Pytanie:
Dlaczego ruchy miecza świetlnego Luke'a Skywalkera wyglądają na tak nieskoordynowane i surowe w porównaniu z prequelami?
Vadr
2013-11-21 08:09:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W prequelowej trylogii Gwiezdnych Wojen (trzy nowsze) walka na miecze aktorów jest bardzo skoordynowana i szybka. Jest dużo akrobacji i szybkich szermierki; ogólnie imponujące (choć czasami przesadzone) występy.

Ale w oryginalnej trylogii szermierka Luke'a Skywalkera wydaje się być bezcelowym, desperackim ruchem wahadłowym w prawie każdej scenie. Ciska mieczem świetlnym w tę iz powrotem jak dzik. To zdumiewające, że Vader nie wyprowadził go szybko z nędzy.

Mam na myśli to:

Czy istnieje jakieś wyjaśnienie, jak dlaczego umiejętności Luke'a są tak słabe? Czy ma to związek z elementem fabularnym, czy też z samym filmem?

Zawsze myślałem, że to dlatego, że Luke tracił kontrolę na myśl, że Vader próbował uwieść Leię na Ciemną Stronę, przez co Luke wpadł w wściekłość i zaczął szaleńczo się kołysać.
To jego styl walki, dla niewprawnych oczu * wydaje się * wymachiwać bez celu, ale jest to styl podobny do [Drunken Kung Fu] [1] [1]: http://en.wikipedia.org/wiki/Zui_Quan
Zwroty „pierwsza trylogia” i „druga trylogia” mogą być mylące, biorąc pod uwagę numerację odcinków. Proponuję zamiast tego „trylogię oryginalną” i „trylogię prequelową”.
Przez lata osiemdziesiąte - Luke wyglądał na całkiem niezłego wojownika, gdy miałem 12 lat (ale w filmach sprawy ogólnie nabrały tempa). Ponadto nazywają się „Rycerzami Jedi”, a nie „Jedi Ninja”, więc choreograf prawdopodobnie myślał w kategoriach dwuręcznego średniowiecznego tasaka zamiast nieważkiego rapiera. Szerokie ruchy wahadłowe są tym, co zrobiłbyś, aby nabrać rozpędu, gdybyś chciał odrąbać zamiast drobno kroić (przynajmniej jeśli nie masz strasznego doświadczenia z bronią)
@bitmask Kolejny świetny tytuł zredagowany ze względu na polityczną poprawność. Szkoda, naprawdę.
@LarsTech: Przykro mi, ale jeśli myślisz, że Luke „machał swoim mieczem świetlnym jak kretyn”, po prostu nie rozumiałeś, o co chodzi w tej scenie.
@bitmask Jezu, trochę osobistego ataku. Obydwa tytuły przekazują to samo, ale oryginał był zabawny, nowy nie tak bardzo.
@LarsTech Nie zamierzone ad hominem, przepraszam, jeśli tak to odebrałeś. Jednak twój punkt widzenia dotyczący bycia zabawnym wydaje się [nie dotyczy] (http://blog.stackoverflow.com/2010/01/stack-overflow-where-we-hate-fun/).
Myślę, że oryginalny tytuł był trochę niecelowy (Luke wyglądał jak początkujący, a nie kretyn), a nowy jest słabo sformułowany (nie porównujemy * ruchów * do * filmów *). A co powiesz na „Dlaczego Luke jest tak nieporadny w posługiwaniu się mieczem świetlnym w porównaniu ze wszystkimi w prequelach?”
Ogólnie zgadzam się z Jaredem. Luke kołysał się dziko, ponieważ był SZALONY z Ciemną Stroną Mocy. Zatem jedyne, o czym mógł myśleć, to rozłupać Vadera na pół za wszelką cenę i uwolnić galaktykę od tej złej istoty. To dlatego, gdy Vader leżał na ziemi, w zasadzie stracił całą technikę i po prostu ciągle rąbał Vadera, aby wyładować swój gniew, próbując go zabić. Vader nie był w stanie wykorzystać niższego poziomu umiejętności Lukesa podczas swojej wściekłości, ponieważ kiedy Luke zaatakował po raz pierwszy, Vader uderzył mocno głową w dół schodów i w zasadzie doznał wstrząsu mózgu, więc był zmieszany.
SHHHhhhhh !!! On przerobi sceny walki!
Vader: Lata treningu (choć ostatnio nie tak często z powodu braku Jedi). Luke: Dziesięciolecia hodowli wilgoci plus kilka tygodni przeszkolonych przez Obi Wana i Yodę. Czy to naprawdę jest takie zaskakujące?
Hmm, ostatnie pytanie, które jest bardzo związane z omawianą sceną walki: [Dlaczego zabicie Dartha Vadera lub Emporera zmieniło Luke'a na Ciemną Stronę] (http://scifi.stackexchange.com/questions/55281/)?
Nowicjusz, który przeszedł potężne 4 dni treningu pod zgrzybiałym starcem, nie będzie walczył jak Bruce Lee.
Ochrona ze względu na dużą liczbę odpowiedzi o niskiej wartości
Czy możesz potwierdzić swoje twierdzenie, że te dziki używają stylu wymachującego miecza świetlnego?
A jednak NADAL zdołał pokonać Vadara. Hmm ...
Film, o którym mowa, również jest spowolniony, prawda?
Właśnie zauważyłem, że faktycznie uderza w * rękawiczkę * Vadera mieczem świetlnym około 1:10.: -O
[Zbyt skoordynowane] (https://youtu.be/J0mUVY9fLlw), imo, i nie tak imponująco.Kręcenie jest całkowicie bezużyteczne.Poza tym ta walka wyglądała znacznie lepiej, zanim umieścili ją w zwolnionym tempie.
Możliwy duplikat?https://scifi.stackexchange.com/questions/122830/is-there-any-story-reason-for-force-users-being-less-acrobatic
25 odpowiedzi:
#1
+143
Beta
2013-11-21 09:58:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze myślałem, że to oczywiste, że we wszystkich swoich walkach aż do tej jednej, Vader mógł zabić Luke'a w dowolnym momencie; nie próbował go zabić, próbował go złamać, a następnie obrócić.

Słowami niezrównanego pana Plinkett,

W „Empire” ... Luke ledwo nadąża za walką z Vaderem. Vader po prostu się nim bawi, może w każdej chwili skopać mu tyłek, ale się powstrzymuje.

W ostatnim pojedynku w „Jedi” Luke nadal jest bardzo nowicjuszem , ale Vader z pewnością jest pod ścisłym rozkazem cesarza nie zabić Luke'a, być może nawet po to, by uratować własne życie. Wściekłość Luke'a jest dokładnie tym, co Cesarz próbował wywołać.

Dokładnie o tym myślałem. Ale także powodem, dla którego jest tak biedny, jest jego bardzo mały trening w porównaniu z Jedi z nowej trylogii.
+1 - niezrównany Pan Plinkett również zwraca uwagę na coś na wzór braku choreografii, czyniąc walkę ciekawszą; Widać narastającą złość i desperację w Luke'u, podczas gdy (np.) Walka Obi-Wana / Maula jest nudna ponad miarę, ponieważ jest zbyt doskonała.
Bardzo dobra odpowiedź, ale nie odpowiada na zadane pytanie. Pytanie dotyczy zdolności Luke'a, a nie Anakina.
Odpowiedź dotyczy umiejętności Luke'a („Luke jest nadal bardzo nowicjuszem”), a także wyjaśnia, dlaczego oczywiste konsekwencje bycia nowicjuszem (szybkie zabijanie przez bardziej doświadczonych / doświadczonych pojedynkowiczów) nie pojawiają się.
Myślę, że ważnym punktem jest również to, że Vader musiał porzucić większość swoich poprzednich umiejętności, kiedy został cyborgiem z oryginalnej trylogii, i zmienił styl szabli na moc nad szybkością i zwinnością.
Luke Skywalker nigdy nie przechodzi odpowiedniego szkolenia w pojedynkach na miecze świetlne, prawda? Obi Wan i Yoda są za starzy i umierają, zanim będą mogli odpowiednio wyszkolić Luke'a. Yoda wydawał się bardziej zainteresowany nauczaniem Luke'a równowagi i kontroli, a nie umiejętności walki (chociaż Luke nauczył się wielu wymyślnych akrobatycznych ruchów od Yody).
Dobra odpowiedź, ale z jakiegoś powodu nie mogłem powstrzymać się od odczytania w jego głosie cytatu pana Plinketta. Trochę jak efekt Morgana Freemana.
Kim jest ten pan Plinkett? Brak łącza
#2
+114
Dacio
2013-11-21 23:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W prequelowej trylogii Gwiezdnych Wojen (trzy ostatnie), aktorzy świetnie radzą sobie z mieczem. Jest dużo akrobacji i szybkich szermierki; ogólnie imponujące (choć czasami przesadzone) występy.

