Pytanie:
Czy Kamień Czarownika (Filozofa) naprawdę był tak dobrze chroniony?
BitNinja
2014-07-15 00:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kamień czarownika (filozofa) został przeniesiony z Gringotta do Hogwartu , ponieważ Dumbledore chciał, aby kamień był lepiej chroniony. Jednak w Harry Potter and the Sorcerer's Stone Harry, Ron i Hermiona, troje 11-latków, udaje się pokonać siedem magicznych przeszkód zaprojektowanych w celu ochrony Kamienia Filozoficznego.

Jeśli troje pierwszorocznych dzieci mogło pokonać przeszkody, to jak w ogóle był dobrze chroniony Kamień. Czy Dumbledore naprawdę spodziewał się, że obrona nauczycieli zadziała przeciwko Voldemortowi?

Nie zapominaj, że Harry ma po swojej stronie * tytułową postać *.
Trochę jak sposób, w jaki ludzie zawsze w końcu bronią się przed Jamesem Bondem, używając pięknych kobiet, szybkich samochodów, sekwencji spadochronowych, konkursów picia, walk na pięści itp. To zadziała, sprawi, że będzie * tuż * poza swoją strefą komfortu. Bohater o mniejszych zdolnościach, z mniejszą korzyścią z dramatycznej ironii, nie uderzyłby w sekwencję X na scenie, która prowadzi ich płynnie przez chaos i zostałby pokonany.
Czym jest ten „Kamień Czarnoksiężnika”, o którym mówisz?
@Pharap W UE nazywano to Kamieniem Filozoficznym, ale AFAIK producenci myśleli, że to odniesienie przeleci nad głowami amerykańskiej publiczności, dlatego zmienili nazwę książki / filmu na Sorcerer's Stone.
@zovits, który irytował nas wszystkich, którzy wiedzieli, czym był „Kamień Filozoficzny”, ale nie mieli pojęcia, czym był „Kamień Filozoficzny”.
@zovits Myślałem, że częściowo tak było, ale głównie dlatego, że grupy fokusowe ustaliły, że „ludzie lubią aliteracje w tytułach”. Dziwne rzeczy się zdarzają, na przykład studio chciało zmienić nazwę „kto wrobił królika rogera”, ponieważ statystycznie filmy z pytaniami jako tytułami zarabiały mniej pieniędzy niż te, które tego nie robią. Dziwnym kompromisem było zachowanie nazwy, ale nie umieszczanie po niej znaku zapytania.
@rcollyer Aby wyjaśnić, wiedziałem, co pytający miał na myśli i robiłem lekki żart. Rzeczywiście, to też mnie denerwuje, chociaż jestem też zirytowany ze względu na amerykańską publiczność, ponieważ nieuczciwe jest zakładanie, że żadne amerykańskie dziecko nie chciałoby czytać książki z tytułem „Filozof”.
@JohnMeacham „Tytuł został zmieniony, ponieważ Scholastic pomyślał, że dziecko nie kupi książki ze słowem„ filozof ”w tytule” - http://www.hp-lexicon.org/about/books/ps/book_ss.html Tak czy inaczej, chcieli zarobić.
Lepszy marketing to mądra rzecz. Jaki jest problem?
Bardziej bezpieczny niż bank ... ale zagrożony przez troje dzieci z zasadniczo zerowym przygotowaniem w najlepszym przypadku przez całą noc?To zabawne, ale nie jest bezpieczne.Albo było to zamierzone jako część jakiegoś wielkiego planu Dumbledore'a, mającego na celu przygotowanie Harry'ego na przyszłość, albo po prostu tak trudne, jak pozwalał na to spisek.
Osiem odpowiedzi:
BitNinja
2014-07-15 00:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przejdźmy przez wszystkie przeszkody.

  1. Test na idiotę

    Drzwi były zamknięte i wymagane Alohomora .

  2. Puszysty

    Ten gigantyczny trójgłowy pies zaciekle strzegł zapadni prowadzącej do właściwej komory. Podejrzewam, że można by się przebić, ale to była tak ciasna przestrzeń, a pies był tak duży, że byłoby to prawie niemożliwe. Podejrzewam, że nawet dla kogoś takiego jak Voldemort trudno byłoby zabić Fluffy'ego bez budzenia całego zamku lub powiadamiania personelu o jego obecności. Gang (Harry, Ron, Hermiona) był w stanie ominąć Fluffy'ego, ponieważ wiedzieli, że muzyka uśpi Fluffy'ego.

  3. Devil's Snare

    Diabelskie Snare, zaprojektowane do zabijania każdego, kto w nim wylądował, było bardzo sprytnym sposobem udaremnienia złodziei. Nie da się z tego wywalczyć, muszą użyć zaklęcia. Świadomość, że Devil's Snare nie lubi ciepła, prawdopodobnie nie jest powszechną wiedzą w społeczności czarodziejów. Ale ponieważ Hermiona zwraca uwagę na ziołolecznictwo, grupa może iść dalej.

  4. Kluczowe pomieszczenie

    Wypełnione latające klucze, ten pokój powstrzyma każdego, kto nie może znaleźć klucza do drzwi. Dobrze, że grupa miała ze sobą cudowne dziecko quidditcha, które pomogło im złapać klucz.

  5. Gigantyczne szachy

    jedynym sposobem, aby przejść dalej, jest zamatowanie wrogiego króla. Ponieważ Ronowi udało się wygrać z zestawem szachowym, można bezpiecznie założyć, że druga strona tak naprawdę nie grała, aby wygrać, ale raczej starała się podzielić wszystkie grupy, które zaszły tak daleko. Albo Ron jest naprawdę dobry w szachach.

