Pytanie:
Czy Voyager naprawdę był znacznie wolniejszy niż Enterprise-D?
Xantec
2015-01-06 09:18:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odcinku Next Generation „ Gdzie nikt nie przeszedł” Enterprise zostaje katapultowany do innej galaktyki, oddalonej o około 2,7 miliona lat świetlnych. Z tego miejsca Data twierdzi, że dotarcie wiadomości podprzestrzennej do Gwiezdnej Floty zajmie nieco ponad 52 lata, a LaForge obliczył, że powrót Enterprise z maksymalną prędkością zajmie ponad 300 lat.

LAFORGE: Cóż, sir, zgodnie z tymi obliczeniami nie tylko opuściliśmy własną galaktykę, ale przeszliśmy przez dwie inne, kończąc na przeciwległej stronie Trójkąta. Galaktyka znana jako M Trzydzieści Trzy.
PICARD: To niemożliwe. Dane, jaką odległość pokonaliśmy?
DANE: dwa miliony siedemset tysięcy lat świetlnych.

PICARD: Nie mogę tego zaakceptować.
DANE: Musisz , Pan. Nasze porównania pokazują, że jest to całkowicie dokładne.
LAFORGE: I obliczam, że przy maksymalnym wypaczeniu, sir, powrót do domu zajmie ponad trzysta lat.

[...]
LAFORGE: Wiadomość w tej sprawie została przekazana Gwiezdnej Flocie, proszę pana.
DANE: Które, podróżując podprzestrzenią, powinni otrzymać za pięćdziesiąt jeden lat, dziesięć miesięcy, dziewięć tygodni, szesnaście dni
PICARD : Mister Data!
Moje podkreślenie

Dziwny zapis czasu, który nie wytrzymuje, rozkłada się na około 52 000 lat świetlnych rocznie dla wiadomości podprzestrzennej i 7700 lat świetlnych rocznie dla Enterprise (prawdopodobnie nie licząc tankowania, napraw lub eksploracji).

Teraz od premiera Voyagera, „ Caretaker”, Kim twierdzi, że Voyager znajduje się ponad 70 000 lat świetlnych od swojej poprzedniej lokalizacji, a Janeway twierdzi, że przy maksymalnych prędkościach powrót w przestrzeń Federacji zająłby ponad 75 lat.

KIM: Kapitanie, jeśli te czujniki są pracą ing, jesteśmy ponad siedemdziesiąt tysięcy lat świetlnych od miejsca, w którym byliśmy. Jesteśmy po drugiej stronie galaktyki.
[...]
JANEWAY: Jesteśmy sami w niezbadanej części galaktyki. Mamy już tu przyjaciół i kilku wrogów. Nie mamy pojęcia, jakie niebezpieczeństwa będziemy musieli stawić czoła, ale jedno jest jasne. Obie załogi będą musiały współpracować, jeśli mamy przeżyć. Dlatego też komandor Chakotay i ja ustaliliśmy, że powinna to być jedna załoga. Załoga Gwiezdnej Floty. Jako jedyny statek Gwiezdnej Floty przypisany do Kwadrantu Delta będziemy nadal przestrzegać naszej dyrektywy, aby szukać nowych światów i badać kosmos. Ale nasz główny cel jest jasny. Nawet przy maksymalnych prędkościach dotarcie do Federacji zajęłoby siedemdziesiąt pięć lat , ale nie chcę się na tym godzić. Jest gdzieś inna istota, taka jak Opiekun, który jest w stanie doprowadzić nas tam znacznie szybciej. Będziemy jej szukać i będziemy szukać tuneli czasoprzestrzennych, szczelin przestrzennych lub nowych technologii, które mogą nam pomóc. Gdzieś w trakcie tej podróży znajdziemy drogę powrotną. Panie Paris, wyznacz kurs na dom.
Moje podkreślenie

Korzystając z tych wartości, Voyager może podróżować między 900 a 1000 światła lat w roku przy maksymalnych prędkościach (ponownie zakładając, że nie uwzględniono konserwacji ani eksploracji).

Te liczby wskazują na dużą rozbieżność między możliwościami Enterprise i Voyager. Gdyby Enterprise został wysłany do Kwadrantu Delta, prawdopodobnie byliby w domu za około 10 lat, nie wspominając o tym, że mogliby wysłać wiadomość do Gwiezdnej Floty i otrzymać wiadomość w ciągu około 15 miesięcy.

Czy Voyager naprawdę to znacznie wolniej niż Enterprise?