Nie zgadzam się. Choreografia walki została specjalnie skonstruowana tak, aby była efektowna i pełna efektów specjalnych; bardzo rzadko występował postęp fabuły lub rozwój postaci podczas którejkolwiek ze scen walki (poza zabiciem lub kontuzją postaci). Twierdzę wam, że walka jest również wysoce nierealistyczna i nie zauważyliście tego tylko z powodu akrobacji, szybkich i nieprzerwanych szermierki, cięć kamery itp., Które odwracają uwagę od tego, jak daleko walczą walczący.

Dlaczego? IMDB twierdzi, że koordynatorem walki dla Phantom Menace był Andreas Petrides ( autorstwo filmów IMDB), który ma długą i udaną karierę jako koordynator kaskaderów, z Nickiem Gillardem jako mistrzem miecza . Wikipedia przyznaje większe uznanie Nickowi Gillardowi za walki na miecze. Najważniejsze jest to, że żaden z nich nie ma prawdziwego doświadczenia w walce na miecze.

Inni już wskazywali, że choreografia do oryginalnej trylogii została wykonana przez mistrza szermierza Boba Andersona, który faktycznie na filmie w kostiumie Dartha Vadera w odcinkach 5 i 6.

Mój największy problem z pojedynkami na miecze świetlne w prequelu wynika z fizyki, tak jak w tym pytaniu. Ostrza byłyby bardzo lekkie, zbliżałyby się do nieważkości i znacznie szybsze niż inne ruchy ciała, a mimo to rutynowo masz wojowników na miecze świetlne wykonujących wszelkiego rodzaju kompromisy, odsłaniając akrobacje w niezwykle ciasnej odległości od ostrzy innych bez zadrapań. Nadmierna praca kaskaderska i skakanie dookoła sprawiają, że walki z prequeli są jeszcze mniej realistyczne dla mojego oka.

Pojedynki w oryginalnej trylogii zwykle toczyły się naprzeciw siebie, zazwyczaj w pozycjach do walki na miecze (z z wyjątkiem jednego źle wykonanego ruchu obrotowego Sir Aleca Guinnessa). Bojownicy rozmawiają tylko wtedy, gdy są oddzieleni bezpieczną odległością (co jest wprawdzie nieco nierealne, ponieważ naprawdę zainteresowany bojownik otworzyłby ogień za każdym razem, gdy otworzyłeś usta - ale jest to zarozumiałość opowiadania historii ), a następnie zamykają się i walcz z poważną śmiercią aż do rozstania. Moim zdaniem jest to niezwykle ważne dla realizmu walk. Podczas walki w zwarciu z bronią tak szybką i zabójczą jak nieważkie ostrza czystej energii - pomimo wzmocnionych siłą mięśni i percepcji - poruszanie nieważkim ostrzem w celu zablokowania jednym ruchem nadgarstka jest znacznie lepszą obroną niż skakanie i obracanie się.

Na innym utworze, o którym wspomniałem wcześniej, każdy pojedynek w oryginalnej trylogii miał określony cel dla fabuły i postaci w nich występujących. Luke czasami macha jak idiota, ponieważ jest tylko dzieckiem i gorszym wojownikiem, mniej wyszkolonym i znacznie mniej ćwiczonym. Anakin zaczął trenować, zanim był nastolatkiem i był Darthem Vaderem, Lordem Sithów dokładnie tak długo, jak żyje Luke.

Obi Wan był bardziej niż Darth Vader równy w grze na miecze, czego dowodem jest walka pod koniec Ataku klonów , gdzie Anakin uczy się swojej lekcji nadmiernych akrobacji, tracąc nogi. (Jak na ironię, ten ruch jest niesamowicie podobny do powyższego wideo, w którym Darth Maul traci doskonałą okazję do przecięcia Obi Wana w locie.)

W ponownym meczu na pokładzie Gwiazdy Śmierci, bramka Obi Wana nie było pokonać Dartha Vadera; musiał tylko dać Luke'owi, Hanowi i Chewbacce wystarczająco dużo czasu na ucieczkę z Leią. Wiedząc, że wiązka traktora została wyłączona i będąc z powrotem w dobrym widoku na Sokoła Millennium, wiedział, że jego cel został osiągnięty, gdy pozostali pojawili się bez Szturmowców między nimi a statkiem. Poddaje się więc pozwalając zostać zabitym, wiedząc, że ma większe szanse na poprowadzenie Luke'a do pokonania Imperatora niż zabicie samego Vadera.

Trzeba przyznać, że sekwencja jest wolniejsza niż sekwencje akcji z prequeli, mimo że jest krótsza o kilka minut niż w najkrótszym pojedynku prequelu; ta walka ma cel, a ludzie faktycznie próbują się uderzyć.

Wszystkie inne pojedynki z oryginalnej trylogii mają podobny cel. (Inną wymowną rzeczą jest to, że każdy oryginalny film miał tylko jeden główny pojedynek na miecze świetlne na film, pokazując powściągliwość całkowicie brakującą w pre-quelach.) Zgadzam się z komentarzem z innych odpowiedzi na temat oryginalnej sceny, którą połączyłeś. Chciałbym dodać, że wściekłość Luke'a i energia, którą z niej czerpie, są dużą częścią tego, jak zużywa się i pokonuje Vadera. Oprócz wzmocnienia Mocy Ciemnej Strony, którą zyskuje Luke, jego wściekłość i ból mają wpływ na jego ojca, który penetruje obronę Vadera w sposób, w jaki jego szermierka nie może, moim zdaniem, spowodować upadku Vadera na chodniku bez nawet uderzenia.

Zostawiam was z tym cytatem z Wikipedii na temat podejścia do szermierki w The Phantom Menace, który, jak sądzę, został ironicznie uchwycony przez oryginalną trylogię i bardzo pominięty we wszystkich prequelach.

Stunt koordynator Nick Gillard został zwerbowany do stworzenia nowego stylu walki Jedi na potrzeby trylogii prequel. Gillard porównał bitwy na miecze świetlne do gry w szachy, „w której każdy ruch jest czekiem”. Ze względu na broń krótkiego zasięgu, Gillard wysunął teorię, że Jedi musieliby opracować styl walki, który łączyłby każdy styl walki mieczem, taki jak kendo i inne style kenjutsu, z innymi technikami huśtania, takimi jak huśtawki tenisowe i rąbanie drzew. Podczas treningu Liama ​​Neesona i Ewana McGregora, Gillard napisał sekwencję, która miała trwać około 60 sekund, czyli od pięciu do sześciu sekwencji na walkę. Lucas odniósł się później do Jedi jako o „negocjatorach”, a nie o żołnierzach z dużymi stratami. Preferowanie walki wręcz miało na celu nadanie Jedi bardziej duchowej i intelektualnej roli.

Prequele mają znacznie bardziej zdecydowany pogląd na dobro kontra zło, z Sithowie są agentami czystego zła, którzy chcą zostać pokonani przez Jedi. Historia odkupienia Dartha Vadera w oryginalnej trylogii jest znacznie bardziej zniuansowana, w rzeczywistości przedstawia duchową, negocjacyjną i intelektualną stronę Jedi. Ponadto, prequele pokazują raczej dużą liczbę walki i umierania Jedi, dokładnie tak, jak twierdzi Lucas, że tak nie jest.

Gillards przypisał teorię walki mieczem świetlnym, łączącą „kendo i inne style kenjutsu” , z innymi technikami huśtania, takimi jak huśtawki tenisowe i ścinanie drzew ”to śmieć. Wszystko to jest strasznym sposobem władania lekkim ostrzem o niespotykanej sile tnącej na wszystkich krawędziach i ostrzach. Rozważmy kolejno:

  • Kendo: Kendo to stylizowana sztuka walki wywodząca się z katany i kenjutsu , mająca wiele z tych samych problematycznych zastosowań w walce na miecze świetlne, które rozważymy Kolejny. Ale Kendo dodatkowo ogranicza typy ataków i obrony, które są dozwolone, co jest bzdurą w prawdziwej walce.

    Techniki Kendo obejmują zarówno uderzenia, jak i pchnięcia. Uderzenia wykonuje się tylko w określone obszary docelowe (打 突 - 部位 datotsu-bui) na nadgarstkach, głowie lub tułowiu [...] Pchnięcia (突 き tsuki) są dozwolone tylko w gardło.