  6. Pokój trolli

    Szczerze mówiąc, nie jest to zbyt dobra przeszkoda. Jeśli już minąłeś Fluffy'ego, troll nie powinien stanowić większego problemu. Jest to prawdopodobnie według projektu profesora Quirrella, ponieważ chciał w końcu ukraść kamień dla swojego mistrza. Chociaż gdyby nie był już ogłuszony, Harry i Hermiona mieliby spory problem z rękami.

  7. Pokój eliksirów

    Ten pokój, zawierający siedem nieoznaczonych mikstur, stanowi jedno z najtrudniejszych wyzwań dla złodziei:

    „Genialne. To nie jest magia - to logika - zagadka. Wiele z największych czarodzieje nie mają ani grama logiki, utknęliby tu na zawsze. " -Hermione

    Więc łamigłówka Snape'a testuje coś, czego nikt inny nie robi: że możesz logicznie radzić sobie z sytuacjami. Przeszkoda ta również dzieli grupy, ponieważ mikstury jest tylko tyle, aby jedna osoba przeszła przez ogień (nie wiadomo, czy Quirrell wypił połowę mikstury, czy też uzupełnił się, w każdym razie była to mała fiolka). Ponieważ Hermiona tam była, Harry był w stanie kontynuować (nie żeby nie był w stanie rozwiązać tego samodzielnie, ale z pewnością zajęło to trochę czasu).

  8. Zwierciadło Erised

    Jednym z bardziej błyskotliwych pomysłów Dumbledoe, jak to ujął, jest niedopuszczenie nikogo, kto chce użyć kamienia, żeby go mieć. Jedynym sposobem na zdobycie kamienia jest zobaczenie siebie w lustrze. To sprawia, że ​​kamień jest bardzo, bardzo dobrze chroniony. Każdy, kto chciałby użyć kamienia do własnych celów, po prostu nie mógł go mieć.

Wniosek

Kamień w rzeczywistości jest bardzo dobrze chroniony. Grupa miała bardzo specyficzny zestaw umiejętności, które pozwoliły im osiągnąć ten postęp, a ponieważ Harry nie miał samolubnych zamiarów, otrzymała kamień.

I nie zapominajmy - Gringott został włamany zaraz po przeniesieniu kamienia, więc przynajmniej ochrona Hogwartu była * to * znacznie bezpieczniejsza.
1. Podejrzewam, że jeden Avada Kedavra zabiłby go natychmiast. 2. „niezbyt powszechna wiedza” - no cóż, wszyscy uczęszczali do Hogwartu, więc właściwie powinno to być szeroko znane. 3 i 4. Proste magiczne przedmioty, dlaczego nie użyć magii, aby im przeciwdziałać? Voldemort z pewnością wiedziałby, jak to zrobić. 7. Ta sama zasada. Ogień stworzony magicznie. Dlaczego nie anulować go magicznie, ignorując mikstury?
`3). Key Room` - Zastanawiam się, czy Harry byłby w stanie zlokalizować klucz tak łatwo, gdyby Quirrell / V nie zdołał uszkodzić skrzydła właściwego klucza, kiedy przeszedł.
@Sulthan Istnieją inne akademie magii, nie tylko Hogwart.
@Sulthan 1. Voldemort i kilku innych mrocznych czarodziejów prawdopodobnie byliby w stanie zabić go w ten sposób, ale nie wszystkich Voldemorta. 2. Harry i Ron nie rozpoznali tego i dowiedzieli się o tym (sposób) niecały rok temu. Pamiętaj, kiedy ta osoba została zabita przez jednego w Świętym Mungu, ponieważ nikt jej nie rozpoznał. 3 i 4 musimy założyć, że postacie będą grały według zasad, bo inaczej dlaczego nie przebić się przez wszystko, powinniśmy założyć, że są zaklęcia, które zapobiegają manipulowaniu. 7 Mógłby mieć to, o czym mówiliśmy wcześniej, ale tak naprawdę nie było to omawiane.
Przeszkoda 0: Hogwart. Aby dostać się nawet do wejścia, osoba ta musiałaby dostać się na korytarz niezauważona.
Aby rozwinąć odpowiedź Quincunxa… Nie tylko musieli dostać się na korytarz… Musieli dostać się do samego Hogwartu, który był BARDZO dobrze i subtelnie chroniony. V udało się podstępnie wejść do szkoły, ale dostanie się do szkoły, gdy personel został zaalarmowany, było nietrywialnym problemem.
Jeśli kluczowy pokój naprawdę wymagał cudownego quidditcha, to z pewnością Quirrell nie powinien był w stanie się przedostać. To samo dotyczy wiedzy ziołowej.
@Zibbobz Myślę, że w Księdze 7 jest napisane, że skarbiec Gringotta miał niższy poziom bezpieczeństwa, ponieważ został opróżniony, więc być może nie zostałby włamany, gdyby Kamień nadal tam był.
@ike Te słowa Gryfka mogły być po prostu fałszywą dumą. Jak pokazuje ta odpowiedź na http://scifi.stackexchange.com/questions/60189/has-the-gringotts-bank-been-ever-broken-into-before?rq=1, gobliny mają skłonność do łamania w.
Z wyjątkiem ostatniego, wszystkie one wyglądają dla mnie jak „zabezpieczenie przez zapomnienie”. Świetnie nadaje się do przedstawiania bohaterom opowieści wyzwania, które jest interesujące do oglądania i / lub czytania, nie tyle ze względu na faktyczne bezpieczeństwo.
Muszę powiedzieć, że inaczej przeczytałem cały scenariusz. Prawdziwym wyzwaniem było dostanie się do Hogwartu; korytarz na trzecim piętrze i inni byli, jak to czytałem, techniką przeciągnięcia. „Profesorze Dumbledore, ktoś wysadził dziurę w obronie zamku”; „Nie martw się, Minervo, dokończ herbatę. Mamy co najmniej dwadzieścia minut śmiesznie łatwych przeszkód, zanim pojawi się niebezpieczeństwo”. Żartuję, ale tak to czytam.
W przypadku # 3 trik z Devil's Snare był relaksujący. Powodem, dla którego Hermiona musiała użyć zaklęcia ognia, było to, że Ron był zbyt przerażony, by usłyszeć rozmowę Harry'ego i Hermiony.
@trysis Tylko w filmie.
Interesująca uwaga: Giant Chess Set i Potion Room były mocno logiczne. Pomijając grupę, która faktycznie przeszła, szansa była dość duża, że ​​ta sama osoba w grupie byłaby tą, która rozwiązałaby oba - więc zestaw szachowy prawdopodobnie był celowany w głównego gracza, w nadziei, że nie mogą go zdobyć minęły eliksiry z tego powodu.
Jedynym faktycznie trudnym testem był pokój z kluczami, Erised i eliksiry. Test idioty był tym, co powiedziałeś "test idioty", możesz zabić psa i trolla mieczem lub dobrze umieszczoną strzałą, a wyrzutnia rakiet może zająć się partią szachów. Jedynym prawdziwym zabezpieczeniem była połowa układanki, nadal 1+, ale jeśli mniej niż połowa twojego bezpieczeństwa to kiepska ochrona, to myślę, że masz kłopoty. Pamiętaj, Quirrel został zatrzymany dopiero w ostatniej chwili przez Erised = twoja łamigłówka bezpieczeństwa jest do niczego.
Nie uważam, by lustro było tak dobrym wyzwaniem, każdy lokaj Voldemorta powinien być w stanie je przejść. Chcieliby kamień, ale nie chcieli go używać, tylko po to, by przekazać go swojemu panu.
@stonemetal… Kto chciałby go użyć. Słuszna uwaga.
Czy nie byłoby bezpiecznie założyć, że Voldemort miał wszystkie te umiejętności?
Trudno ominąć Fluffy?Avada Kedavra.Następnie pozbądź się ciała za pomocą zaklęcia ognia, którego Dumbledore użył do powstrzymania Inferi.Dla tak utalentowanego czarodzieja jak Voldemort nie powinno to stanowić problemu.
Czy ogień nie jest słabością każdej rośliny?Nie potrzebujesz O z zielarstwa, aby wiedzieć, że rośliny nie lubią ciepła.
Głosowano za „testem na idiotę”.Ale Ron * jest * naprawdę dobry w szachach.Nie czytałeś książek?
„Ponieważ Ronowi udało się wygrać z zestawem szachowym, można bezpiecznie założyć, że druga strona tak naprawdę nie grała, aby wygrać.
@Pobrecita - Skąd * to * otrzymujesz?
@TylerH Skłaniam się ku zestawowi szachowemu, dzieląc grupę, zamiast być twardym.1 graczowi łatwiej wygrać niż 10, im więcej osób w grupie, tym więcej elementów musisz zachować.Pozostawia jedną stronę w niekorzystnej sytuacji, jeśli jest więcej niż 1 gracz, dlatego tylko jeden lub dwóch będzie mogło przejść dalej.Szachy są o wiele trudniejsze, jeśli próbujesz uniknąć poświęcenia niektórych figur
alexwlchan
2014-07-15 01:05:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że były w miarę bezpieczne.