Niezła matematyka; i to był nieco starszy statek klasy galaktyk ... nawet nie wyszukana nowa klasa suwerenna!
Najprawdopodobniej dzieje się tak dlatego, że autorzy Star Trek nigdy nie dbają o spójność. Ale możesz to wyjaśnić, mówiąc, że podróżowanie po pustej przestrzeni między galaktykami może odbywać się znacznie szybciej niż podróżowanie po przestrzeni wypełnionej gwiazdami wewnątrz galaktyki.
Następnie logika podpowiada, że ​​jakiś czas między TNG i Voyager przeszli z jednostek imperialnych na metryczne.
To niezwykłe w przypadku istot ludzkich (a może tylko Amerykanów), że tak naprawdę zależy nam na naprawianiu fizycznych niespójności programów telewizyjnych / książek / filmów itp. Muszę powiedzieć, że mnie to bawi - cieszę się, że ludzie to robią!
Program telewizyjny @ControlAltDel? Myślałem, że to dokumenty historyczne.
Czy ustalono, że czynniki wypaczenia to prędkości, w przeciwieństwie do czegoś takiego jak przyspieszenie? Czy ustalono, że podprzestrzeń jest płaska, czy ma jakąś krzywiznę? W każdym przypadku n-krotność tej odległości mogłaby zostać pokonana w znacznie mniej niż n-krotnym czasie, przy tym samym współczynniku odkształcenia.
to ci przeszkadza? z retconned cochrane pasy (prędkość zależy nie tylko od współczynnika warp, ale także mnożnika w zależności od tego, gdzie się znajdujesz), współczynniki wypaczenia są bez znaczenia. przeszkadza mi to, że podprzestrzeń jest implikowana mniej niż 6 razy szybciej niż maksymalne odkształcenie, podczas gdy tak naprawdę powinna być bliżej 65 razy szybciej (Warp 9.9997 unboosted).
@Xantec Dokumenty historyczne zgłoszone przez kogoś, kto był dzieckiem w czasie, gdy miały miejsce wydarzenia. Stąd te wszystkie sprzeczności i inne bzdury techniczne.
Wysyłanie wiadomości podprzestrzennej różni się od faktycznej podróży. Archer prowadził rozmowy na żywo z Admiral Forest na Ziemi z dowolnego miejsca w kosmosie.
W jednym odcinku TNG pokazują, że przyszłe przedsięwzięcie jest zdolne do warp 13, ale w podróży poświęcają cały odcinek poglądowi, że warp 10 reprezentuje nieskończoną prędkość i jest największą możliwą prędkością. Opierając się tylko na tym, dlaczego uważasz, że rozsądne jest wskazywanie i zdziwienie drobnymi rozbieżnościami w obliczeniach związanych z prędkością między dwiema seriami?
Najszybszym ze wszystkich statków był i tak Original Series Enterprise (wersja niemiecka) - „… przenika do galaktyk, których żaden człowiek nie widział wcześniej” („… wkracza do * galaktyk *, których nikt wcześniej nie widział ”). ;-)
@Jim Jak zauważyłem w mojej odpowiedzi, wzmianka o warp 13 to dziesięciolecia w przyszłości. Wiadomo, że rekalibracje skali warp miały miejsce, co może wyjaśniać zarówno wzmiankę o warp 13 w All Good Things, jak i (zakładając rekalibrację na mniejszą skalę) rozbieżność Voyagera. Jeśli chodzi o powody, dla których warto wskazywać i dziwić się drobnym rozbieżnościom w programie science-fiction ... to jest sedno strony i cieszymy się z niej. Jeśli to nie twoja sprawa, ciesz się wolną resztą ludzkiego życia.
Natknąłem się na [tę dość szczegółową analizę podróży Voyagera] (http://www.stdimension.org/int/Cartography/Voyager.htm) Myślę, że ludzie by chcieli.
@Michael: TNG został napisany przez Wesleya Crushera? To tyle wyjaśnia.
Dlaczego statek kosmiczny klasy Galaxy nie może być dużo szybszy?
Dziesięć odpowiedzi:
Schwern
2015-01-06 14:43:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

2 700 000 lat świetlnych w 300 lat to 9 000 razy większa niż prędkość światła. W zależności od źródła, przez które się wybierasz, jest to trochę ponad warp 9,99 (przewodnik techniczny Voyager) lub znacznie mniej niż warp 9,99 (Voyager w "37s") lub znacznie mniej niż warp 8.4 (TOS "That which Survives ”). Najwyraźniej jest problem.

Poza wszechświatem, autorzy po prostu nie mogą robić matematyki i ignorować wszystkie starannie przygotowane przewodniki techniczne. We wszechświecie nie jestem skłonny zaakceptować tego, że zarówno Data, jak i LaForge schrzanili sprawę. Zróbmy więc to.

Konwersja współczynnika wypaczenia na szybkość jest niespójna w przypadku serii na serie, a nawet w seriach. Jednym z wyjaśnień jest to, że wraz ze zmianami technologii statku kosmicznego współczynnik warp był wielokrotnie rekalibrowany, w szczególności pomiędzy TOS i TNG. W TOS warp 10 jest po prostu szybszy niż warp 9 i wolniejszy niż warp 11. W TNG i później warp 10 jest nieskończenie szybki. Ale nawet TNG narusza to, gdy Enterprise D przechodzi w „warp 13” w All Good Things, co prowadzi do spekulacji, że przy statkach kosmicznych regularnie poruszających się ułamkami warp 9 konieczna była ponowna kalibracja.

Innym wyjaśnieniem jest to, że współczynnik warp nie jest miara prędkości, ale ustawienie silnika, takie jak praca silnika na określonych obrotach. Współczynniki całkowite były zwykle bardziej efektywne w zużyciu paliwa i silnika, dlatego kapitanowie o to prosili. Mam z tym problem, ponieważ oznacza to, że wszystkie silniki mają 9 wydajnych ustawień, które wydają się trochę zbyt schludne i uporządkowane, ale może to tylko podstawowa stała.

Wreszcie, konwersja współczynnika wypaczenia na prędkość może zależeć od medium, przez które przepływa i obecności studni grawitacyjnych, idea przedstawiona w Podręczniku technicznym ST: TNG. Enterprise może być w stanie poruszać się znacznie szybciej przez bardzo rzadki ośrodek międzygalaktyczny niż Voyager przez ośrodek międzygwiazdowy. Rodzi to pytanie, dlaczego Voyager zdecydował się poruszać po galaktyce, a nie nad nią. Prawdopodobnie potrzebowali przerw w dostawach, a Janeway nalegała na nadanie priorytetu eksploracji, a nie powrotowi do domu.