  • Kenjutsu: „Kenjutsu (剣 術) to ogólny termin określający wszystkie (koryū) szkoły japońskiej szermierki”, który został dostosowany i dopracowany do użycia i siły japońskich zakrzywionych, jednosiecznych mieczy (z których najbardziej znana jest katana) na przestrzeni prawie 1000 lat. Debata na temat mocnych i słabych stron katany i innych rodzajów mieczy trwa nadal; Nie będę tego dotykał. Powiem jednak, że katana była bardzo wyspecjalizowana w zabijaniu przeciwników śmiercionośnymi, pojedynczym zamachem i zapobieganiu utknięciu ostrza w ciele, kości lub zbroi. Na tym kończy się podobieństwo do miecza świetlnego. Wolny od rzeczywistych materiałów i fizyki, miecz świetlny jest doskonałą bronią i bardzo różni się pod następującymi względami:

    1. Ostrze zakrzywione kontra proste.
    2. Pojedyncza krawędź vs. wielokierunkowa krawędź.
    3. Ostrość i siła. Katany mogą być ostre jak brzytwa, ale nigdy nie będą wystarczająco ostre i mocne, aby wbić się czubkiem w wzmocnione drzwi wybuchowe ( odcinek 1 , próba wtargnięcia na most statku handlowego przez Qui-gona i Obi-wan ).
    4. Waga i wyważenie ostrza; katana zazwyczaj waży ponad kilogram, wyważona na całej długości ostrza. Waga i równowaga miecza świetlnego nie jest ustalona kanonicznie, ale bardzo trudno sobie wyobrazić, że ostrze plazmowe / energetyczne ma podobne właściwości do litej stali.
    5. Długość ostrza. Miecze świetlne o zmiennej długości zostały wprowadzone w kanonie. Każde ostrze o stałej długości będzie zupełnie inną bronią w obsłudze niż ostrze o zmiennej długości.

    Każdy z nich dyktowałby zauważalne różnice w stylu walki. Biorąc pod uwagę wszystko razem, Jedi i japońska szermierka powinny być całkowicie nieporównywalne.

  • Tenis: naprawdę? Myślę, że to wyjaśnia, dlaczego walczący w prequelach często walczą tak daleko od siebie.

  • Rąbanie drzew: Jedi używają lekkich szabel , a nie lightaxów. Ponadto rąbanie drzew najlepiej wykonywać ciężkimi uderzeniami z taką samą masą i siłą. Nie uderzyłbyś piłą łańcuchową w drzewo jak siekierą; nie musiałbyś nawet machać mieczem świetlnym, aby ściąć drzewo, po prostu dotknij go. Potrzeba mniej niż funta nacisku, aby przeciąć skórę konwencjonalnym stalowym mieczem; Jak myślisz, ile nacisku potrzeba, aby przeciąć skórę mieczem świetlnym?

  • „inne techniki zamachu”: Mam nadzieję, że wyjaśniłem, że szybkość ataku jest kluczową zaletą lżejszej broni. Pchnięcie jest szybszym atakiem niż zamach, ponieważ porusza się po linii prostej, a nie po łuku. Dlatego szermierka z folii (lekkie ostrze ograniczone do dźgania czubkiem) lub szermierka szablasta (podobnie lekkie ostrze, ale pozwalające na zadawanie ciosów każdą krawędzią) byłoby nowoczesne dzienna sztuka walki najbardziej podobna do walki mieczem świetlnym.

Podsumowując, główne różnice, które można zaobserwować między prequelem a oryginalną trylogią, wynikają z projektu. Oryginalna trylogia używa miecza świetlnego jako naczynia do opowiadania historii, badając znaczenie Mocy i rozwój postaci Ojca i Syna Skywalkerów. Choreografia jest minimalna i ostra, a realizm techniki szermierki foliowej ustępuje miejsca samym walczącym. Trylogia prequel zawiera choreografię Hollywood / Kung Fu jako scenografię, zaprojektowaną w celu pokazania akrobatyki i efektów specjalnych, w dużej mierze zbędnych w fabule. Krótko mówiąc, walki są tak różne, ponieważ są to różne style filmowe.

+1 Ten pierwszy film jest druzgocący. Nigdy świadomie nie zauważyłem tych rzeczy, ale może to one sprawiły, że ta walka była tak nieciekawa. W rzeczywistości 2:33 sprawia, że ​​całość jest bardziej * prawdziwa *, nawet myśląc, że to oczywiście żart.
@Beta tak, jest bardzo źle. Część 2:33 też jest moją ulubioną. Wielu komentatorów w innym miejscu wideo zwraca uwagę, że w podobny sposób można rozróżnić wiele hollywoodzkich scen walki, w tym pojedynki na miecze świetlne z odcinków 5 i 6. Ale wiecie, nawet jeśli Luke szaleje w * Jedi *, jasne jest (z walki i innych rzeczy, które aktorzy robią: aktorstwa), że próbuje zaatakować i zranić Vadera, aby bronić swojej siostry przed Ciemną Stroną.
+1, zwłaszcza w przypadku pierwszego filmu. Dokładnie to, co chciałem zamieścić w odpowiedzi.
Dokładnie. Wczoraj ponownie obejrzałem walki w prequelach i chciałem dodać kilka zmian do mojej odpowiedzi, ale ten film po prostu doskonale to wyjaśnia.
Po obejrzeniu walk w filmach takich jak Rob Roy, The Duellists, klasycznych filmach Zorro, a nawet The Princess Bride, znienawidziłem prequelową choreografię. Przeciwnik tak niebezpiecznie zdolny, że potrafi wyrzucać pociski w powietrze, nie stałby po prostu nieruchomo, gdy przeskakujesz nad jego głową. Mogę po prostu stworzyć 100 kont marionetkowych tylko po to, żeby zagłosować na twoją odpowiedź !! ;-)
Jeśli tylko udają, że walczą, to dlaczego Qui Gon i Darth Maul nie żyją. Nie możesz na to odpowiedzieć, prawda?
@Richard Jasne, że mogę! Udają tylko, że nie żyją. ... Chociaż dotarłeś do mnie w drobnym punkcie: śmierć w tych scenach walki służy przyspieszeniu fabuły (moim zdaniem w bardzo ograniczony, wąski i często antyklimaktyczny sposób). Wciąż twierdzę, że aktorstwo i wydarzenia * inne * niż przemoc w scenach walki z oryginalnej trylogii sprawiają, że są one znacznie bardziej wciągające i potężne niż cokolwiek, co prequele rzucały na ekran.
Chcę tylko zwrócić uwagę, że włączenie fizyki do dyskusji o istotach mających dostęp do mistycznej, samodoskonalącej się i telekinetycznej mocy walczących ze sobą za pomocą mieczy laserowych jest w najlepszym razie naciągane ... i najprawdopodobniej nieistotne. Nie mamy sposobu, aby dowiedzieć się, jaki wpływ ma Moc na ich cechy fizyczne i zdolności, więc nie można tego obliczyć.
@Ellesedil może fizyka świata rzeczywistego. Chodzi o to, że wojownik siłowy walczący z nieważkim ostrzem byłby szybszy i bardziej zwinny niż jakikolwiek prawdziwy wojownik. Wookiepedia ma oszałamiająco długą listę [Mocy] (http://starwars.wikia.com/wiki/Force_power), a wśród nich są prędkość, ciało i zdolności bojowe, które zajmują się zwiększaniem lub przekraczaniem fizycznych ograniczeń za pomocą Mocy. Nie musisz kalkulować (tego) poza obserwacją, że wojownicy sił są nadludzcy i niedorzeczne jest, aby przegapili jakąkolwiek lukę w osłonie przeciwnika.
Nawet bez ciężaru, jest tak wiele razy w trylogii prequel, w których wojownik kończy się całkowicie odwrócony, ciałem i twarzą, w zasięgu, aby zostać trafionym krótkim wykrokiem i nic się nie dzieje. Prawdziwy szermierz wiedziałby, że zrobienie tego choćby raz prawdopodobnie doprowadzi do śmierci, a tym bardziej ciągłej śmierci.
Doskonała odpowiedź, na którą głosowałem.Jedna drobna sugestia, która może poprawić tę odpowiedź: mówisz: „_Gillards przypisywana teoria walki na miecze świetlne ... to śmieć_”.Być może mógłbyś podać trochę więcej wyjaśnień, dlaczego w przeciwnym razie stwierdzenie to będzie trochę bezpodstawne.Na przykład.do swobodnego czytania przez kogoś takiego jak ja - bez żadnego doświadczenia w szermierce / szermierce - wypowiedź Gillarda wydała się rozsądna (lub przynajmniej nieszkodliwa).Naprawdę chciałbym dowiedzieć się więcej o tym, dlaczego jest źle.
@StoneThrow Dodałem moje amatorskie / fotelowe opinie inspiracje Gilliarda.Czułem się trochę jak rąbanie martwego konia w drewno, ale miejmy nadzieję, że uznasz to za przydatne.
Nawiasem mówiąc, cała koncepcja podwójnej broni typu light-stick nie ma sensu.Taka broń nie może być używana jako broń dalekiego zasięgu, ponieważ ręce muszą pozostać w środkowym obszarze.Jest tak długi, że faktycznie powodowałby problemy z poruszaniem się i nie ma sposobu na zablokowanie prostych pchnięć (musiałbyś blokować za uchwyt).Nie tylko jest gorszy od dwóch mieczy świetlnych.Jest gorszy nawet od pojedynczego miecza świetlnego.
#3
+106
Sulthan
2013-11-21 16:50:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jedna zasadnicza różnica między szermierką w prawdziwych walkach a filmami.