Samo Lustro Erised jest prawdopodobnie wystarczające, ale myślę, że inni są również silniejsi niż sądzisz. Oto mój podział:

  1. Puszysty i zapadnia.

    Większe stworzenia są zwykle trudniejsze do zaatakowania. (Smoki i Blast-Ended Skrewts są szczególnie ekstremalne.) Większości ludzi prawdopodobnie brakowałoby siły, by ogłuszyć lub obezwładnić Fluffy'ego, więc chyba że go zabiłeś (również mocno) lub nie znałeś muzyki, myślę, że byłoby mu dość trudno. ominąć. Służy również jako przydatny środek odstraszający dla krnąbrnych uczniów.

    Warto również zauważyć, że podczas gdy Voldemort z pełną siłą mógłby prawdopodobnie z łatwością zabić Puszystego, Dumbledore wie ze spotkania Harry'ego w Lesie, że Voldemort jest poważnie osłabiony. Prawdopodobnie to samo przypuszczał, projektując obronę. Wiele z tych mechanizmów obronnych rozpadłoby się z rąk Voldemorta u szczytu tej mocy, ale to nie przed tym Dumbledore próbuje się bronić.

  2. Devil's Snare.

    W przypadku tej przeszkody musisz rozpoznać roślinę i znać środek zaradczy.

    Zarówno Ron, jak i Harry brali udział w tych samych lekcjach, co Hermiona, ale żadne z nich nie rozpoznało rośliny ani nie znało rozwiązania. Kiedy większość ludzi staje w obliczu niebezpiecznej sytuacji, wpadają w panikę (tak jak Ron) - to właściwie całkiem sprytna obrona, ponieważ panika tylko pogorszy sytuację.

    Poza tym, ile pamiętasz z kiedy byłeś w szkole w wieku 11 lat? Prawdopodobnie nie jest tak dużo, jak chciałbyś myśleć.

  3. Latające klucze.

    Nawet z miotłą złapanie klucza zajmie trochę czasu. Pamiętaj, że w książkach trio używa ruchu szczypiec, aby to wyostrzyć:

    „Musimy się do tego zbliżyć!” - zawołał Harry, nie odrywając wzroku od klucza z uszkodzonym skrzydłem. - Ron, podejdź do tego z góry - Hermiono, zostań na dole i powstrzymaj opadanie - a ja spróbuję to złapać. Dobrze, TERAZ! ”

    Osobie działającej samotnie byłoby znacznie trudniej złapać klucz, a każdemu, kto zapuściłby się w dużej grupie, prawdopodobnie przerzedziłaby kolejna przeszkoda. p>

  4. Czarodziejskie szachy.

    Myślę, że służy to dwóm celom: spowolnieniu cię i podzieleniu grupy napastników. Robi to całkiem dobrze.