Pomieszaj to wszystko, a będziesz mógł przedstawić wszechświatowe wyjaśnienie.

Punkt trzeci bardzo ładnie wpisuje się w kanon. Możesz podróżować z różnymi prędkościami w różnych rodzajach przestrzeni. Możesz również wziąć pod uwagę, że podróżowanie spoza galaktyki do wewnątrz da ci niezły zastrzyk grawitacyjny.
Dałem LaForge korzyść z wątpliwości i zaokrągliłem do 350 lat z jego "ponad 300 lat", aby uzyskać mój numer 7700. Niemniej jednak dobra odpowiedź.
chociaż jak tankować poza galaktyką, oto prawdziwe pytanie.
Voyager był również znacznie mniejszy niż Enterprise-D, być może miałoby to znaczenie. Można by pomyśleć, że Warp 9 to Warp 9 niezależnie od rozmiaru statku.
Jak udało ci się napisać „pisarze po prostu nie potrafią robić matematyki” bez tworzenia [linku TVTropes] (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WritersCannotDoMath)?
Problem @Richard polega na tym, że musisz najpierw wyjść. Za każdym razem, gdy zdobędziesz na drodze, zostaniesz utracony podczas wyjścia. Nie sądzę, żeby to miało duże znaczenie, prędkość ucieczki Drogi Mlecznej w promieniu Słońca wynosi około 550 km / s lub 0,001835c, czyli orzeszki ziemne w porównaniu do prędkości osnowy, o których mówimy.
Ponowna kalibracja liczb wypaczenia w TNG jest dobrze znana i dobrze poznana. Okuda szczegółowo opisał to w Podręczniku technicznym ST: TNG, wraz z obszernym uzasadnieniem.
@KSmarts, ponieważ kocha nas na tyle, by oszczędzić nam linku. Osobiście nie mam problemu z ignorowaniem linków tvtropes i nigdy nie utknąłem spędzając wiele godzin nurkując w następnym łączu. Nigdy się nie dzieje. Zawsze. Przynajmniej nie w ciągu ostatnich kilku godzin.
@corsiKa: Chciałbym skomentować twoje obserwacje, ale właśnie podążyłem za linkiem w tvtropes i
Nie sądzę, aby okno dialogowe działało dla numeru warp jako ustawienia silnika. Po pierwsze, prędkości są często określane w ułamkach dziesiętnych - nie jest to takie, jakiego można by się spodziewać po ustawieniu. Po drugie, nie ma sensu nazywać prędkości „innego gościa” w zakresie ustawień silnika. Jedyną odpowiedzią, która ma jakikolwiek sens, jest ewolucja „biblii” serialu i nieprzestrzeganie jej przez pisarzy.
Zapomniałeś wspomnieć, że 70 000 lat świetlnych dla Voyagera to odległość w linii wzroku przez środek galaktyki, region, przez który nie może podróżować żadna rozsądna osoba. Ale podróżnik faktycznie odbył podróż dookoła galaktyki, co mogło zwiększyć ich podróż co najmniej o współczynnik 4 pi / 7.
@Jim Zakłada się, że Voyager znajdował się dokładnie naprzeciw Federacji po drugiej stronie jądra galaktyki. [Widzimy na ekranie, że tak nie jest] (http://vignette1.wikia.nocookie.net/memoryalpha/images/6/63/Voyager_flight_path_Astrometrics.jpg/revision/latest?cb=20120219183037&path-prefix=en) (Jestem nie wiem, z jakiego odcinka to pochodzi). Oto [wyczerpująca analiza ich trasy] (http://www.stdimension.org/int/Cartography/Voyager.htm). W każdym razie 4pi / 7 nawet nie podwaja odległości. Voyager i Where No One Has Gone Before dziesięć razy nie zgadzają się.
O tak, zdecydowanie istnieje duża rozbieżność, ale wskazanie, że mieli raczej bardziej obwodową ścieżkę, tylko pokazuje OP, że istniały czynniki inne niż odległość w linii wzroku do rozważenia, jak długo to zajmie im
@Jim - Dlaczego mówisz, że „żadna rozsądna osoba” nie podróżowałaby po prostej linii przechodzącej w pobliżu centrum galaktyki? Dotarli do centrum w Star Trek V bez większych problemów, a to, co wiadomo o tym regionie w prawdziwym życiu, po prostu sugeruje, że miałbyś wyższy poziom promieniowania, ale jestem pewien, że to nic, z czym osłony deflektora nie mogły sobie poradzić.
@Hypnosifl gęstszy region z dużą ilością formowania się gwiazd, ekstremalnymi poziomami promieniowania, obfitym pyłem i gazem, czarnymi dziurami, wysokimi temperaturami. Bez wątpienia pomocne byłyby tarcze i deflektory. Ale to oznaczałoby zwiększone zużycie energii. Ponadto większa gęstość hazardów oznaczałaby więcej korekt kursu i wymagałaby niższej średniej prędkości. Podsumowując, najprawdopodobniej szybsze / bardziej wydajne byłoby wybranie nieco mniej bezpośredniej ścieżki, która omija większość rdzenia. Prawdopodobnie dlaczego Voyager w rzeczywistości okrążył jądro zamiast przejść przez kwadrant beta
