Pytanie:
Czy Dumbledore wiedział, że Lockhart był oszustem?
Often Right
2015-06-01 05:22:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore wydaje się całkiem sprytnym facetem. Proste pytanie: czy Dumbledore wiedział, że Lockhart był oszustem i chciał to udowodnić światu (czarodziejom), czy też naprawdę wierzył, że Lockhart byłby dobrym nauczycielem DADA?

Wiele czarownic uznało Lockharta za całkiem atrakcyjnego. Mam nadzieję, że Dumbledore nie zaprosił go do Hogwartu z tego samego powodu… hm. :)
Zapomniałem o tym!!! :)
Uważam, że się mylisz i żadne z założeń nie jest poprawne. Jeśli dobrze pamiętam, mówi się, że Dumbledore ma duże problemy ze znalezieniem nauczyciela w DADA. Tak więc, jeśli wybrał Lockharta, to tylko dlatego, że nie miał wyboru: to był on lub żaden nauczyciel. Więc myślę, że Dumbledore po prostu chciał nauczyciela - dobrego czy nie - bez tajnego celu, który miałby udowodnić, że był oszustem - w najgorszym przypadku Lockhart po prostu przeczytałby swoje książki (co zrobił) i najlepszy scenariusz, w którym wiedział, jak uczyć przynajmniej kilka przydatnych czarów dla uczniów.
@Ananas; pytanie dotyczy tego, czy Dumbledore wiedział, że Lockhart jest oszustem, a nie etyki związanej z świadomym zatrudnianiem oszusta!
Miał nadzieję, że Harry zabije tego nauczyciela DADA;) http://floccinaucinihilipilificationa.tumblr.com/post/115955228385
Pięć odpowiedzi:
Often Right
2015-06-01 05:22:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według strony wiki Harry'ego Pottera na Lockhart, najprawdopodobniej Dumbledore miał jakiś pomysł , że Lockhart był oszustem. Według strony, która cytuje Pottermore, Dumbledore tak naprawdę znał dwóch czarodziejów, których wspomnienia Lockhart wymazał. Następnie artykuł mówi, że Dumbledore spodziewał się, że umieszczenie Lockhart w środowisku szkolnym pokaże, że Lockhart był oszustem. Co więcej, w tym samym akapicie wyjaśnia, że ​​Lockhart prawdopodobnie wahał się przed powrotem do Hogwartu, ponieważ:

wielu jego nauczycieli wciąż tam było i mogło pamiętać o jego głupocie i nieudolności

Dlatego nawet gdyby Dumbledore nie znał dwóch wyżej wymienionych czarodziejów, mógłby zapytać tych pracowników.

Więc Dumbledore prawdopodobnie miałem bardzo dobre pojęcie o tym, co knuje Lockhart.