  1. W prawdziwych walkach

    Celujesz we wroga, starając się nie otwierać Twoja obrona.

  2. W filmach

    Celujesz w broń przeciwnika, często obaj aktorzy są zbyt daleko od siebie, aby skutecznie trafić drugiego.

Prawdziwe walki są w rzeczywistości dość szybkie. Jeśli chcesz, aby aktorzy rozmawiali podczas walk i mieli całe to dramatyczne zderzenie broni, będziesz musiał wiele poświęcić dla tego powodu. Większość ludzi i tak tego nie zauważy. To nie przypadek, że większość walk w nowej trylogii jest bez gadania.

Jednak szermierka nie jest taka zła, jak mogłoby się wydawać. Jeśli zauważysz ruch ich nóg, to jest całkiem świetne. Aktor grający w tej scenie Dartha Vadera był w rzeczywistości angielskim olimpijskim szermierzem.

Zwróć też uwagę, że istnieje 30 lat różnicy, ogromna różnica w budżecie i liczbie efektów cyfrowych. . W nowych filmach każdy ruch walki jest planowany i ćwiczony wiele razy. W starej trylogii walki były filmowane w prawdziwym tempie (jedyna opcja, jaką masz, gdy ludzie rozmawiają podczas walki). W nowej trylogii wiele walk toczono w zwolnionym tempie, a następnie przyspieszano (to twoja „szybka szermierka”).

Jeśli pytasz o akrobację, trudno byłoby ci zmusić starego angielskiego szermierza do włączenia ich do swojej choreografii w latach siedemdziesiątych. Musisz poczekać kolejne 30 lat, aż wszyscy pokochają azjatycką choreografię walki.

Żałuję, że nie mogę znaleźć artykułu instruktora miecza o tym, jak zachowywać się w prawdziwej walce na miecze (a tym samym jak uczynić walkę etapową bardziej przekonującą) ze szczególnym odniesieniem do walki mieczem świetlnym. Podał długą listę zasad, w tym „celuj w ciało przeciwnika, a nie w jego miecz” oraz „zachowuj się tak, jakby twoje życie było naprawdę w niebezpieczeństwie”. Cały akapit poświęcił kręceniu się dookoła.
@Beta - [Ten?] (Http://www.theforce.net/fanfilms/production/clements_tutorial/index.asp) (właśnie wyszukałem go w Twoim opisie).
@MaciejPiechotka: ** Tak! ** Dziękuję!
Hah, tak, pierwsze dwie rzeczy, które zauważyłem w klipach to (1) ich praca nóg jest * świetna * i (2) tak naprawdę nie celują w siebie nawzajem.W niektórych przypadkach nawet nie celują w swoje miecze :) Oczywiście, ponieważ "ostrza" miecza świetlnego nie mogą zostać uszkodzone i mają bardzo mały pęd, celowanie w miecz może być realną taktyką (raz na jakiś czas).„Siekanie” w głowę Vadera (a właściwie pół metra * nad głową * Vadera) jest po prostu głupie;jak w ogóle sfilmowali tę scenę?Zwróć uwagę, jak Vader wygląda na tak wysokim jak Luke na tym zdjęciu - czy dali Luke'owi stołek, czy co?:RE
#4
+16
Joel Coehoorn
2013-11-22 07:26:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest tu kilka innych doskonałych odpowiedzi dotyczących mechanicznych, emocjonalnych i treningowych elementów tego, co się działo. Chciałbym dodać, że z perspektywy bohaterów tej historii pod powierzchnią poprzez Moc zachodzi poziom aktywności, którego tak naprawdę nie widzimy na ekranie. Czasami prowadzi to do rzeczy, które są więcej niż to, czego się spodziewasz, na przykład skoki nadludzkie lub błyskawiczne sparowanie pocisku z blastera. Ale czasami może to skutkować rzeczami, które są mniej niż się spodziewasz: pozorne otwarcie może być celowym zwodem, dobrze zablokowanym przez Moc, aby przekonać przeciwnika do nadmiernego wykonania uderzenia, a tym samym narażają się na kontratak. To tylko jeden przykład.

Dostajemy przedsmak tego rodzaju walki w Empire, kiedy Vader wyciąga sprzęt w powietrze, by zaatakować Luke'a. Inne sztuczki też powinny być możliwe. Chodzi o to, że nie spodziewałbym się, że walka między dwoma Jedi będzie wyglądać cokolwiek jak walka między dwoma użytkownikami bez użycia siły. Jeśli jestem rozczarowany cokolwiek w choreografii z prequela, to znaczy, że nie robią tego wystarczająco dużo: mają tendencję do dostosowywania się tylko do błyskotliwych rzeczy, a nie do do dołu. p> W omawianej scenie zawsze miałem wrażenie, że rozwścieczony Luke uderza bezpośrednio Mocą. Vader nie jest w stanie skutecznie przeciwdziałać dzikim zamachom Luke'a, ponieważ wystarczy, aby jego własna świetlna szabla nie została wepchnięta z powrotem w niego, lub chronić swoje ciało przed bardziej bezpośrednim atakiem, takim jak duszenie Mocy, którego używa gdzie indziej. Sam Luke czuje Moc jak nigdy dotąd. W porównaniu z tym miecz świetlny wydaje się tylko prymitywnym instrumentem. W tym momencie to, co pozostaje dla nas widoczne, to tylko cień; surowa bitwa Mocy jest znacznie bardziej znacząca.

Różnica w stylach polega na tym, że w prequelach walczący są bardziej wyrównani i lepiej wyszkoleni. Żadna ze stron nie ma nigdy umiejętności zabawy z drugą poprzez finezję, jak Vader robi to z Luke'iem na Bespin, i żadna ze stron nie jest nigdy w stanie całkowicie pokonać drugiej z surową mocą, jak Luke robi to Vaderowi na drugiej Gwieździe Śmierci. W prequelach zamiast tego widzimy więcej szybkich sekwencji walki, w których każdy napastnik próbuje sprowokować drugiego do popełnienia błędu. Innymi słowy, prequele mają lepsze walki, ponieważ mają lepszych wojowników.

+1 za ostatnie zdanie. Podsumowując, każdy inny odpowiada doskonale.
przegłosuj, ponieważ uważałem, że walki prequelowe były nudne i długie.
Zgadzam się z uwagami na temat konkursów Force.W oryginalnej trylogii, a zwłaszcza w scenie, o której mowa (choć wersja w pytaniu jest w zwolnionym tempie), coś ogranicza Vadera - dzieje się więcej niż tag z mieczami świetlnymi.Jednak ostatnie zdanie tej odpowiedzi podważa to dla mnie, ponieważ widzę walki prequel jako w dużej mierze głupie akrobacje sceniczne, zgodnie z pierwszym filmem w odpowiedzi Dacio - próbują być imponujące, ale ruchy są głupimi akrobacjami bez walki.
#5
+13
phantom42
2015-11-21 13:44:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas i Hamill zajmują się tym bezpośrednio w filmie Narodziny miecza świetlnego na DVD.

First Lucas wyjaśnia, że ​​bitwa między Obi-Wanem a Vaderem to ledwie walka, ze względu na ich wiek i stan.

Zaczęło się od orientalnej formy szermierki, w której istniała wymagało to dużego honoru, umiejętności i rzemiosła oraz wyższego duchowego znaczenia walki na miecze. A więc były one bardzo proste. A na początku, w pierwszym filmie, odcinku 4, była ta walka między bardzo starym mężczyzną a człowiekiem, który był tylko częściowo mężczyzną, głównie istotą mechaniczną. Więc to nie była tak naprawdę walka na miecze.

Następnie Hamill wyjaśnia, że ​​miecze świetlne miały być ciężkie.

George był nieugięty, że te rzeczy były naprawdę, bardzo ciężkie, że nie mogliśmy oderwać ręki, że zawsze musieliśmy mieć dwa takie jak Excalibur ważący od 40 do 50 funtów.

Lucas kontynuuje

Były bardzo potężne i miały w sobie dużo energii, więc pracowałeś z nimi tak, jakby były ciężkie, ponieważ kiedy się zderzają, powodują eksplozje i wszelkiego rodzaju rzeczy.

