie najstarszą żyjącą istotą w Śródziemiu (ponieważ Tom Bombadil mógł nie być całkowicie żywą istotą).

Jednak Treebeard i pozostali dwaj najstarsi Entowie mogli umrzeć w czwartym wieku i pozostawić Cirdana lub Celeborna najstarszą żyjącą istotę na Śródziemiu. Notatka na temat Shire Records w prologu do The Fellowship of the Rings mówi, że nie ma żadnego zapisu o dacie, kiedy Celeborn w końcu przypłynął do Valinoru, „a wraz z nim poszło ostatnie żywe wspomnienie dawnych dni w Śródziemiu”. Oznacza to, że Celeborn lub jeden z jego towarzyszy, na przykład Cirdan, był wówczas najstarszą żyjącą osobą w Śródziemiu, a po odejściu Celeborna na Śródziemiu nie pozostał nikt, kto żył w Pierwszej Erze.

Tom jest najstarszą żyjącą istotą w Śródziemiu. Był tam jeszcze przed przybyciem Valarów. Więc nawet jeśli Valarowie są starsi od Toma, nadal jest najstarszą istotą na Ardzie, będąc tam od początku.

Aby wyjaśnić, Ungoliant byłaby najstarsza, ponieważ jest / była ponadczasowa zła, ale podobno została zabita przez Earendela, więc już nie istnieje, nie wiem, jak sklasyfikować Bombadila, więc ze względu na ten argument Galadriela jest najstarszą postacią Władcy Pierścieni , ale Gandalf (w postaci Olorina) i Sauron prawdopodobnie istnieli na długo przed nią w formie Maia, a Manwe był najstarszym i pierwszym z Ajnów.

Oto moja sprawa. Eru nie był pierwszą istotą, była pustka ciemności, ungoliant był reprezentacją ciemności, wiecznie pochłaniającą istotą, która pochłonęła wielkie drzewa światła i pogrążyła świat w ciemności.

Eru I powiedziałbym, że jest to druga istota, a może coś bardziej interesującego. Cienie nie mogą być beczkami w samej ciemności, musi być światło, aby powstał cień. Może Eru i Ungoliant powstały w tym samym czasie, kiedy zaczęło się światło i ciemność.

Po trzecie powiedziałbym, że Melkor / Morgoth Zapominam, kiedy o tym wspomniał Tolkien, ale pamiętam, jak mówił, że Melkor był pierwsze i najbardziej zaciekawione dzieci Erusa. Wraz z faktem, że Eru trochę schrzanił to, upodobniając Melkora do niego. Zaciekawiony talentem do śpiewania i próbami tworzenia innych istot.

Potem sprawy stają się dość wątpliwe. Ale powiedziałbym, że Manwe został królem Ainurów, a może Ainurami śmierci, pieśni, życia itp. Wiemy tylko, że Tolkien napisał kilka bardzo długich książek i niestety nigdy nie miał szansy ich dokończyć