    Szachy generalnie nie są szybką grą: pośpiech powoduje błędy. Jeśli w grę wchodzi ludzkie życie, jest to złe podejście. Więcej punktualnie za minutę (gra słów zamierzona).

    Jeśli każda osoba w twojej drużynie musi wymienić bierkę, jest bardziej prawdopodobne, że jedna lub więcej z nich zostanie rannych lub zabitych w trakcie gra. Zmniejsza to przewagę liczb, gdy przechodzisz do kolejnych komnat i może mieć emocjonalny wpływ na grupę (zobacz cierpienie Hermiony z powodu kontuzji Rona).

  5. Górski troll .

    Podobnie jak Fluffy, jest mało prawdopodobne, że ulegnie brutalnej sile. Jeśli nie wiesz w szczególności o trollach (lub być może masz pelerynę-niewidkę), nie widzę, aby przeciętny człowiek mógł tak łatwo ominąć.

  6. Zagadka logiczna i eliksiry.

    Jak wyjaśnia Hermiona, wpływa to na szczególną słabość wielu potężnych magów:

    „Genialne” - powiedziała Hermiona. „To nie jest magia - to logika - zagadka. Wielu największych czarodziejów nie ma ani grama logiki, utknęliby tu na zawsze.

    Nawet ci z odrobiną inteligencji (jak Hermiona) będą zwolnił, próbując znaleźć wskazówki, a będziesz ostrożny, ponieważ zagrożone jest twoje życie.

  7. Lustro Erised.

    To z pewnością najsilniejsza przeszkoda (chociaż nie wiemy, co strzegło Kamienia przed Lustrem). Pomimo swoich niesamowitych umiejętności, Voldemort wydaje się całkowicie zaskoczony. Gdyby Harry się nie pojawił, zajęłoby mu bardzo dużo czasu, zanim dotarłby do Kamienia.

    Dumbledore wydaje się być szczególnie dumny z tego wynalazku:

    „To był jeden z moich bardziej genialnych pomysłów, a między tobą a mną, to coś mówi. Widzisz, tylko ten, kto chciałby znaleźć Kamień - znaleźć go, ale nie użyć - byłby w stanie go zdobyć, w przeciwnym razie po prostu zobaczyłby, jak robią złoto lub piją Eliksir Życia . ”

    Myślę, że Lustro dałoby mu pewność co do bezpieczeństwa Kamienia.

Dokonałbym kilku innych obserwacji:

  • Nawet jeśli nie powstrzymują intruza, nadal go spowalniają.

    Klucze, szachy i logika zagadka zajęłaby sporo czasu, aby ją ominąć. Wszystko to daje Dumbledore'owi czas na powiadomienie o wtargnięciu i ruszył, by zaatakować lub przeszkodzić niedoszłemu złodziejowi.

    Nawet gdy został przekierowany do Londynu, Dumbledore wciąż może wkrótce dotrzeć do ostatniej komnaty po Harrym. Gdyby Harry nie próbował dosięgnąć Kamienia, Voldemort nadal próbowałby rozbić Lustro. A jeśli Dumbledore był w Hogwarcie, kiedy włamanie się zaczęło, to intruz nie miałby szans na przebicie się przez wszystkie komnaty, zanim przybył Dumbledore.

  • Wymagają różnorodnych umiejętności i wiedzy.

    Tak, te komnaty pokonuje trzech jedenastolatków, ale każda z nich jest konieczna. Każda komnata wymagała określonego zestawu umiejętności - umiejętności rzadko, jeśli w ogóle, można znaleźć u tej samej osoby. Quirrell, który walczył przez to sam, miał znaczną wiedzę na temat zabezpieczeń. Myślę, że pojedyncza osoba, która weszłaby bez wiedzy o obronie, naprawdę miałaby trudności.

Twoje końcowe obserwacje naprawdę dały mi do myślenia: największą wadą w konstrukcji obrony było to, że nie dawały one powiadomienia o próbie włamania. Są naprawdę przydatne w spowalnianiu intruzów, wydaje mi się, że Querrelmort potrzebował trochę czasu, aby dotrzeć do ostatniego pokoju. W tym czasie Dumbledore powinien już na niego czekać, może z grupą aurorów. Aż dziwne jest wierzyć, że żadnego z pomieszczeń nie monitorowano. Czy to było? Dumbledore znajduje Harry'ego dość szybko po wydarzeniach, więc mógł go obserwować przez cały czas. W tym przypadku, dlaczego nie interweniował?
@vsz Gdyby Dumbledore miał wyjście z tyłu, aby czekać na intruza, to intruz mógł po prostu dostać się w ten sposób, podczas gdy Dumbledore był gdzieś poza domem i unikał wszystkich pułapek. Niezbyt dobry plan.
@Izkata: chyba że, na przykład, nikt nie może aportować się wewnątrz budynku poza dyrektorem.
Tak więc komentarz Dumbledore'a z rozdziału 26 * Prince * ma zastosowanie: „Ochrona była… w końcu… dobrze zaprojektowana, […] Nikt jeden nie mógł tego zrobić… zrobiłeś dobrze, bardzo dobrze, Harry…”
I 1+ z powodu logiki i kanonu, ale brakowało bezpieczeństwa, jeśli banda nieprzystosowanych 11-latków może się włamać, tj. nie masz zabezpieczenia. Nie obchodzi mnie, czy trzeba było, gdyby było ich 100, jeśli niektóre dzieci w pierwszym roku mogą się przebić, a następnie ulepszyć złożoność. Bezpieczeństwo nie było zaawansowane, używali prostych zaklęć i logiki. Więc moja odpowiedź brzmi, że bezpieczeństwo jest do niczego.
- Gdyby Harry się nie pojawił, zajęłoby mu bardzo dużo czasu, zanim dotarłby do Kamienia.Dlaczego myślisz, że w ogóle mógł pokonać lustro?Nie jest po prostu niechciane użycie przedmiotu.
Czy źle pamiętam, czy też Nasze Trio włamało się * po udanym przebiciu się * Quirrella przez wszystkie przeszkody oprócz ostatniej.Większość przeszkód nie była z tego powodu łatwiejsza, ale wygląda na to, że Fluffy i troll mogli być.A Quirrell miał pewną wiedzę na temat przeszkód (przynajmniej jedną).
@Pobrecita - Bezpieczeństwo nie jest po prostu tak bezpieczne.Przykładowo, tylko dwóm dorosłym zbieraczom udało się w 2009 roku zdobyć władzę jednego z najsilniejszych narodów świata, więc nie lekceważę tego, jak sprytni i zdeterminowani ludzie mogą ominąć istotne środki bezpieczeństwa.
Nie lekceważyłbym też dzieci, a już na pewno nie do odrzucenia 100 jako nieistotnych.Są dzieci, które zabijały dorosłych (na przykład Catherine i Curtis Jones mieli zaledwie 12 i 13 lat, kiedy zabili dziewczynę swojego ojca za wykorzystywanie seksualne) lub które są mądrzejsze niż większość dorosłych (jak William Maillis, 9-latek)student).Dzieci w wieku 12 lat zostały oskarżone o cyberprzestępczość.Tylko jeden genialny 11-latek może ominąć skomplikowane zabezpieczenia lub zabić strażnika, nie mówiąc już o 100. Jeśli twoje zabezpieczenie nie działa przeciwko wszystkim dorosłym, nie zakładaj, że działa przeciwko wszystkim dzieciom.
Aegeus
2014-07-15 19:42:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyzwania są dość solidne, jeśli podejdziesz do nich w sposób, w jaki zostały zaprojektowane, ale nie sądzę, aby były odporne na oszustwa.