Na koniec wyjaśnia, że ​​Luke powinien powoli rozwijać swoje umiejętności jako wojownik.

W miarę jak kontynuowaliśmy, chcieliśmy, aby walki na miecze świetlne stały się szybsze i bardziej intensywne, w miarę jak Luke stał się bardziej biegły w sztuce walki mieczem. I tak bardzo powoli zaczęliśmy odchodzić od formy dwuręcznej, która jest bardziej orientalna, aby czasami używać formy jednoręcznej, i rozwijała się coraz dalej i bardziej dwuręczna i jednoręczna forma. Ale pierwotnie było to, że do trzymania tego miecza świetlnego potrzebne były dwie ręce ze względu na ilość energii, która jest obracana.

Aaaaaaaaa i George Lucas nie rozumieją różnicy między energią a materią.
@WadCheber [Jaka różnica?] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence)
Chociaż Lucas mógł tego nie powiedzieć, ponieważ był pod silnym wpływem japońskich filmów, takich jak * Hidden Fortress * w tamtym czasie, myślę, że choreografia tych filmów również miała na niego wpływ.Fizyczne występy w tych filmach, takich jak Toshiro Mifune, miały tendencję do wykorzystywania szermierki do przekazywania charakteru i / lub emocjonalnej treści sceny, a nie do „fajnego wyglądu”.
#6
+11
bgardner
2013-11-21 08:13:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyobrażam sobie, że jest to trochę jedno i drugie. Luke nie miał prawie żadnego treningu w porównaniu z Jedi, którzy przechodzą przez cały program szkolny (który, o ile dobrze pamiętam, jest bardzo selektywny i tylko najlepsi przechodzą). Więc jego umiejętności walki nie byłyby tak imponujące. Ponadto ograniczenia kamer i grafiki prawdopodobnie ograniczały wówczas część choreografii.

#7
+9
Jeremy French
2014-09-19 04:07:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To wymaga cytatu z ust konia.

Pisząc prequelową trylogię, George Lucas powiedział, że chciałby, aby walka na miecze świetlna

"przypominała to, co zostało zrobione w poprzednich filmach, ale także była czymś więcej Podekscytowany. Widzieliśmy starszych mężczyzn, młodych chłopców i postacie, które były pół-robotami, ale nigdy nie widzieliśmy Jedi u szczytu kariery. Chciałem to zrobić, walcząc szybciej i bardziej dynamicznie - i byliśmy w stanie tego dokonać.

Star Wars: The Making of Episode I: The Phantom Menace (przez wikipedię)

#8
+8
JediWitness
2013-11-23 07:12:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektóre z tych odpowiedzi nie są tak naprawdę poprawne.

W oryginalnej trylogii Gwiezdne Wojny walka na miecze jest w zasadzie połączeniem szermierki i japońskiej walki na miecze, ale szermierka nadal jest jej główną częścią.

Do czasów prequeli gung-fu i chińskie sztuki walki stały się bardziej popularne. Wraz z wprowadzeniem Raya Parks (Darth Maul), który jest mistrzem Europy Wushu, wyraźnie widać wpływ ruchów gung-fu, akrobatyki i gry mieczem. Jest to szczególnie widoczne na samym początku Phantom Menace, kiedy Qui-gon i Obi-Wan właśnie wychodzą z pokoju po zagazowaniu, a Qui-gon używa ruchów wirujących, okrążając miecz świetlny wokół i blisko jego pleców. Jest uderzające. Jest to wzięte z chińskiej walki mieczem gung-fu za pomocą miecza Dan Dao. Używa stylu zwanego „wycieraniem krwi”.

Jest tam również kilka ruchów walki mieczem tai chi, ponieważ miecz świetlny jest tak naprawdę mieczem o wielu krawędziach, podobnie jak miecz tai chi będący mieczem obosiecznym, w którym często jest równie niebezpieczny użytkownik jako przeciwnik.

W każdym filmie walka będzie tak dobra i sprawna, jak ludzie walczący. Dlatego sceny walki w filmach takich jak Jackie Chans, Jet Li i innych filmach, w których aktorzy sztuk walki przeszli poważne szkolenie, są światami lepszymi od większości innych choreografii sztuk walki w zachodnim stylu.

Ponieważ Ray Parks przez wiele lat miał podobne szkolenie, jak wielu znanych aktorów filmowych gung-fu, o których wspomnieli, wniósł tę wiedzę, umiejętności, szybkość i styl walki do filmów, co jest głównym powodem, dla którego walki były o wiele lepsze w nowych filmach niż w oryginalnych.

Kiedy Yoda walczy z Dooku w Attack of the Clones, używa różnych technik gung-fu, w tym zaawansowanego kroczenia gung-fu zwanego obracaniem koła podniebnego konia, zmianą postawy, a także zwykłymi akrobacjami w stylu Ataru. Rozpoznałem to wszystko od razu, gdy zobaczyłem film, potwierdzając w ten sposób, że Lucas wiedział, że może zwiększyć realizm i jakość scen walki, używając technik i ruchów typu gung-fu w swoich filmach.

Nawet w filmie takim jak Spiderman 2 mieli również Spidermana używającego ruchów walki typu wushu przeciwko Doc Ock.

+1 za „ponieważ choreografia walki w USA przeszła długą drogę od lat 70-tych…”
nie zgadzam się - masz * całkowicie nieważkie * ostrze, które może przeciąć wszystko praktycznie bez wysiłku. Dlaczego więc w prequelach * machają * ostrzem jak wariaci? Bardziej sensowny jest styl szermierki z oryginałów.
#9
+6
EtherDragon
2013-11-23 02:07:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli założymy, że ci różni Jedi faktycznie próbowali się zabić (a nie tylko rządzili nimi koordynator kaskaderów), różnica w stylach walki między podstawową trylogią a prequelami jest prosta.

Według źródeł z wywiadów udzielonych podczas tworzenia Prequeli, pomysł, z kim Vader, Obiwan i Luke tak strasznie walczyli, miał związek z ich umiejętnościami w tamtym czasie w historii.

Obiwan był stary i niewykwalifikowany. Miecz świetlna jest niebezpieczną rzeczą, więc nadal zachowuje wystarczające umiejętności i połączenie z siłą, aby wiedzieć, jak nią władać, aby bronić się przed takimi rzeczami jak miotacze i sporadyczne zabłąkane ataki - ale wykwalifikowany i odpowiednio wyszkolony rycerz Jedi prawdopodobnie by to zrobił. zabił go.

Darth Vader był „teraz bardziej maszyną niż człowiekiem - pokręconym i złym” i po prostu nie miał fizycznej zdolności, by zrobić znacznie więcej niż okazjonalne dzikie zamachy lub nieskuteczne blokowanie siłą.

Luke nie był szkolony przez Jedi, uczył się sam. Bez dobrej praktyki, ciągłego wiercenia i nauczyciela, który byłby w stanie poprowadzić go w technikach miecza świetlnego, on również był ograniczony do tego, co mogła przekazać Moc. Widzimy, jak niezręcznie blokuje ogień z blasterów w „Imperium kontratakuje”, gdy był prowadzony przez siłę - ale nie jest mistrzem miecza świetlnego, jak w pełni wyszkolony rycerz Jedi z republiki przed imperium.

Jedi , przed zniszczeniem, wszyscy od najmłodszych lat byli szkoleni, jak prawidłowo władać i używać miecza świetlnego. Zanim osiągnęli dorosłość, ich technika walki mogła być szybka i wściekła, ponieważ pamięć mięśniowa sterowana siłą wykonywała większość pracy. Dlatego wyglądają znacznie jaśniej, kiedy blokują ostrzał z blasterów podczas ładowania szeregów wroga.