„Więc zróbmy to.” To jest duch!
Zawsze wyobrażałem sobie wypaczenie jako „głębię w podprzestrzeń”, która jest tylko luźno związana z prędkością.Jeśli wyobrażasz sobie przestrzeń jako kulę i wypaczasz się jako umożliwiającą zejście w dół w kierunku środka piłki, im bliżej środka jesteś, tym szybszy jest twój względny dystans na powierzchni, na której jest normalna przestrzeń, ale są też inne czynniki, takie jak sposóbszybko poruszasz się przy tej mniejszej prędkości na obwodzie i jak długo możesz tam pozostać.Tylko spekulacje.
Voyager przeszedł przez galaktykę (a nie nad nią), ponieważ istnieje gigantyczna bariera, która pokrywa całą galaktykę i doprowadza do szaleństwa (lub zwykłego zabijania) każdego, kto przekroczy krawędź.
Rzecz w tym, że Enterprise-D był (w czasie sezonu 1 TNG) tylko w stanie wytrzymać moc Warp 9.2 9.6 poprowadził ich poza czerwoną linię w `` Encounter at Farpoint '' i został uznany za `` maksimum ... więc nie ma sensu, że 9000 razy LS jest powyżej 9.9 ... zwłaszcza odkąd Paryż powiedział, że Warp 9,9 = 21 473 razyLS. Odkładając na bok teorie Warp, idąc zgodnie z tym, co powiedziano w kanonie, jeśli Warp 9,9 = 21 473 razy LS i 9,6 = 9000 razy LS, to każdy czynnik powyżej Warp 9.6 zwiększa prędkość o około 4000x LS .... mniejponiżej (jeśli Warp 9 = 1500 razy LS).
@Deks Jeśli warp 9.9 to 21473c, to Voyager powinien być w stanie pokryć 70 000 lat świetlnych domu w około 3 lata i 3 miesiące, a nie 75 lat podane w Caretaker.Ich deklarowany zrównoważony rejs jest jeszcze szybszy, warp 9,975 (choć może to być * ekologiczne * zrównoważone).Tak więc stoję przy „pisarzach po prostu nie potrafią matematykować i ignorować wszystkie starannie przygotowane przewodniki techniczne” i zostawiam zabawne łamigłówki!-_- Więcej pod tą odpowiedzią: https://scifi.stackexchange.com/questions/51725/why-would-voyager-require-75-years-to-return-home
Jestem tego świadomy ... ale, jeśli pamiętacie w odcinku „Threshold”, kadłub Voyagera zaczynał się zapadać podczas zbliżania się do samego Warp 9.9 i musieli obniżyć prędkość do Warp 9.5, aby się ustabilizować. Wyobrażam sobie, że Warp 9.975 mógł być początkową maksymalną stabilną prędkością przelotową Voyagera, ale z powodu ogromnych uszkodzeń, jakie poniósł statek, gdy został wciągnięty do DQ (co spowodowało pęknięcie rdzenia warp podczas rozruchu), ich silniki i kadłub zostały uderzone, co zmniejszyłoPrędkości warp są ograniczone do reszty floty. Z tego, co wiemy, VOY mógł być prototypem z tymi nowymi silnikami.
W każdym razie możliwe, że autorzy mieli na myśli Warp 9.75 (co wyjaśniałoby, dlaczego statek zaczął się rozpadać w Warp 9.9 w „Threshold”). A oszacowanie przez Paryż, że Warp 9,9 = 21 473 razy LS ma sens, jeśli weźmie się pod uwagę założenie, że kiedy miniesz Warp 9, prędkości zaczynają skakać całkiem sporo ... i dlaczego powiedziano, że Ent-D miał maksimum.prędkość 9000 razy LS. Poza tym tak naprawdę nie widzieliśmy statków w TNG i DS9 podróżujących w Warp 9.9 ... miały problemy z utrzymaniem 9.6.O'brien był w stanie zmodyfikować klasę Nebula, aby chwilowo wytrzymać 9,5.
Jedynym statkiem Gwiezdnej Floty, jaki widziałem na ekranie, podróżującym w Warp 9.9, według mojej wiedzy, był USS Prometheus z czwartego sezonu Voyagera „Message in a bottle”.
Strategia Janeway „zatrzymanie się, by zbadać” była dokładnie poprawna, biorąc pod uwagę deklarowany przez Janeway cel „znaleźć kogoś, kto pomoże nam szybciej dotrzeć do domu”.Kilkakrotnie otrzymali kilka uderzeń na odległość i kilka uderzeń na odległość po prostu dzięki interakcji z ludźmi zdolnymi do tego.
revenant
2015-01-06 12:20:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Logiczną odpowiedzią jest po prostu to, że Enterprise może obsługiwać maksymalną prędkość warp dłużej niż Voyager.