Czy to nie sugeruje, że Dumbledore jest okropnym dyrektorem szkoły. Pomyśl o szkodach, jakie wyrządza to w edukacji młodych ludzi. W wielu krajach rząd odwołałby takiego dyrektora.
@CommuSoft; rozważ wszystkie szkody, jakie wyrządził społeczeństwu już poprzez oszukańcze publikowanie książek. Poza tym Lockhart prawie wszystkim był uważany za genialnego czarodzieja, jeśli chodzi o mroczną sztukę; fakt, że okazał się oszustem, byłby dla wszystkich szokiem!
Commu - Dumbledore często, a właściwie zawsze, robił rzeczy, które wydawały się bardzo niejednoznaczne; fabuły, które wymagały bardzo długiej perspektywy, aby osiągnąć swoje cele ... rzeczywiście jest to jeden z głównych tematów książek, prawda? To „podstępne” zachowanie całkowicie i po prostu pasuje do wszystkiego, co robi Dumbledore. Ponieważ Dumbledore (na szczęście ostatecznie się uczymy!) Jest niesamowity, jego podstępne plany (w tamtym czasie pozornie głupie, jeśli nie po prostu złe, złe) działają najlepiej. Zwykłe wystawianie uczniów na kontakt ze złym nauczycielem jest MNIEJSZYM problemem w porównaniu z innymi „planami” Dumbledore'a, które mogą mieć przerażające skutki.
@CommuSoft Wydaje mi się, że w tym momencie Dumbledore * ciężko * wypełniał stanowisko DADA. Prawdopodobnie myślał, że nawet Lockhart był lepszy niż nikt.
Lockhart był oszustem i kompletną porażką w (aktywnym) DADA. * Jednak * mówimy tutaj o uczniach drugiej klasy. Podczas gdy incydent z chochlikami, pojedynek itp. Nie mógł nauczyć uczniów więcej niż „nie ufaj Lockhartowi”, twoja codzienna lekcja DADA z Lockhart nie może być * tak * dużo gorsza niż lekcja DADA z Umbridge: Otwórz książkę na stronie X, czytaj, zapamiętaj. Nie świetne, ale też nie bezużyteczne. W końcu dwóch z * innych * nauczycieli DADA to Quirrel / "Moody" (unikając spoilerów) ... Zasadniczo jedynymi przyzwoitymi nauczycielami DADA w czasach Harry'ego byli Lupin i Snape ...
@DevSolar dobrze "Moody" był w rzeczywistości jednym z lepszych nauczycieli, pomimo używania na nich niewybaczalnych przekleństw, nauczył ich dużo aktywnego DADA.
@Himarm: ... co wciąż mnie zaskakuje, bo mógł też podważyć ich wiedzę na ten temat. Z drugiej strony, V. nigdy nie uważałby przeciętnych uczniów za zagrożenie.
@DevSolar, musisz również pamiętać, że voldemort tak naprawdę chce, aby uczniowie otrzymali dobre wykształcenie. Chce tylko najpierw przeprowadzić małą czystkę etniczną.
@CommuSoft: nie, to uczyniłoby go dobrym dyrektorem. Lockhart może wyrządzić mniej szkody jako profesor niż na świecie. Niektórzy źli lekarze w prawdziwym świecie otrzymują stanowiska dydaktyczne lub badawcze na uniwersytetach, ponieważ wyrządzają tam mniej szkód niż mogliby, gdyby praktykowali medycynę na niczego nie podejrzewających pacjentach. Jak mówi DevSolar, uczniowie szybko zorientują się, że jest złym nauczycielem.
@b_jonas: Zgadzam się, że społeczeństwo jako całość rzeczywiście skorzystałoby na tym. Ale jako dyrektor szkoły Twoim zadaniem jest dbać o jakość edukacji, a nie o świat. Rzeczywiście, uczniowie wkrótce zdadzą sobie sprawę, że Lockhart nie jest zbyt wielkim nauczycielem i tak, niektórzy wezmą sprawy w swoje ręce (jak prokurator). Ale biorąc pod uwagę zachowanie, które widziałem z innymi studentami, tylko mała grupa mogłaby to zrobić. W tym sensie Lockhart jest równie zły jak Umbridge (z wyjątkiem kar). Jeśli Dumbledore wie o Lockharcie, miesza interesy.
... a raczej, co Lockhart _ nie_ robił;)
Łał.To straszny plan.Czy naprawdę nie było lepszego sposobu, by mistrz czarodziej Dumbledore udowodnił, że Lockhart był oszustem?Czy nie mógł przedstawić dwóch pozbawionych umysłów czarodziejów jako dowód czy coś w tym rodzaju?
@RogueJedi w tej sytuacji Dumbledore nie wykonał żadnej brudnej roboty;Lockhart udowodnił (czarodziejskiemu) światu * sobie *, że był oszustem.Nie ma lepszego dowodu niż ktoś, kto okazuje się oszustem!
@n_soong Więc Dumbledore poświęca edukację i bezpieczeństwo swoich uczniów, żeby nie „wykonywać żadnej brudnej roboty?”
E. J.
2015-06-01 06:21:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dumbledore dobrze wiedział, że Lockhart był oszustem. Cały czarodziejski świat mógł zostać oszukany przez teatralność Lockharta, ale Dumbledore w najmniejszym stopniu nie dał się oszukać. W rzeczywistości, jak wyjaśnia Pottermore, Dumbledore był jednym z niewielu czarodziejów, którzy podejrzewali, co właściwie robi Lockhart:

Tak się złożyło, że znał dwóch czarodziejów z którego dzieło życia zdobył Gilderoy Lockhart i był jednym z niewielu ludzi na świecie, którzy myśleli, że wie, co zamierza Lockhart. Dumbledore był przekonany, że wystarczy umieścić Lockharta z powrotem w zwykłej szkole, aby zostać ujawnionym jako szarlatan i oszust.

Inni członkowie społeczności czarodziejów nie lubili ekshibicjonizmu Lockharta - w rzeczywistości , większość personelu Hogwartu, zwłaszcza McGonagall, nie chciała, aby Lockhart uczył w Hogwarcie właśnie z tego powodu. Ale udowodnienie, że Lockhart w rzeczywistości popełniał nielegalne działania, aby wzmocnić swoją reputację, byłoby trudniejsze. Dwóch czarodziejów, których Dumbledore znał, nie miało już swoich wspomnień i byłoby to po prostu słowo Dumbledore'a przeciwko Lockhartowi. Jednak Lockhart musiał zostać powstrzymany. Jego Zaklęcia Pamięci były przestępcze, a nie tylko nieetyczne.

Dumbledore potrzebował nauczyciela DADA. Lockhart nie byłby gorszy niż Quirrell, a Dumbledore uważał, że posiadanie go uczył ujawniłoby go jako oszusta. Ponadto Lockhart nie mógł kraść wspomnień i osiągnięć innych czarodziejów, jeśli nauczał w Hogwarcie. Bez próby i wrzucenia go do Azkabanu (co niestety nie było możliwe), udowodnienie mu oszustwa było najlepszym sposobem ochrony społeczności czarodziejów. Domysły Dumbledore'a okazały się słuszne: poza Zaklęciami Pamięci magiczne umiejętności Lockharta były zardzewiałe. Katastrofa chochlików w Kornwalii i nieudany pojedynek ze Snape'em pokazały uczniom i personelowi Hogwartu, że rzekome osiągnięcia Lockharta muszą być fałszywe. W końcu jego zachowanie wobec Rona i Harry'ego nie tylko dowiodło jego tchórzostwa, ale wymazało mu pamięć. Dumbledore chciał, aby Lockhart został zdyskredytowany, a nie zraniony, ale przynajmniej problem został rozwiązany. Dni Lockharta, kradnącego osiągnięcia innych ludzi, dobiegły końca.