Fluffy : To jest ogólnie całkiem niezły. Trudne do ominięcia, chyba że znasz sekret, jest dobrym wczesnym ostrzeżeniem dla wścibskich uczniów.

Devil's Snare : Jeśli napastnik może lewitować i strzelać ogniem (i jaki szanujący się czarodziej nie możesz?), to nie jest duże zagrożenie. Zapewnia jednak miękkie lądowanie wścibskim uczniom, którzy zeskakują na oślep przez drzwi-pułapkę.

Latające klucze : wydaje się dość trudne, chyba że są wścibskimi uczniami, którzy akurat są poszukiwacz asa. Jednak potężniejszy czarodziej mógłby z łatwością oszukać to: „Srebrny klucz Accio”.

Szachy czarodzieja : Wydaje się, że to dobra przeszkoda. Czarodzieje są potężni, ale uderzenie przez gigantyczny kamienny posąg będzie bolało. Wymaga niezwykłej umiejętności, aby ominąć, której atakujący może nie mieć. Gigantyczne kamienne posągi wydają się odporne na brutalną siłę.

Troll : Wydaje się trochę zbędne po Fluffy, ale w przeciwieństwie do Fluffy, wścibski uczeń nie ma łatwego sposobu, aby to ominąć. Quirrel po prostu wybił ją brutalną siłą.

Zagadka logiczna : Trzy słowa: Zaklęcie zamrażające płomień. Ale jeśli Hermiona ma rację co do czarodziejów, którzy nie mają zbytniej logiki, to przypuszczam, że jest to dobra pułapka.

Lustro Erised : To jest duże. Złodziej z natury nie może tego ominąć. Wydaje się też, że nie ma oczywistego rozwiązania brutalnej siły. Potrzebujesz wścibskiego ucznia (zatrzymanego wcześniej przez trolla), a raczej samego Dumbledore'a.

Zasadniczo mamy pięć przeszkód, które mogą ominąć wścibscy uczniowie lub brutalnie zmuszeni przez silniejszego czarodzieja, jedną przeszkodę, której nie mogą pokonać wścibscy uczniowie, a drugą całkowicie kuloodporny. Więc moja teoria jest taka, że ​​pierwsze pułapki mają być dobrą przygodą dla grupy wścibskich uczniów, podczas gdy troll trzyma wścibskich uczniów z dala od prawdziwego systemu bezpieczeństwa. Ostateczne wyzwanie może faktycznie powstrzymać złodziei.

W rzeczywistości mamy przeszkody, które mają zwalniać, ale zawsze dają ci drogę.
Wątpię, żeby Accio zadziałało na klucz.Wolałbym sądzić, że Quirrel użyła jakiegoś silniejszego (potencjalnie ciemniejszego?) Zaklęcia przywracającego.To samo dotyczy zagadki logicznej.To magiczny ogień, zamrażanie płomienia nie zadziała.Myślę, że Quirrel ominął to jednak, potencjalnie ponownie dzięki czarnej magii.Może zamienił go w Fiendfire, przejął nad nim kontrolę i kazał mu się odsunąć czy coś.
Sulthan
2014-07-16 17:01:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość zabezpieczeń nie opierała się na ochronie ze strony nauczycieli. Opierało się to na tym, że zamek Hogwart jest bezpieczny.

O bezpieczeństwie Hogwartu wspomina się wiele razy w książce - nie możesz się tam aportować, nie możesz nawet dosięgnąć go na miotle (pod koniec książki 6 Dumbledore musi usunąć zaklęcia ochronne, aby dostać się do wieży). Śmierciożercy nie mogliby się tam dostać bez znikającej szafki.

Ochrona ze strony nauczycieli była tylko dodatkowym poziomem bezpieczeństwa i to ze względu na fabułę.