Maksymalne trwałe odkształcenie przez 10 minut, w przeciwieństwie do 10 godzin na raz, znacznie skróciłoby okres podróż na tak dużą odległość. Kapitanowie i załogi znaliby swój statek lepiej niż ktokolwiek inny, więc zakłada się, że obaj kapitanowie mają rację matematyczną.

Logistyka statków jest również inna. Tankowanie Enterprise może zająć 2 godziny, gdy wszystkie wahadłowce i personel są do jego dyspozycji, podczas gdy tankowanie Voyagera może zająć tygodnie lub miesiące.

Czy masz źródło lub spekulujesz?
@revenant: Myślę, że bardziej prawdopodobną odpowiedzią jest brak konsekwencji ze strony samych autorów, ale dobre wyjaśnienie. Powinni wysłać ci spóźnioną kartkę świąteczną za wyjaśnienie swojego błędu.
@Null to spekulacje, ale uzasadnione spekulacje na podstawie dostępnych informacji
To całkowicie logiczna odpowiedź i intuicyjnie poprawna - ale błędna w tym, co pokazano w TNG „The Chase”. Pod koniec odcinka przedsiębiorstwo potrzebuje kilku dni naprawy po wykonaniu zaledwie kilku 4-5 godzinnych podróży przy wysokim osnowieniu (warp 8 klasyfikowany jako „wysoki”). Liczby wypaczenia to po prostu bzdury, są właśnie tym, czego potrzebował scenarzysta w danym momencie. Kirk podróżuje „ponad tysiąc lat świetlnych” w około 20 godzin w tym odcinku TOS z karmazynową wampirzą chmurą. Jeśli dobrze pamiętam, nie przechodzą przez "sol 5", robiąc to (Scotty mówi, że silnik nie może obsługiwać więcej).
Nie spekuluje tak daleko, jak mogłoby się wydawać: już w TOS, silniki warp overhead, jeśli ciężko jeździ przez wiele godzin (TOS: The Arena).
@Joshua: Mimo to podróżują na inną planetę „oddaloną o ponad tysiąc lat świetlnych” w ciągu kilku godzin. I o co mi chodzi: prędkość nie ma znaczenia, nie ma absolutnie żadnego znaczenia. Przemierzasz dowolną odległość, dokładnie w czasie potrzebnym na opowieść. Nawet jeśli to oznacza, że ​​statek TOS będzie podróżował (ze zmniejszoną prędkością) tysiąc razy szybciej niż 75-80 lat nowszy statek TNG.
Myślę, że jest to najbardziej „we wszechświecie” odpowiedź inna niż „dokonali ponownej kalibracji prędkości warp” lub podobna. Voyager został konkretnie określony jako szybki, wątpię, by powiedzieliby, że gdyby był wolniejszy od Galaktyki. Jeśli Voyager nie może pomieścić tyle paliwa, a tankowanie zajmuje więcej czasu, może również wymagać niższej prędkości rejsowej. Powstaje również pytanie, czy Voyager ma większą prędkość serii niż klasa Galaxy, ale niższą prędkość przelotową: np. Większy rozmiar Galaxy pozwala na utrzymanie sprzętu w celu utrzymania większej prędkości, czy też nadmiarowy sprzęt, który musiałby być odłączony w Voy za naprawic
Hypnosifl
2015-01-06 14:03:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to po prostu niespójność. Dla Voyager , "podręcznik techniczny" został napisany jako odniesienie dla autorów (w przeciwieństwie do Podręcznika technicznego nowej generacji, nigdy nie dotarł do formy opublikowanej), możesz go przeczytać online tutaj - zwróć uwagę w szczególności na tę stronę, która zawiera wykres pokazujący czas do różnych miejsc docelowych przy różnych współczynnikach wypaczenia. Wykres wskazuje, że podróż do pobliskiej galaktyki oddalonej o 2 miliony lat świetlnych (nieco poniżej odległości w cytacie z odcinka TNG), przy warp 9.6 zajęłaby 1048 lat, przy warp 9,975 - 655 lat, a przy warp 9,99 zajęłoby to 253 lata. I ta strona mówi, że 75-letnie dane dotyczące powrotu Voyagera do domu były oparte na idealizacji, że może podróżować z warp 9.6 przez cały czas, „co, jak wiemy, nie będzie możliwe”. W międzyczasie, strona 1 podręcznika technicznego Star Trek: The Next Generation Technical Manual wskazuje, że maksymalne warp dla Enterprise-D również wynosiło warp 9.6, w części „Napęd” jest napisane „Zrównoważona prędkość przelotowa Warp Factor 9.2. Zdolność do utrzymania prędkości do Warp 9.6 na okresy do dwunastu godzin. " Podobnie, s. 57 mówi o „poprawionych specyfikacjach” konstrukcji statków klasy Galaxy , że „te specyfikacje wymagały od klasy Galaxy utrzymania maksymalnej prędkości Warp 6 aż do wyczerpania paliwa, maksymalna prędkość przelotowa Warp 9.2 i maksymalna prędkość maksymalna Warp 9.6 przez dwanaście godzin. "

Jak jednak wskazano w odpowiedzi Schwern, Podręcznik Techniczny TNG sugeruje pewne pole manewru w kwestii tego, jak współczynniki wypaczenia są powiązane z prędkościami - na str. 54-55 mówi:

Cochrane jest jednostką używaną do pomiaru naprężenia pola podprzestrzennego ... Zauważ, że wartość kotranowa dla danego współczynnika wypaczenia odpowiada pozornej prędkości statku kosmicznego podróżującego w ten czynnik wypaczenia. Na przykład statek podróżujący w Warp Factor 3 utrzymuje pole warp składające się z co najmniej 39 cochranów i dlatego podróżuje 39 razy c , prędkość światła. Przybliżone wartości całkowitych współczynników wypaczenia to:

Współczynnik wypaczenia 1 = 1 ślimak

Współczynnik wypaczenia 2 = 10 cochranów

Współczynnik wypaczenia 3 = 39 cochranów

Warp Factor 4 = 102 cochranes

Warp Factor 5 = 214 cochranes

Warp Factor 6 = 392 cochranes

Warp Factor 7 = 656 cochranów

Warp Factor 8 = 1024 cochranes

Warp Factor 9 = 1516 cochranes

Rzeczywiste wartości zależą od warunków międzygwiazdowych, np. gęstości gazu, energii elektrycznej i magnetycznej pola w różnych regionach galaktyki Drogi Mlecznej i fluktuacje w domenie podprzestrzeni. Statki kosmiczne rutynowo podróżują z wielokrotnością c , ale cierpią z powodu kar za energię wynikającą z kwantowych sił oporu i nieefektywności oscylacji mocy napędowej.