To wcale nie jest prawdą, że Obi Wan był niepraktykowany, tak stary, ale nadal był mistrzem Jedi pod względem umiejętności i mocy. Był w stanie skutecznie odbić dwa pociski wystrzelone z bandytów w walce w Mos Eisley Bar. Kiedy walczył z Vaderem, Vader przyszedł z widocznym atakiem, który Kenobi ledwo sparował. Ale Vader powiedział: „Nadal masz swoje umiejętności, stary człowiek”. Kenobi był wystarczająco potężny, by użyć technik, których Qui-gon nauczył Yodę, a następnie Yoda uczył Obi, aby po prostu zanurzyć się w żywej sile Zgodnie z wolą. To NIE jest znak kogoś, kto jest stary i słaby w sile.
Żeby było jasne, nie powiedziałem, że Obiwan był niewykwalifikowany lub wyćwiczony, jeśli chodzi o dostrojenie i używanie siły - tylko że prawdopodobnie nie miał dużo czasu, aby utrzymać swoje umiejętności miecza świetlnego na najwyższym poziomie. Odbijanie ognia z blasterów jest czymś, w czym pomaga siła, dlatego Luke mógł to zrobić po krótkim treningu na Sokole.
Chociaż prawdą jest, że bez kogoś, z kim mógłbyś trenować, twoje umiejętności spadną. Ale jest wiele metod, nawet w prawdziwym gung-fu, aby trenować na własną rękę i utrzymywać reakcję, wyczucie czasu i umiejętności na poziomie mistrzowskim. Wiem to z wieloletniego doświadczenia, podobnie jak moi uczniowie. Pamiętaj, że Luke był w stanie to zrobić tak szybko z powodu jego niezwykle niezwykłej mocy w sile ojca. Luke opanował umiejętności w ciągu kilku tygodni, których osiągnięcie zajęło Jedi większość lat lub dziesięcioleci. Obi-Wan faktycznie rósł w siłę podczas swojej samotności, dzięki czemu był w stanie stać się jednością z siłą, kiedy tylko zechciał.
#10
+5
Trido
2013-11-21 08:22:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, aby istniało wiarygodne we wszechświecie wyjaśnienie tego. bgardner zasugerował, że to z powodu braku treningu miecza świetlnego dla Luke'a, co ma sens, ale widzimy, jak kompetentny Anakin był w walce na miecze świetlne w trylogii prequel, że jak mówi OP, Vader rozciąłby go na kawałki. Zwłaszcza jeśli weźmie się pod uwagę jego dodatkowe lata nauki siły. Przyjrzyj się też pierwszemu pojedynkowi na miecze świetlne pomiędzy Obiwan i Vaderem. To była wyjątkowo nudna walka, ale kiedy spojrzysz na nią poza wszechświatem, możesz zrozumieć dlaczego. Sir Alec Guinness był dość stary, a kostium Vadera nie wygląda na łatwy do zręcznego poruszania się. W prequelach widzimy również, jak dobrym wojownikiem był Obiwan.

Pojedynek na miecze świetlne w IV uważam za najbardziej fascynujący ze wszystkich, a starannie opracowane choreografie w prequelach są pozbawione emocji i nudne. Chodzi o aktorstwo (choć przyznaję, że „tylko pan zła, Darth” to bardzo zła kwestia).
Zgadzam się z pojedynkami Preqeul, chociaż czułem, że pojedynki Luke / Vader w V i VI miały większy wpływ, ponieważ mogły być bardziej agresywne i wiedziałeś więcej o historii, aby w to uwierzyć.
#11
+2
Allie
2015-06-14 10:45:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pojedynek na miecze świetlne między dwoma Jedi składa się z kilku różnych rzeczy, które oddziałują jednocześnie w sposób, który byłby nie do zrozumienia lub wykorzystania przez osoby wrażliwe na siłę. Pierwszym i najbardziej oczywistym elementem jest fizyczny akt pojedynku: technika i wysiłek fizyczny, który można wykorzystać w każdej walce na miecze. Jest to doskonalone przez lata przez Jedi, którzy od najmłodszych lat są szkoleni w ponad 7 różnych, nadrzędnych stylach walki, z których każdy jest zupełnie inny i koncentruje się na innych umiejętnościach, a każdy z nich ma w sobie setki, jeśli nie tysiące innych umiejętności. Jedi u szczytu kariery ćwiczył swoją zwinność, siłę fizyczną i wytrzymałość, wytrzymałość i kontrolę, a nawet oddech i tętno, aby być na optymalnym poziomie i móc wykorzystywać swoje umiejętności, gdy tylko ich potrzebuje, wymaga ogromnych umiejętności i całe życie opanowanej praktyki.

Drugi element to kontrola emocjonalna: jest powód, dla którego Jedi uczą się oddzielać od swoich emocji. W sytuacji życia lub śmierci, takiej jak pojedynek z innym utalentowanym pojedynkującym się, nie możesz pozwolić, aby emocje cię pokonały. Jeśli poddasz się strachowi, zostaniesz ścięty. Jeśli poddasz się swojej empatii, będziesz słaby i zawahasz się przed zadaniem ostatniego, niezbędnego ciosu. Jeśli pozwolisz swoim emocjom wymknąć się spod kontroli, stracisz kontrolę nad sobą i ostatecznie nad swoim życiem. Na tym polega silna różnica między Jedi a Sithami: Sithowie, w przeciwieństwie do Jedi, nie unikają emocji. Przyjmują to, wierząc, że da im to moc. A przez przyjęcie nienawiści i złości, poprzez ubóstwianie przywiązania, możesz zostać mistrzem wojownika. Jednak takie emocjonalne poddanie się sprawi, że jedna będzie bardziej skłonna do podejmowania ryzykownych i niebezpiecznych decyzji. Mogą próbować manewrów, które prawie na pewno się nie powiodą, po prostu dlatego, że są zaślepieni desperacką potrzebą zniszczenia przeciwnika. Niszczy też nadzieję na pokojowe rozwiązanie i znacznie utrudnia negocjacje, pracę zespołową i planowanie.

Trzecim elementem, najtrudniejszym do uchwycenia, jest Moc. Ponieważ jest to tak szeroki temat, podzielę go na trzy podkategorie, z których pierwsza to ruchy wspomagane siłą. Dzięki Mocy Jedi jest silniejszy niż przeciętny pojedynek, szybszy niż przeciętny pojedynek i ogólnie silniejszy. Potrafi wykonywać większe skoki, wykonywać szybsze i bardziej wymagające manewry oraz wykorzystywać swoje otoczenie jako broń w sposób, którego nie mogą używać użytkownicy Mocy. Jest to najbardziej widoczny element z trzech rozważań dotyczących Mocy. Drugi to użycie samej Mocy jako broni. Jest wiele walk, w których widać, jak Jedi najwyraźniej wpadają w poślizg: zostawiają coś niestrzeżonego, ignorują otwarcie, robią coś, co wygląda na chłodne, ale pozostawia je całkowicie otwarte (na przykład obraca się, aby zyskać moc lub przeskakuje i ląduje plecami do przeciwnika), unikają ruchu, który by im nie zaszkodził, lub przechodzą w połowie ataku, a następnie wycofują się, nawet jeśli wynikiem byłoby zwycięstwo. Można to łatwo wyjaśnić, jeśli weźmie się pod uwagę, że Jedi świadomie używają siły jako broni (choć czasami po prostu się wymykają). Często, jeśli coś pozostaje niestrzeżone, jest to zwód, mający na celu zmusić przeciwnika do wykonania całej swojej ofensywy w jednym śmiertelnym ciosie w miejsce, które jest bronione przez Moc, pozwalając wojownikowi Jedi złapać go z zaskoczenia i uderzyć w niego kiedy jego koncentracja i postawa są zaburzone. Podobnie, gdy Jedi się obraca, może być pewna, że ​​szybkie użycie Mocy pozwoli jej chwilowej ochronie odzyskać prędkość i zmienić postawę i / lub styl. Jeśli Jedi zatrzyma atak w połowie, zdał sobie sprawę, że atak byłby bezużyteczny i mógł dać się oszukać. Trzecią kategorią w rozważaniach dotyczących Mocy jest „wola siły”. Często coś się dzieje po prostu dlatego, że z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu jest to wola Mocy. Często Jedi, szczególnie ci, którzy nie są wyszkoleni, mogą polegać na Mocy, aby przeprowadzić ich przez walkę, nawet z dużo bardziej utalentowanym przeciwnikiem. Tak jak poleganie na sile może pozwolić na wyczucie uczuć i intencji lub zablokowanie strzałów lasera na podstawie instynktu, tak samo można jej użyć podczas pojedynku, aby przewidzieć następny ruch lub strategię przeciwnika. Tak więc połowa bitwy jest niewidzialna, przeprowadzona całkowicie na poziomie, którego nie możemy wyczuć, ale który Jedi i jej przeciwnik mogą w pełni zrozumieć, poczuć i skontrować.

Dlatego Luke wydaje się tak słaby w swoich umiejętnościach w oryginalnej trylogii: brakuje mu lat żmudnych treningów, wiedzy i praktyki legalnych technik miecza świetlnego oraz umiejętności i doświadczenia, aby móc świadomie iw ułamku sekundy decyzje wykorzystują siłę podczas jego pojedynków. Zamiast tego opiera się prawie całkowicie na połączeniu swoich normalnych instynktów i umiejętności doskonalonych przez Moc, które, choć zapewniają mu możliwość pozostania przy życiu, ponieważ Moc jest tak potężna z nim (wynik jego linii), nie zbliża się nawet do dając mu dobrze rozwinięte umiejętności świetnie wyszkolonego, wysoce zdyscyplinowanego i bardzo doświadczonego Jedi.