Doceniam odpowiedź, nie zrozum mnie źle, po prostu nie jestem pewien, co odpowiada, że ​​moja odpowiedź nie odnosi się bezpośrednio do pytania? Podajesz dodatkowe informacje, ale tak naprawdę nie uważam, aby wiele z nich było bezpośrednio związanych z moim pytaniem.
Więc Dumbledore poświęcił edukację całej szkoły, wyłącznie po to, by wyeliminować zagrożenie dla dobra ogółu. Polityka Grindlewalda brzmiała „dla większego dobra” i wydaje się, że ją wchłonął.
@NateWatson: to był mój punkt widzenia również w przypadku drugiej odpowiedzi. Każdy, kto poważnie traktuje edukację, nie powinien akceptować Lochheart jako nauczyciela.
@NateWatson / CommuSoft - Dumbledore mógł po prostu nazwać Lockharta oszustem. Ale dokąd go to prowadzi? Nie miał żadnego * bezpośredniego * dowodu, GL po prostu zakręciłby to, ponieważ DD był zgrzybiałym starym głupcem - pamiętaj, że GL był lubiany przez media i miał mnóstwo fanów - mógł ich użyć, aby go zdyskredytować. W tym samym czasie GL publikował książki o „swoich” wyczynach, które były w zasadzie upiększoną fikcją. DD wybrał ścieżkę, w której GL okazałby się ** nieudolny **. A jeśli GL nie był nieudolny, a obawy Dumbledore'a były nieuzasadnione? [Oszczędzono mu kłopotu z odezwaniem się] (https://xkcd.com/164/).
Myślę jednak, że wszyscy wychodzimy poza sedno tego pytania - tak naprawdę nie patrzę na moralność, która za tym stoi, tylko na to, czy Dubmledore wiedział, że Lockhart jest oszustem.
Artykuł w Pottermore daje bardzo jasną odpowiedź na to pytanie - TAK. Dumbledore wiedział. Po prostu nie mógł tego udowodnić.
@N_Soong Artykuł z Pottermore cytowany w tej odpowiedzi wyraźnie mówi, że Dumbledore był przekonany, że Lockhart był oszustem.Wasza odpowiedź cytuje zamiast tego notorycznie niewiarygodną HP Wikię, z odniesieniem do Pottermore, który prowadzi do zerwanego łącza i mówi tylko „prawdopodobnie”, a nie zdecydowanie.Myślę, że ta odpowiedź jest znacznie lepsza i zamiast tego powinieneś ją zaakceptować :-)
Himarm
2015-12-16 11:00:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że dość bezpiecznie jest powiedzieć, że Dumbledore był w 100% świadomy niekompetencji Lockharta, opierając się na tym, co możemy znaleźć w samej książce.

Dodał Dumbledore. „Dlaczego taki skromny, Gilderoy?”

Profesorze Dumbledore - powiedział szybko Ron - był wypadek w Komnacie Tajemnic. Profesor Lockhart– ”

„ Czy jestem profesorem? ”- powiedział Lockhart z lekkim zaskoczeniem. Spodziewam się, że byłem beznadziejny, prawda? ”

„ Próbował rzucić zaklęcie pamięci, ale różdżka wypaliła ”- wyjaśnił cicho Ron do Dumbledore'a.

„ Drogi mnie ”- powiedział Dumbledore potrząsając głową, jego długie srebrne wąsy drżą. „Wbity we własny miecz, Gilderoy?”

Te cytaty sugerują, że Dumbledore nie tylko wiedział, że jest oszustem, ale wiedział, że Lockhart przez cały czas kradł historie od ludzi.

Aby rzucić się na miecz, uderzyć mieczem. Używane inaczej niż jako anidiom: popełnić samobójstwo, pozwalając ciału spaść na czubek miecza .

Powszechne wyrażenie oznaczające śmierć lub kłopoty z powodu własnej broni. W tym przypadku Gilderoy użył amuletów pamięci jako broni.

Po fakt, że JKR dodał to w Pottermore Potwierdzając, że Dumbledore wiedział, że Lockhart jest oszustem.

Znał dwóch czarodziejów, za których dzieło życia wziął Gilderoy Lockhart kredyt i był jednym z niewielu pe ople na świecie, który myślał, że wie, co knuje Lockhart. Dumbledore był przekonany, że Lockhart wystarczy umieścić z powrotem w zwykłej szkole, aby zostać ujawnionym jako szarlatan i oszust.