Spekuluję, że uwzględnili to ostatni akapit jako pomyłka, aby wyjaśnić niekonsekwentne użycie czynników wypaczenia przez pisarzy ...

Czy nie widzimy, że Enterprise-D robi 9.8? Wydaje mi się, że 9.6 jest tym, co jest napisane w specyfikacji, ale Geordi nigdy nie bał się unieważnienia gwarancji.
@hobbs - W [Encounter at Farpoint] (http://www.chakoteya.net/NextGen/101.htm), Data powiedział tak: „Projekcja, proszę pana. Możemy być w stanie dopasować 9 do ósmego wroga, proszę pana. na skrajne ryzyko. " Jednak nigdy nie widziano, aby przekroczyli 9,5 i wybrali separację spodka zamiast próbować iść wyżej. A w [Q Who?] (Http://www.chakoteya.net/NextGen/142.htm), kiedy próbowali ominąć kostkę Borga, najlepszym Geordiemu było podniesienie ich do 9,65, a potem powiedział: „Masz wszystko, co możemy ci dać”.
Daniel
2015-01-07 02:14:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy mogło być po prostu tak, że w TNG ich oszacowanie dotyczyło wyłącznie tego, ile czasu zajmie podróż ze stałą prędkością, a na Voyagera biorą pod uwagę, że przystanki będą wymagane w celu dokonania odpowiednich korekt, poszukiwania pożywienia itp. ( jak wspomniał AcePl) W końcu są one dalej w przyszłości. To jak różnica między mapami Google, od kiedy zaczęły się teraz, która bierze pod uwagę warunki drogowe, prace itp.

Dodajmy do tego, że Voyager ma więcej powodów, by zawracać sobie głowę obliczeniem praktycznej odpowiedzi, ponieważ w rzeczywistości mają nadzieję na powrót do domu w ciągu kilku lat życia załogi, podczas gdy Enterprise nie.
Co więcej, Voyager przemierzał bujną przestrzeń kosmiczną z zaawansowanymi cywilizacjami zdolnymi do uzupełniania zapasów, tankowania, naprawiania i okazjonalnego wykonywania dużych skoków.Podróż Enterprise byłaby bardzo długa.
AcePL
2015-01-06 22:43:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niestety nie ma spójności w tych wszystkich instancjach Wszechświata ST. Próbowano to naprawić - wspomniano o ponownej kalibracji skali Warp, takiej jak ta między TOS i TNG - ale były one naprawdę niespójne. Gdyby pisarze trzymali się pomiarów odległości we współczynniku time @ warp, nie byłoby problemu, ale od czasu do czasu ktoś chciałby brzmieć naukowo i / lub imponująco, a wynik jest ... jak widać w telewizji. ;)

Warp to "technologia bąbelkowa", a nie "przesunięcie rzeczywistości", więc korekty kursu są konieczne (jak unikanie gwiazd i planet), zatrzymuje się również na tankowanie, zaopatrzenie, naprawy itp. To poważny czynnik dla ETA obliczeń, które z łatwością podwoiłyby szacowany ETA Janeway.

Jeśli chodzi o obliczanie czasu powrotu VOY ... To, co powiedziała Janeway w „The Caretaker”, przekłada się na wymóg 2,5 LY / dzień na podróż prostą linijką na max. Niby pasuje do dostępnych skal, ale z drugiej strony tak - według instrukcji / arkuszy informacyjnych / dostępnych informacji TNG jest dwa razy szybsze niż VOY, podczas gdy VOY nieco szybsze niż TOS, ale w VOY wspomniano też o maksymalnej prędkości około 60 LY / dzień („37's”), 4,4 LY / dzień i 8 LY / dzień, więc ... wszystkie zakłady są wyłączone. W ten sposób wracamy do kiepskich konsultantów kreatywnych, którzy nie zwracają wystarczającej uwagi na szczegóły.

powiedzieli również w pilocie VOY „maksymalna możliwa do utrzymania prędkość przelotowa warp 9,97”. nie mam pojęcia, jak szybko to jest.
@ths - sprawdź Warp Factor na Memory Alpha. Świetna strona.
Tuncay Göncüoğlu
2015-01-07 14:45:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładasz, że cała droga to jeden długi odcinek, aby dostać się z punktu A do punktu B, co może nie mieć miejsca. Może gdzieś między nimi jest skrót, jak tunel czasoprzestrzenny. Na przykład z tego, jak Voyager wrócił do domu w końcu i różnych innych przypadkach, wiemy, że takie zjawiska istnieją we wszechświecie Star Trek, więc może być tak, że LaForge i Data wiedzieli, że na ich drodze jest taki tunel czasoprzestrzenny. >

Lub, jak zauważyli inni: być może autorzy naprawdę nie byli dobrzy z matematyki.

Technicznie jest to odpowiedź, ale bardziej przypomina komentarz.
jayckat
2016-10-07 04:10:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

We wszechświecie Enterprise został zbudowany z myślą o długich misjach. Tak bardzo, że jest to prawie latające miasto. Na pokładzie są rodziny i dzieci.

Natomiast Voyager jest łodzią patrolową. Misja krótkoterminowa, która trwa najwyżej miesiące. W tej samej serii widzimy nawet inny statek gwiezdnej floty o jeszcze mniejszej wytrzymałości, który został wciągnięty do kwadrantu delty, a jego załoga była jeszcze bardziej zdesperowana niż załoga Voyagera.