Jest oczywiście wiele innych elementów, które wchodzą w skład każdego pojedynku (nic, ani w życiu, ani w fikcji , jest zawsze tak czysty i prosty), na przykład używany miecz świetlny, interakcja określonych i różnych stylów walki, wielkość i siła wojowników, liczba wojowników, środowisko, w którym się znajdują, itp., itd. to są trzy najważniejsze w tym konkretnym wątku.

#12
+2
SpliFF
2013-11-22 11:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Biorąc pod uwagę, że Yoda zrobił wielką sprawę, że Luke jest „niegotowy”, zanim zrezygnował ze swojego treningu, myślę, że dobrze jest, że jest gównianym szermierzem w porównaniu z Vaderem lub prawie każdym innym Jedi, który spędził lata w Akademii. Nie jest tak bardzo „szermierzem”, a raczej „facetem z mieczem”.

Poza tym jest zdruzgotany emocjonalnie, więc większość z nich to czysta wściekłość walcząca jak bójka w pubie bez techniki.

Yoda oznaczał, że nie był gotowy emocjonalnie nawet bardziej niż tylko pod względem umiejętności, chociaż to była część problemu. W przeciwnym razie Yoda nie powiedziałby: „Silny jest Vader, pamiętaj o tym, czego się nauczyłeś, ZAPISZ, jak to możliwe”, gdyby uważał, że Luke nie jest ogólnie uzdolniony. Yoda był pod wrażeniem tego, jak szybko i jak daleko Luke zaszedł w ciągu zaledwie kilku tygodni, udowadniając, że ma taką samą moc i potencjał jak jego ojciec. Ale ma tylko kilka tygodni doświadczenia w porównaniu z Vaderami prawie 30 lat, więc to oczywiście robi OGROMNĄ różnicę w umiejętnościach walki.
#13
+2
Petersaber
2015-06-15 13:26:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszechświatowe wyjaśnienie jest takie, że Luke był ... cóż ... stażystą. Niedoświadczony. Nie przeszkolony przez profesjonalistę. Jego styl był praktyczny i prosty, bez krzykliwych ruchów. Lucas objaśnia szkolenie Luke'a i wiedzę o swoim przeciwniku oraz jak wpłynęło to na choreografię walki w poniższym filmie w okolicach 12 minuty.

Wyjaśnieniem spoza wszechświata jest to, że w starej trylogii oni używał kruchych, drewnianych patyków do mieczy świetlnych. Dosłownie. Drewno pomalowane farbą silnie odblaskową. Często pękały. W odcinkach V i VI używali prętów węglowych. Mocniejszy, ale nadal kłopotliwy.

W nowej trylogii używali prętów stalowych i aluminiowych. Dużo trudniejsze do złamania, ale podatne na zginanie. Dozwolone na wszystkie krzykliwe walki.

Wreszcie, w odcinku III, zastąpiono je węglowymi prętami pokrytymi plastikiem i szkłem. Trudny do złamania, nie zginał, ale zraniłby aktorów. Jednak możesz z tym wyjść na całość.

Źródło materiałów do rekwizytów: Gwiezdne Wojny Wikia cytuje Narodziny miecza świetlnego , „materiał w dodatkowym materiale z 2004 roku na DVD oryginalnej trylogii Gwiezdnych Wojen. ”

Świetne cytaty. Zaproponowałem montaż obejmujący komentarz Lucasa w wideo i oryginalne źródło materiałów, z których pochodzą fizyczne ostrza.
#14
+2
Martha
2013-11-22 07:40:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na marginesie: jak to się stało, że to okazja do „zniszczenia prequeli”?

Różnice w stylach walki w różnych zestawach filmów wynikały z wyborów twórcy filmów. Ale najważniejsze jest to, że dokonali tych wyborów celowo, jako bezpośredni rezultat opowieści. Filmowcy z czasów ESB i RoTJ byli całkiem zdolni do zatrudniania doświadczonych szermierzy i zgadnij co: zatrudniali ekspertów szermierzy. Rzecz w tym, że Luke nie był bynajmniej ekspertem we wszystkim związanym z szermierką.

Luke macha jak amator, ponieważ jest IS amator. Miał kilka dni treningu? Jest oczywiste, że Vader mógłby pokonać swojego syna w dwie sekundy, gdyby chciał . Na szczęście dla Luke'a, on nie chce.

W prequelach Jedi są szkoleni od najmłodszych lat, więc mają opanowaną technikę. Przekłada się to na ekranie na większą zwinność i znacznie większą szybkość. Ponadto, ze względu na wszystkie możliwości treningowe, Old Republic Jedi może się specjalizować. W ten sposób widzisz poszczególnych Jedi używających innych technik lub stylów niż ich koledzy Jedi.

Na bok: Pytający wyraził opinię, że sceny walki w prequelach były lepsze od tych z oryginałów. To graniczy z tematem, ale nadal stanowi integralną część odpowiedzi na pytanie, dlaczego Luke wygląda na nieskoordynowanego w porównaniu z akrobatycznymi i choreograficznymi ruchami Maula, Windu, Dooku i Yody.
Luke faktycznie trenował z Yodą na Dagobah przez kilka tygodni, a nie tylko kilka dni. Był już potężniejszy i bardziej uzdolniony niż wielu Jedi, po latach treningu w tak krótkim czasie, pokazując niesamowity potencjał i zapał, jaki posiadał. Jego determinacja skłoniła go do szybkiego studium, jak mówi powieść. Po prostu Vader był o wiele potężniejszy, bardziej wyszkolony i doświadczony niż Luke w tamtym czasie. W Return of the Jedi ruchy, które czasami wyglądają na niechlujne, są zaprojektowane jako zwody, aby przetestować obronę przeciwnika, w rzeczywistości nie są one niedbałymi ruchami. Wiele z jego ruchów było dość płynnych.
#15
+2
dab lord
2015-01-10 15:59:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdziwi fani wszędzie wiedzą, że trening Jedi w czasie i przed czasami Anakina i Kenobiego był testem nie tylko ich intelektu i zrozumienia siły, ale także świetnym sprawdzianem ich wytrzymałości fizycznej. Jedi miał wielu trenerów Akademii, którzy specjalizowali się w każdej dziedzinie, jaką można sobie wyobrazić dla uczącego się Padawana.

Zanim Luke przyszedł na szkolenie, Jedi zostali prawie całkowicie wykorzenieni podczas schyłkowych dni czystki Palpatine'a. Jedynymi znanymi Jedi w filmach, którzy przeżyli wielkie polowanie na Jedi, byli Obi-Wan i Mistrz Yoda, z których obaj byli już dawno za pełnoletności za czasów Luke'a, kiedy został jedi, i sprawili, że praktyczne aspekty treningu miecza świetlnego były bardzo ograniczone.

Ponadto zarówno Yoda, jak i Kenobi zmarli, zanim Luke mógł oficjalnie ukończyć szkolenie, pozostawiając nas w przekonaniu, że w rzeczywistości nie nauczył się ani nie przeszedł każdej próby, która byłaby tradycyjnie wymagana, aby Padawan przeszedł do szeregi rycerza Jedi. Z pewnością nie nauczył się żadnych szablonów podczas swojego treningu, co wyjaśniałoby, dlaczego jego ruchy wydają się niezdarne i nieskoordynowane w porównaniu z filmami z prequeli.

Pozwoliłem sobie dodać kilka podziałów sekcji, aby to uporządkować, a także usunąć „paplaninę”.
#16
+1
Sean H
2014-05-02 23:43:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luke nie studiował żadnej techniki miecza świetlnego przed Empire. Działał całkowicie na podstawie instynktu siłowego. Zasadniczo kładł ostrze tam, gdzie kazała mu Moc. Jedi w prequelach trenowali od najmłodszych lat w różnych dyscyplinach. Luke miał miesiąc na Dagobah, gdzie większość jego treningu była mentalna.

Większość jego treningu mentalnego pochodziła tylko z filmów. W książkach Yoda często rzucał metalowy pręt w przypadkowych momentach, w których Luke musiał natychmiast aktywować swoją szablę i przeciąć ją na pół w locie. Luke spóźnił się za pierwszym razem i Yoda powiedział: „Gdybyś był Jedi, byłby w siedmiu kawałkach”. Luke był w stanie pociąć go na cztery części, zanim wyszedł, co jest niesamowite na zaledwie kilka tygodni. Luke faktycznie przeszedł wiele treningów szabli i innych ćwiczeń fizycznych na Dagobah, w tym ćwiczenie skoków przez staw, w którym ostatecznie zatonął jego X-wing.
#17
  0
user111617
2019-03-06 01:08:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gdyby Luke spędzał więcej czasu z Yodą, jest prawdopodobne, że Yoda wyszkoliłby go, by był lepszym od przeciętnego szermierzem. Yoda miał 800 lat, znał wszystkie style walki i prawdopodobnie wyszkoliłby Luke'a w stylu lekkiej szabli, który najlepiej mu pasowałby w oparciu o wielkość fizyczną Luke'a, siłę fizyczną i umiejętności Mocy.