Ochrona było głupie na początku:

  1. Fluffy - zwierzę, które prawdopodobnie można zabić za pomocą magii. Jeśli nie, to czasami musi spać. Używanie peleryny-niewidki lub innej magii mogłoby prawdopodobnie pozwolić każdemu czarodziejowi przejść niezauważenie. Jeśli nie, zły czarodziej ma wiele opcji, na przykład zabierając tam kogoś innego i wykorzystując go, aby zwabić bestię na drugą stronę pokoju. Ponadto ktoś musi karmić Fluffy'ego. Słuchanie przy drzwiach, jak ten ma do czynienia z Fluffym, przynosząc jedzenie, jest najprostszym sposobem, aby dowiedzieć się czegoś o muzyce. Inną opcją byłoby przestudiowanie książek o obchodzeniu się z tego rodzaju zwierzętami.

  2. Devil Snare - coś, czego każdy uczy się w szkole na pierwszym roku, więc prawdopodobnie coś dość podstawowego. Szansa, że ​​potencjalny napastnik będzie wiedział, że to wielka. Jeśli nie, ogień jest prawdopodobnie pierwszą rzeczą, jakiej spróbują. Albo byliby na tyle ostrożni, aby nie wskoczyć na oślep w nicość - mogliby na przykład polecieć w dół, tworząc światło swoją różdżką. To działałoby znacznie lepiej, usuwając Devil Snare - natychmiast zabijając trębaczy długim upadkiem i uderzając w podłogę.

  3. Latające klucze - jakaś potężna magia mogłaby prawdopodobnie przyciągnąć klucz lub po prostu wyważyć drzwi. Zauważ, że Dumbledore był w stanie ominąć to dość szybko, więc musiał mieć inny klucz lub po prostu użył potężniejszej magii. Po co w ogóle mieć tam klucze? Dlaczego zamiast tego po prostu nosić klucz w kieszeni? To po prostu ułatwia trajkotom.

  4. Szachy - dlaczego szachy? Dlaczego nie armia szachów atakująca każdego wchodzącego do pokoju? Dlaczego figury szachowe nie były trochę sprytniejsze? Jeśli 14-letni chłopiec mógłby ich pokonać, po co? Znowu Dumbledore był w stanie szybko ominąć ten pokój, więc albo rozwalił kawałki magią (na początku księgi 6 Voldemort może najwyraźniej zniszczyć całe mosty), albo miał jakieś tylne drzwi. samo zwycięstwo w szachach to ogromne naruszenie bezpieczeństwa.

  5. Troll - gorszy niż Fluffy. Można go łatwo znokautować, a także łatwo zabić za pomocą magii. Bardzo trudny środek bezpieczeństwa, ponieważ trzeba go karmić. Oznacza to, że ktoś musi tam codziennie chodzić i karmić go (pamiętaj, że żywności nie można stworzyć za pomocą magii). Ciekawym pomysłem jest to, czy zmusili trolla do nauczenia się zapachu Dumbledore'a, czy też po prostu znokautowali go za każdym razem, gdy szli sprawdzić kamień.

  6. Bardzo prosta łamigłówka logiczna. Ponownie, pytanie brzmi, po co w ogóle dawać wskazówki. Może po prostu trzymaj właściwą fiolkę w kieszeni i nie usuwaj wszystkiego innego z tego pokoju, zachowując tylko ogień.

  7. Lustro Erised - ochrona psychiczna. Harry znalazł kamień, ponieważ chciał go znaleźć. Quirrell nie znalazł tego, ponieważ chciał go dać Voldemortowi. Szczerze mówiąc, jest to bardziej oparte na grze słowami niż na psychologii. Nie sądzę, żeby to była dobra ochrona i jest w to zbyt wiele pytań. Na przykład: czy rozbicie lustra zniszczy kamień? Gdzie właściwie był przechowywany kamień?

Na marginesie, bardziej bezpośrednim podejściem byłoby znalezienie Nicolasa Flamela i pokonanie go, by zdobyć fiolkę Eliksiru.

To też zawsze mnie wkurzało ... wygląda na to, że ochrona nie dotyczyła samego kamienia, ale raczej zapewniała przyzwoitą linię fabularną, aby _us_ mógł się cieszyć
Hej, Magnus Carlsen został arcymistrzem szachów w wieku 13 lat. Kto powiedział, że * magiczne * 11-letnie cudowne dziecko nie może być również wystarczająco dobre, aby wygrać partię szachów ustawioną przez zwykłego shmuck'a?Pamiętaj, McGonagall nie jest tak naprawdę znana ze swoich umiejętności szachowych (choć kilka razy sugeruje się, że jest przyzwoitym taktykiem / strategiem);przemieniony zestaw szachowy miał być bardziej logiczną łamigłówką z imponująco trudną * przemianą * jako strażnikiem.Pamiętaj, że Harry próbował po prostu przejść, a pionki wyciągnęły miecze.Więc albo walczysz z 16 gigantycznymi magicznymi posągami, albo grasz w szachy.
„** Opierało się to na tym, że zamek Hogwart był bezpieczny. **” To jest główny argument IMHO w całej tej dyskusji.
Silight
2014-07-17 05:39:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kwestie, które piszą inni, są całkiem ważne. Kamień był bardzo dobrze chroniony, gdy był w lustrze. Ale nie, wcześniej istniało duże ryzyko dla kamienia. Hagrid owinął go w papier i schował do kieszeni. Nie jest on najmniej nieobecną osobą w czarodziejskim świecie, ale nawet jeśli był znacznie bardziej świadomy tego, jak otaczający go transport obiektu, takiego jak ten, nie powinien być pozostawiony tylko Hagridowi.

Tym 11-latkom udało się również włamać do Gringotta w późniejszych filmach dzięki umiejętnościom, a nie szczęśliwej mieszance zestawów umiejętności. To pokazuje, że kamień trzeba było przesunąć. Sposób tego transportu nie należał do najbezpieczniejszych i najlepiej przemyślanych. Klucz do portu czekający przy wejściu do Gringotta mógł być lepszym planem. Szybkość, niski profil, brak ryzyka cofnięcia.