Więc przypuszczam, Enterprise ma większą wytrzymałość niż Voyager. Enterprise prawdopodobnie mógłby utrzymać maksymalne odkształcenie dłużej niż Voyager. Chociaż myślę (jeśli się nie mylę) Voyager ma wyższe maksymalne warp niż Enterprise.

czyli różnica między lotniskowcem a łodzią patrolową.

Poza światem ... rok ... niespójność pisarzy.

Arios
2018-09-23 15:20:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miejsce, w którym wylądował TNG, było inne, różne współrzędne, różne przeszkody, różne zmiany kierunku i prędkości, aby dostać się do domu, może różne tunele czasoprzestrzenne (lub nie). Ale jest całkowicie możliwe, że między kwadrantem delta a kwadrantem alfa dla podróżnika do domu jest więcej materii niż gdziekolwiek zrzucono TNG. Linia prosta dotarłaby tam wcześniej, niż zygzakiem i zagłębieniem przez wszechświat. To całkowicie wyjaśniałoby 7-krotną różnicę, nieprawdaż?

Ponownie skalibrowane pomiary wypaczenia również wystarczyłyby. Oczywiście możemy po prostu winić pisarzy za bycie idiotami, ale to nie jest zabawne, a te małe seriale są rodzajem współczesnych arcydzieł, więc wolałbym znaleźć wyjaśnienie.

Witamy w Stack Exchange!Do Twojej wiadomości, ta witryna jest raczej poświęcona wyłącznie pytaniom, na które można odpowiedzieć, i odpowiedziom, na które można odpowiedzieć, a nie dyskusjom - możesz dowiedzieć się więcej o tym, jak to działa, w [przewodniku] i [centrum pomocy] (https://scifi.stackexchange.com/help).Pozwoliłem sobie zredagować bardziej „dyskusyjną” część twojej odpowiedzi, która nie była tak naprawdę związana z pytaniem.
Deks
2015-04-26 00:35:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź: pisarze bardzo zawiedli. O ile wiem, jeśli linia `` nieco ponad 300 lat '' jest dokładna, aby Enterprise D w Warp 9.2 podróżował przez 2,7 miliona lat świetlnych ... do około 41,2 Ly na 25 i pół godziny (lub nieco poniżej 1 dnia w uniwersum Treka - mają wtedy 26 godzin).

Jeśli weźmiemy to jako oszacowanie tego, jak szybki jest faktycznie Warp 9.2 pod koniec 24 wieku (co zresztą ma sens), a jeśli weźmiemy pod uwagę, że na sam Trek, po warp 9, każdy punkt (lub co 0,1 wzrostu) przyniósłby wykładniczy wzrost prędkości, a po Warp 9,9, tym bliżej dochodzisz do progu TW (Warp 10), znowu wykładniczy wzrost następuje z każdym dodaniem (0,01), więc teoretycznie:

Wypaczenie 9.2 = 41.2 Ly w niecały dzień.

Warp 9.3 = 82,4 Ly w niecały dzień.

Warp 9.4 = 164,8 Ly w niecały dzień.

Warp 9.5 = 329.6 Ly's - // -

Warp 9.6 = 659.2 Ly's - // -

Warp 9.7 = 1318.4 Ly's - // -

Warp 9.8 = 2636.8 Ly's - // -

Warp 9.9 = 5273.6 Ly's - // -

Warp 9.91 = 10547.2 Ly's - // -

Warp 9.92 = 21094.4 Ly's - // -

Warp 9.93 = 42188.8 Ly's - // -

Warp 9.94 = 84377.6 Ly's - / / -

Warp 9.95 = 168755.2 Ly's - // -

Warp 9.96 = 337510.4 Ly's - // -

Warp 9.97 = 675020.8 Ly's - // -

`` Najwyższa prędkość przelotowa sondy Voyager '' została określona jako Warp 9,975 Najwyższe prędkości przelotowe wskazują na stałą prędkość, jaką silnik może osiągnąć bez tankowania lub zatrzymywania. 12 godzin ”.

Ale hej, nawet gdyby 9,975 wystarczyło tylko na 12 godzin ... Voyager pokonałby 75 000 Ly w około 2,5 godziny przy tej prędkości. A jeśli weźmie się pod uwagę ten bałagan w odcinku „Threshold”, Voyager nie może nawet zbliżyć się do 9,975, zanim zacznie się rozpadać. Chakotay zarządził redukcję do 9,5 0, co nadal oznaczałoby, że Voyager potrzebowałby około 9 do 10 miesięcy, aby wrócić na Ziemię.

Pamiętaj, jeśli współczynniki Warp podwajają się powyżej Warp 9,9 za każdy przyrostowy wzrost (0,01) oznaczałoby to, że Voyager w Warp 9,97 przekroczyłby około 5273,6 Ly w niecały 1 dzień (prawdopodobnie bliżej lub więcej niż 6000 Ly dziennie, biorąc pod uwagę małe wzrosty o 0,1, których nie brałem pod uwagę). Voyager potrzebowałby około 14 i pół dnia, aby wrócić do przestrzeni Federacji z 5273,6 Ly's przekraczanymi każdego dnia ... i około 12,5 dnia, jeśli jego 6000 Lysów dziennie.

Pisarze Voyagera umieścili jego szczytowy rejs Warp 9,975 Wydawałoby się, że prędkość do zrównania skali Warp epoki Kirka jest rozwiązanie tego konkretnego problemu: można było wyjaśnić, że wciągnięcie Caretakera do DQ uszkodziło napęd warp do takiego stopnia, że ​​załoga musiała `` przedefiniować '' Warp skaluje się do poprzedniej skali Warp, dopóki nie nadszedł taki czas, kiedy mogli naprawić ir silników. Każdy nowy rok serii mógł rozpocząć się od dokonania przez załogę serii napraw, które zwiększyły ich najwyższą możliwą do utrzymania prędkość Warp. Mogliby to zrobić, aby statek wrócił do przestrzeni Federacji o własnych siłach w ciągu 7 lat bez pomoc z zewnątrz lub wszelkiego rodzaju skróty.