#18
  0
StormGuard
2016-10-30 23:09:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W oryginalnej trylogii pomysł George'a Lucasa dotyczący miecza świetlnego wyglądał jak ostrze samuraja. Wymagało to dwóch rąk do użycia, a kiedy pojawiły się prequele, Lucas znacznie lżejszy ostrza, zostawiając miejsce na fantazyjne zamiatanie, akrobacje i sztuki walki. Chociaż to sprawiło, że wszystkie walki prequelowe wyglądały wdzięcznie, walki nie miały celu i uczucia. Wystarczy spojrzeć na hrabiego Dooku i Yodę w AOTC. Przerzucanie i kręcenie zajmowało więcej czasu podczas walki niż uderzenie w ostrze lub osobę przeciwnika.

To dobry początek odpowiedzi, ale byłoby lepiej, gdybyś mógł cytować źródła swoich twierdzeń.
Zobacz http://scifi.stackexchange.com/questions/45283/why-do-the-lightsaber-moves-of-luke-skywalker-look-so-uncoordinated-and-crude-co#comment132297_45360
#19
  0
Nick Kaizer
2014-05-02 22:44:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lucas włożył więcej wysiłku w to, by walki w prequelach były szybsze i lepiej skoordynowane. Chciał pokazać Jedi w kwiecie wieku, podczas gdy gdy Luke i Vader walczyli, Vader jest do pewnego stopnia ograniczony przez swój garnitur, a Luke prawdopodobnie miał co najwyżej miesiąc faktycznych instrukcji u innego Jedi (i nadal jest całkiem niezły, biorąc pod uwagę że). Innym ważnym powodem są po prostu lepsze efekty specjalne i kamery, które pozwoliły ekipie na zrobienie więcej epickich podwójnych mieczy świetlnych w prequelach. Mam nadzieję, że Luke (jeśli Hamillowi się to uda!) Zaangażuje się w bardziej intensywne walki w 7.

#20
  0
Thomas
2015-06-14 13:14:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz wspomnianych już rzeczy są dwie rzeczy, o których należy również pamiętać w tym miejscu:

  1. Akrobacje / sposób myślenia
  2. Technologia

Wtedy najbardziej podobne działania pod względem walki widzieliśmy w filmach wschodnich (chociaż nawet tam nie pamiętam, żeby ktokolwiek przechodził nad innym), podczas gdy w zachodnich filmach były bardziej tradycyjne walki na miecze lub bójki (prawie nigdy połączenie bijatyki i stylów walki na miecze). Więc wtedy, w czasach kontynuacji trylogii, był inny sposób myślenia o tym, jak MUSI wyglądać walka na miecze.

Również w tamtych czasach ludzie w krajach zachodnich po prostu nie myśleli o 60- 70-letnim człowieku wykonującym akrobatyczne akrobacje i sommersaultingiem nad kimś innym.

Ale oprócz tego pojawia się również technologia. W tamtych czasach widzieliście kaskaderów robiących różne rzeczy dla aktorów, gdy aktora nie można było zidentyfikować (przykład: widziany z tyłu), ale w kolejnych filmach było wiele zbliżeń aktorów (co było wówczas dość nowoczesnym sposobem na robienie scen w porównaniu do szerszych widoków, jakie można obecnie uzyskać w filmach). Tak więc wtedy byłoby trudno, jeśli w ogóle możliwe, odpowiednio zmienić aktorów w porównaniu z co najmniej obecnie. Teraz masz kaskadera i po prostu umieść twarze aktorów na jego komputerze (co wtedy NIE było możliwe). Tak więc w kolejnych trylogiach musiałbyś wystawić 70-letniego faceta na ogromny fizyczny stres (akrobacje,…), co obecnie nie jest konieczne, ponieważ używasz tylko kaskadera z twarzą lub po prostu modelu CGI.

#21
  0
The Unknown Dev
2014-06-06 21:00:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypomnij sobie, że w prequelach wszyscy Jedi byli „odpowiednio wyszkoleni”. Oznacza to, że byli nauczani przez różnych mistrzów w Zakonie, w tym wielu różnych mistrzów miecza, takich jak Dooku i Windu. Kontakt z tymi wszystkimi stylami walki w połączeniu z intensywnym treningiem w Akademii doskonalił ich umiejętności w znacznie wyższym stopniu, niż Luke mógł się nauczyć od zaledwie dwóch mistrzów (z których jeden był przez większość czasu martwy).

I wiesz, choreografia i grafika komputerowa nie były tak naprawdę na tyle dobre, by zaatakować to, co mamy dzisiaj.

#22
  0
Morgan
2014-05-10 11:37:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieje ryzyko rozczarowania niektórych; Choreografia walki składała się wówczas w zasadzie z kilku prostych i łatwych do zapamiętania ruchów, które odzwierciedlają brak zrozumienia umiejętności walki i ograniczone możliwości samych aktorów. Współczesne umiejętności walki i choreografia znacznie przewyższyły to, czego się spodziewano w latach 70-tych i wczesnych 80-tych. Ponadto, same różne style walki Jedi nie zostały nawet przemyślane, znacznie mniej zdefiniowane i rozwinięte stylistycznie, tak jak są dzisiaj.

Nowoczesna choreografia walki i zdolność aktorów do ich wykonywania, a także nowoczesne CGI i inne pomoce ulepszające, ewoluowały dość mocno w ciągu ostatnich ponad 30 lat.

#23
  0
DVK-on-Ahch-To
2013-11-25 07:23:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

JEDNYM z powodów (o których wspominano w innych odpowiedziach), dla których Vader nie miał większej przewagi nad Luke'iem pomimo braku umiejętności tego ostatniego, był fakt, że Vader miał trudny w użyciu miecz świetlny.

Od W książce Luceno „ Dark Lord - The Rise of Darth Vader ” mamy to:

Kłamstwo, zdeterminowane, by zadowolić swojego Mistrza, próbowało stworzyć coś nowatorskiego, ale skończyło się na stworzeniu czarnej wersji miecza świetlnego, którym władał przez ponad dekadę, z grubym, prążkowanym uchwytem, ​​wysokowydajnym diatemowym ogniwem zasilającym, dwufazowym kryształem ogniskującym i zamontowanymi z przodu pokrętłami regulacji. Aż do ściętej osłony emitera, rękojeść naśladowała Anakina.
Ale był problem.
Jego nowe ręce były zbyt duże, aby powielić luźny uchwyt, który preferował Anakin, prawa ręka nie była owinięta w uchwyt, ale wokół cylindra z kryształową obudową, blisko samego ostrza. Ręce Vadera wymagały, aby uchwyt był grubszy i dłuższy, w wyniku czego powstała nieelegancka broń, na skraju niezgrabnej.

#24
  0
HugMyster
2013-11-22 17:45:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawiera jeden lub dwa spoilery. Prawdopodobnie już o nich wiesz ...

Luke nigdy nie uczył się ani nie trenował na pełnoprawnego Jedi, jak jego ojciec, Anakin, AKA Darth Vader. Anakin został wyszkolony przez wielkiego Obi-Wana Kenobiego, aby poprawnie używać szabli, a Kenobi naprawdę znał się na świecącym froncie miecza.

Bez żadnego treningu, musisz ciąć biedny facet trochę luzu.

Czekaj, czekaj, czekaj, CZEKAJ ... Vader jest ojcem Luke'a?!?!?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooo.
Ja, ehm, wspomniałem o spoilerach w nim ...
#25
  0
David Johnston
2019-03-06 01:21:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są dwa powody. Po pierwsze, mieli lepsze CGI i oczywiście lepszą choreografię walki. Ale tak naprawdę jest głębszy powód ... a tym powodem jest to, że Luke i tak nie wiedział, co do cholery robi. Był prawie całkowicie niewyszkolonym szermierzem. To właściwie nie czyni go nieszkodliwym. Najlepszy szermierz na świecie bardziej boi się faceta, który nie wie, co robi, niż piątego najlepszego szermierza. Z ignorancją wiąże się nieprzewidywalność, ale Darth Vader mógłby z łatwością zabić Luke'a, gdyby był chętny. Ale nie chciał, ponieważ Luke był jego synem, a Vader o tym wiedział. George Lucas celowo próbował sprawić, by walki w prequelach wyglądały lepiej, ponieważ ci faceci w rzeczywistości mieli wiedzieć, co robią w sposób, w jaki Luke nie był i nie chcą sobie nawzajem tak łatwo, jak Darth Vader. Łukasz.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...