Podsumowując, istnieje wiele dowodów sugerujących, że bezpieczeństwo kamienia nie miało być niezniszczalne. Myślę, że Dumbledore miał ukryty motyw. Może po to, żeby wyciągnąć złe postacie.

Uczynienie Hagrida kurierem miało sens jako „zabezpieczenie przez zapomnienie”.Nikt nie spodziewałby się, że wpadka z Hogwartu przewozi coś tak cennego.Poza tym eskortował Chłopca, Który Mieszkał po kilku szkolnych sklepach ... każdy, kto je szpiegował, pomyślałby, że tylko chroni / opiekuje się Harrym w ramach przygotowań do szkoły, nie mając przy sobie najcenniejszej substancji znanej czarodziejom.Dumbledore również mu ufa;powierzono mu kiedyś transport małego Harry'ego do Dursleyów w noc zabójstwa rodziców Harry'ego (choć z pewną pomocą Syriusza Blacka).
Zgadzam się z @TylerH, dlaczego Hagrid otrzymał zadanie, a ponadto nie sądzę, by świstoklik był dobrym pomysłem.Wątpię, aby czarodziej nie mógł łatwo wykryć świstoklika bez jego aktywacji.Prawdopodobnie dość łatwe do sprawdzenia regularnie.A kiedy już zostaną znalezieni, z łatwością mogą zorientować się, do czego służy świstoklik, i manipulować nim, by przynieść Kamień Filozoficzny prosto do ich rąk.
Drobny punkt sporny po powrocie przez ping komentarza Egora - „* 11-latkowie [...] w późniejszych filmach *” Jeśli włamania zostały pokazane w późniejszych filmach (zakładając, że mówisz o śmierciFilm (y) z Insygniami), a następnie Harry, Hermiona i Ron mieli po 17, a nie 11 lat (nie wspominając o tym, że każdy z nich był dość prymusem i prawdopodobnie był jednym z najlepszych pod kierunkiem nauczycieli i praktykujących dorosłychlata nauki).
Sreram
2018-12-18 12:16:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdziwą ochroną nie była ochrona ustanowiona przez profesorów Hogwartu. Nie sądzę, żeby Dumbledore naprawdę przejmował się obroną innych. Zależy mu na zabezpieczeniu kamienia, więc liczył tylko na własną obronę . Pozostali musieli tam być z innego powodu. Dumbledore wiedział, że coś jest nie tak z Quirrellem. Jednak pozwolił mu chronić kamień filozoficzny.

Prawdziwą ochroną była obecność samego Dumbledore'a, która okazała się wielką przeszkodą dla Quirrella, więc musiał zostać odesłany . Voldemort nie miał swoich mocy, a Quirrell wydawał się zbyt słaby i nie mógł się równać z Dumbledore'em. Z jego rozmowy z Harrym Potterem w końcu wynikało, że częścią jego intencji było obserwowanie zachowania Harry'ego Pottera. Przypomnijmy sobie, że Dumbledore nie zawsze wiedział o magii w grze. Potrzebował danych do przestudiowania. Chciał jak najdłużej monitorować Quirrella, aby dowiedzieć się od niego jak najwięcej, zanim odejdzie.

Bądźmy szczerzy. Mugole tacy jak my, żyjący w erze technologii, wiedzą na pewno, że potężna ochrona hasłem zawsze załatwia sprawę. Najlepszym sposobem na ochronę kamienia (ale niekoniecznie w zabawny sposób) było stworzenie silnego hasła i wykorzystanie całej mrocznej magii w ich arsenale u każdego, kto kiedykolwiek nie poda prawidłowego hasła w ciągu 15 prób, i upewnienie się, że było to nie ma innej drogi. Ale 6 linii obrony, troje jedenastoletnich dzieci może przebić się przez zbyt żałosne dźwięki (nawet jeśli wymagało to umiejętności). Ale patrząc z innego punktu widzenia, nie było to po to, aby uniemożliwić wszystkim zdobycie kamienia. Występował tylko po to, by uniemożliwić niektórym osobom dostanie się do niego w swoje ręce. Tak, z pewnością uważam, że był to również test dla uczniów, którzy odważyli się wejść na trzecie piętro - a konkretnie dla Harry'ego Pottera i jego przyjaciół: może Dumbledore również chciał sprawdzić, czy Proroctwo jest prawdą i czy ochrona Harry'ego Pottera udzielona przez jego matkę naprawdę zadziałała .

Ralf
2018-06-25 20:25:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kamień w większości nie był dobrze chroniony.

Poza lustrem, inne tak zwane zabezpieczenia są jedynie przeszkodami. Trzem studentom pierwszego roku udało się pokonać te przeszkody. Więc jeśli kilka pierwszych lat się przedostanie, Voldemort nie powinien mieć problemu.

W książce Voldemort nie był w stanie dowiedzieć się o Cerberze, ale muszą istnieć książki opisujące Cerberusa. Może Dumbledore usunął je z biblioteki Hogwartu, ale są inne źródła książek. Istnieje legenda Orfeusza i Eurydyki, w której Orfeuszowi udało się ominąć Cerbera, a wiele legend we Wszechświecie Harry'ego Pottera uważa się za oparte na czarodziejskich wydarzeniach (Flamel, Merlin, Circe,. ..) czarodziejski świat powinien wiedzieć więcej, a nie mniej niż ta legenda.

Jedyną prawdziwą ochroną było lustro.

Ludzie marnowali się przed nim [lustro ], oczarowany tym, co zobaczyli, lub doprowadzony do szaleństwa ...

Więc Quirrell mógł zaczekać przed lustrem, aż Dumbledore wróci, albo zdał sobie sprawę, że jest to daremne i odejść, ale nie byłby w stanie zdobyć kamienia.