Mała uwaga: statki federacyjne w XXIV wieku są wyposażone w mnóstwo technologii, które pozwoliłyby im być całkowicie samowystarczalnymi. Na przykład: Voyager mógł zatrzymać się w dowolnym miejscu. -zamieszkany system gwiezdny i wykorzystywał energię słoneczną do zasilania swoich replikatorów. Ponieważ replikatory przekształcają energię w materię, mogłyby z łatwością replikować części replikatorów klasy przemysłowej, a nawet antymaterię (ponieważ nie czerpałyby z samego statku), lub mogły wykorzystać tę energię do syntezy cząstek omikronów, które mogły być służył do zwiększania rezerw antymaterii, a następnie budowania większej liczby torped. Transportery mogły być używane do dematerializacji dużych kawałków asteroid i ponownego ułożenia ich struktury molekularnej na to, co było potrzebne. -pełne surowej masy. Po prostu baw się wiązaniami molekularnymi, dopóki nie stworzysz tego, czego potrzebujesz. Robimy to już w prawdziwym życiu i jest to właściwie zautomatyzowane, dla federalnych w 24 wieku ten rodzaj majsterkowania byłby zautomatyzowany i udoskonalony do tego stopnia, że być daleko poza tym.

A widząc, jak można powiedzieć, że Voyager był JEDYNYM statkiem we flocie, który ma te nowe silniki (dzięki temu, że jest najnowocześniejszy i tak dalej), to jest twój problem z nich nie może w najbliższym czasie uzyskać wsparcia od Federacji, co nadal powoduje, że komunikacja podprzestrzenna jest znacznie szybsza ... w takim przypadku wiadomość wróciłaby do domu za około 14 miesięcy ... ale myślę, że opóźnienie tego rodzaju byłby do przyjęcia w tej serii (nie zrobiłby im zbyt wiele dobrego, ponieważ nie mogli oczekiwać, że SF wyśle ​​im z pomocą jakiekolwiek statki z zmodernizowanymi silnikami, dopóki nie otrzymają początkowo wiadomości - więc nadal statek nieobsługiwany przez co najmniej pierwszy rok i kilka miesięcy s czas).

Można było wykorzystać mnóstwo pomysłów i straconych okazji. Uwaga, lubię Voyagera, ale czułem, że w różnych dziedzinach jest on zbyt przytępiony dla zaawansowanej technologicznie cywilizacji, która podobno jest obok nas. Z miłości do ludzkości, nawet w 1995 roku, kiedy Voyager pierwszy raz wyemitował, mieliśmy możliwości technologiczne, które przyniosłyby wstyd wielu temu, co robił Trek.

Twoja odpowiedź wydaje się być oparta na (fałszywym) założeniu, że wzrost współczynnika wypaczenia to płynny wykładniczy wzrost prędkości. Ze źródeł we wszechświecie wiemy, że tak nie jest.
To nie było założenie, zaczerpnięte bezpośrednio z uniwersum Treka i tego, jak silniki Warp zostały opisane jako działające w pierwszej kolejności. Powodem, dla którego tak nie jest (przez większość czasu) we wszechświecie, jest to, że pisarze nie nie wiem, nie mogłem się tym przejmować lub po prostu nie mam czasu lub cierpliwości, aby dopracować się tak szczegółowo (dlatego też ich liczby wydają się być wszędzie w innym obszarze technicznym). ograniczenia są problemem, możesz łatwo napisać historię, gdybyś miał gotową tabelę obliczeń, której używałbyś jako odniesienia, aby uzyskać dokładne wyniki.
mozartmario10
2015-04-24 02:43:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pisarze po prostu psują to ze smutkiem :(.

Biorąc to pod uwagę, myślę, że c może być na godzinę w starym TOS.

Warp 1 = 1 c na godzinę . W ciągu jednego dnia otrzymasz 24 c.

Warp 2 = 8 c na godzinę.

Warp 3 = 27 c na godzinę.

Warp 4 = 64 c na godzinę.

Warp 5 = 125 c na godzinę

Warp 6 = 216 c na godzinę

Warp 7 = 343 c na godzinę

Wypaczenie 8 = 512 c na godzinę

Wypaczenie 9 = 729 c na godzinę itd. Nawet dzień byłby dużo szybszy.

Jakie jest źródło tych #?
„c na godzinę” nie ma sensu.
Ponieważ c to prędkość światła, o której Wikipedia mówi mi, że wynosi tylko około 186000 mil na sekundę, przeskalowana do godziny, dałoby to Warpowi około 671 mil na godzinę. W porównaniu z sondą New Horizons dotarłbyś do Plutona w siedem godzin :-)
Ma na myśli to, że _c_ godzina byłaby miarą przyspieszenia, ponieważ _c_ zawiera już czas.Masz na myśli tylko _c_, _8c_, _27c_ itd.
Sugeruję, że być może statek zwielokrotnia swoją prędkość na godzinę.Gdyby było przy warp 1 w ciągu jednej godziny, mógłbyś być w 2 c, a za 3 godziny 3 c.Nie jest to zbyt prawdopodobne, przyznaję, ale myślę, że ma „szansę”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...