Myślałem, że to wszystko powszechnie wiadomo, Dumbledore znał niektórych czarodziejów, którym Gilderoy kradł osiągnięcia.
@CandiedMango Dumbledore, wiedząc, że czarodzieje są z Pottermore, to jest z książki.
Znaczenie można przyjąć na dwa sposoby, ale tak, zgadzam się, że to Dumbledore uznający shenanigans zaklęć pamięci Gilderoyów.
Drobny punkt językowy: * upadek na własny miecz * jest świadomym aktem poświęcenia;bycie * nabijanym na własny miecz * nie jest niczym takim.Dumbledore mógł chyba powiedzieć „wyciągnij własną petardę”, co jest idiomem wskazującym na „posiadanie czegoś, w czym dobrze potrafisz działać przeciwko tobie”.
Heather Thorne
2015-06-02 00:43:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną rzeczą, o której należy pamiętać w przypadku Dumbledore'a i jego decyzji o zatrudnieniu Lockharta jako nauczyciela, jest przypomnienie sobie, że Dumbledore desperacko pragnął znaleźć nauczyciela DADA. W Harrym Potterze i Księciu Półkrwi dowiadujemy się, że

Tom Riddle, zanim został Lordem Voldemortem

złożył podanie o pracę i rzucić klątwę na pracę po odrzuceniu. Zakładając, że działo się to przed narodzinami Harry'ego, to prawie 20 lat - dawaj lub bierz - ludzi, którzy podejmują pracę DADA nie dłużej niż rok.

Uważam, że Dumbledore doskonale wiedział, że Lockhart był żart i oszustwo, ale tak naprawdę nie miał innego wyboru, jeśli chodzi o zatrudnienie go, ponieważ do tego czasu wieści rozprzestrzeniłyby się na klątwę DADA.

Ssss ... sspoiler? Zgaduję?
Mark
2015-06-01 19:43:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystko, co wszyscy tutaj powiedzieli, jest WSPANIAŁE, ale ...

Chcę dodać, że interpretacja, której Dumbledore osobiście chciał Lockheart jako nauczyciela DADA, niekoniecznie jest poprawna. Widzimy w tej samej książce (poprzez usunięcie Dumbledore'a jako dyrektora, powracający motyw w całej serii), że Dumbledore jest zobowiązany wobec Rady Gubernatorów i że ma on pewien autorytet nad Hogwartem i tym, co dzieje się w szkole. Nawet jeśli zdawał sobie sprawę z sytuacji z Lockheart, możliwe, że większość z nich nie była.

Biorąc pod uwagę, że wiemy, że Luicius Malfoy był częścią planszy, możliwe jest również, że byli świadomi umiejętności Lockhearts ( lub jej brak) i celowo próbowali sabotować szkolenie uczniów (szczególnie Pottera) w roli DADA. Jest równie prawdopodobne, że on (i on jeden) był tego świadomy i tylko on manipulował innymi, aby promować Lockheart do tej roli, wykorzystując popularność Lockhears w świecie czarodziejów (i prawdopodobnie wśród innych gubernatorów nieświadomych prawdziwej natury Lockhearts).

Wszystko, co mówię, to to, że nie można jednoznacznie udowodnić na podstawie dostarczonych informacji, że niezależnie od wiedzy, którą Dumbledore mógł lub nie, weszła w grę w związku z zatrudnianiem Lockheart.

Artykuł w Pottermore wyraźnie stwierdza, że ​​Dumbledore był tym, który starał się zatrudnić Lockharta. Zasugerował nawet, że nauczenie Harry'ego uczyni Lockhart bardziej sławnym. Lockhart złapał przynętę i przyjął pracę.
Mówisz jednak o jego działaniach, ja mówiłem konkretnie o jego motywacjach. Dlaczego Dumbledore był zainteresowany zatrudnieniem Lockheart? Ponieważ chciał, czy też dokładał wszelkich starań, ponieważ Rada Gubernatorów go tak poleciła?
Artykuł mówi, że Dumbledore dołożył starań, aby osiągnąć swój cel zdyskredytowania Lockharta, co sugerowałoby, że Rada Gubernatorów nie była zaangażowana. Dumbledore musiał zaakceptować ich decyzje w dalszej części serii - tj. Zatrudnia Umbridge - ale nie starał się im pomóc, kiedy nie zgadzał się z jedną z ich decyzji.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...