Warto zauważyć, że Harry w swojej nieudanej próbie ocalenia kamienia pokonał jedyną prawdziwą ochronę i prawie przekazał kamień Quirrel / Voldemort: To dziwne, że Harry myśli, że jego zadaniem jest ochrona kamienia, a jeszcze dziwniejsze, że myśli, że może powstrzymać dorosłego czarodzieja. Nie ma znaczenia, czy dorosłym próbującym ukraść kamień jest Snape czy Quirrell. Kamień oferuje życie i złoto, a Harry wie, że Voldemort chce kamienia. Tak więc z roczną edukacją magiczną Harry nie będzie w stanie siłą powstrzymać dorosłego od kamienia, a ktoś pracujący dla Voldemorta nie zostałby powstrzymany przez myśl o zranieniu lub zabiciu Harry'ego, wręcz przeciwnie, można to uznać za premię. Więc z pomocą Harry'ego Quirrell omija ochronę kamienia.

Kolejnym problemem związanym z ochroną jest to, że lustro jest jedyną prawdziwą ochroną dla kamienia, ale wiemy, że lustro znajdowało się w zamku podczas Świąt Bożego Narodzenia, ponieważ Harry je znalazł i zobaczył w lustrze swoich rodziców. Dlatego w Boże Narodzenie albo kamień był w lustrze bez innych przeszkód, albo kamień był niezabezpieczony za innymi przeszkodami. Książki nie odpowiadają na to pytanie, ale tak czy inaczej ochrona jest gorsza niż mogłaby być.

Istnieją pewne oczywiste ulepszenia zabezpieczeń opisanych w książce:

  • Nie umieszczaj klucza przed drzwiami zamkniętymi tym kluczem. Nie umieszczaj mioteł przed drzwiami, aby pomóc w złapaniu klucza. Przynieś klucz, kiedy chcesz iść po kamieniu.
  • Nie dołączaj zagadki wyjaśniającej mikstury. W ogóle nie trzymaj mikstury. Przynieś miksturę, kiedy chcesz iść na kamień.

Wniosek jest taki, że ochrona mogła być lepsza.


W odpowiedzi na @TylerH " przebywanie w zamkniętym pokoju w Hogwarcie, który nie został przez nikogo nagłośniony ”

„ I na koniec muszę powiedzieć, że w tym roku korytarz trzeciego piętra po prawej stronie jest obowiązuje każdego, kto nie chce umrzeć bolesną śmiercią ”.

To nie jest do końca subtelne. Nie było to ogłaszane w późniejszych latach, więc prawdopodobnie nie było to normalne wydarzenie wcześniej, więc zwraca uwagę. Jeśli Quirrell nie wiedział, gdzie szukać przed tym ogłoszeniem, teraz to zrobił. Oczywiście wiedział już, bo umieścił tam trolla.

Ponieważ Fred i George byli wcześniej w Zakazanym Lesie, prawdopodobnie sprawdzili zakazany korytarz w ciągu pierwszego tygodnia, tylko dlatego, że nie przypuszczano, że aby to zrobić.

„W pierwszych klasach należy pamiętać, że las na terenie jest zabroniony dla wszystkich uczniów. Kilku naszych starszych uczniów również dobrze by o tym pamiętać ”.

Jeśli chodzi o drugą część, to Quirrell wchodząc najpierw do Horwarts, już nią zarządzał. Coś zabijało jednorożce w lesie, Centaury wiedziały, że Voldemort był w zamku. Więc Dumbledore prawdopodobnie też wiedział i dlatego część o „wejściu do Hogwartu” nie jest już problemem dla Voldemorta.

Zauważ, że nie twierdziłem, że lustro jest doskonałą ochroną, a jedynie jedyną prawdziwą ochroną w porównaniu innym.

Moim zdaniem lepszą ochroną byłoby trzymanie kamienia w jego biurze lub w sypialni w szufladzie ze skarpetami.

Ogólnie jest to dobra odpowiedź i zgadzam się z większością z niej, szczególnie z twoimi oczywistymi ulepszeniami w zakresie „nie dostarczaj rozwiązań swoich problemów z bezpieczeństwem intruzom”, ale przesłania ogólną ochronę, jaką jest „przebywanie w zamkniętym pokoju w Hogwarcie,nie został przez nikogo opublikowany ”.To tak, jakby powiedzieć, że klatki ze złotem w Fort Knox nie są tak bezpieczne, ponieważ wymaga to po prostu kogoś z niewielkim doświadczeniem w zakresie jailbreakowania / otwierania zamków / hakowania.** Ale najpierw musisz wkraść się niezauważony do Fort Knox. ** Poza tym, z czasem Quirrell prawdopodobnie wziąłby ze sobą lustro i uciekł.
Dronz
2014-07-16 02:16:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak już wspomniano, technika Dumbledore'a polegająca na wymaganiu kogoś, kto nie chce kamienia, jest bardzo dobra, a inne testy mają dobrą mieszankę mocnych stron. Wydaje się również, że Dumbledore miał na tyle rozsądku, by mieć szansę na to, co faktycznie się wydarzyło, co się wydarzyło - bardzo utalentowana grupa uczniów mogłaby to przeżyć, a to może być bardzo dobre. W tym przypadku skomplikowane przeszkody faktycznie służyły celowi, ponieważ było to w akademii czarodziejów i był świadomy wielkiego znaczenia szczególnie utalentowanych uczniów dla całego schematu rzeczy.

Co wydaje mi się szczególnie niewystarczające Jednak są skuteczne alarmy i zabezpieczenia zapasowe, choć może wynikało to z jeszcze większego poziomu mądrości Dumbledore'a, prawdopodobnie rozciągającego się na poziom świadomości, że to było najlepsze. Jednak z praktycznego punktu widzenia, zakładając, że można by sobie poradzić z najgorszymi złodziejami, gdyby można było ich złapać, to pomyślałbym, że chciałbym mieć element alarmowy na każdym etapie, aby wiedzieć i aktywnie reagować na wtargnięcie.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...