Pytanie:
Czy Ciemna Strona Mocy jest potężniejsza?
Twilight Sparkle
2015-01-14 23:59:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oglądałem bitwę między Obi-Wanem i Anakinem w Zemście Sithów i dotarło do mnie, że przez większość czasu Obi-Wan był odpychany przez Anakina, a on naprawdę miał przewagę dopiero po zdobyciu wyżej.

Później odkryłem, że:

  1. Darth Vitiate wyssał życie z rodzinnej planety.
  2. Darth Sion stał się nieśmiertelny pomimo wielu śmiertelnych obrażeń i złamanego ciała z powodu swojej nienawiści
  3. Darth Sidious mógł stworzyć hiperprzestrzenny tunel czasoprzestrzenny, który mógłby zniszczyć całe planety.
  4. Darth Plagueis mógł najwyraźniej stworzyć nowe życie dzięki mocy

Biorąc pod uwagę te wyczyny, wydaje się jasne, że Ciemna Strona jest znacznie lepsza pod względem mocy. Jednak Yoda nie wydaje się tak uważać, kiedy mówi Luke'owi w Empire Strikes Back:

Luke: Vader ... Czy ciemna strona jest silniejsza?

Yoda: Nie, nie, nie. Szybciej, łatwiej, bardziej uwodzicielsko.

Myślę, że użytkownicy Dark Force po prostu naciskają mocniej. Jestem prawie pewien, że ktoś taki jak Yoda byłby w stanie osiągnąć takie osiągnięcia, gdyby zdecydował się to zrobić i był do tego zdeterminowany. To typowe dobro / zło spotykane w różnych wszechświatach (np. Harry Potter [Dumbledore / Voldemort], Władca Pierścieni [Gandalf / Sauron]). Ostatecznie uważam, że to kwestia przyzwoitości i wiedzy, gdzie się zatrzymać.
@AlfredoHernández - Tak, popełnianie okrucieństw przeciwko Mocy nie czyni cię silniejszym
Powiązane, możliwe dupe: [Czy Sith jest silniejszy od Jedi?] (Http://scifi.stackexchange.com/q/75638/5184)
@phantom42 Myślę, że różnica między moim pytaniem a jego polega na tym, że patrzę na wyczyny. Ktoś mógłby obiektywnie odpowiedzieć na moje pytanie, mówiąc „Tak, jasna strona nie ma żadnych wyczynów na tym poziomie” lub „Nie, XXXX jasna strona dokonała tego wyczynu”. Natomiast pytanie to dotyczyło wyników pojedynków pomiędzy Sithami i Jedi, które są trafione: czasami Jedi wygrywają, a czasami Sithy.
Tak, dlatego nie VTC.
Ach, doceń wyjaśnienie.
Większość upadku Jedi była spowodowana ich arogancją. Byli pewni, że mają wszystko pod kontrolą i nic nie może się wydarzyć bez ich wiedzy. To prawda, Yoda był mądrzejszy i kilka razy komentował arogancję Jedi i ich ślepotę. Niemniej jednak można sobie wyobrazić, że Yoda nie jest obiektywny, kiedy mówi, że ciemna strona nie jest silniejsza.
Nie na temat, ale co dokładnie * Twilight Sparkle * zamierza zrobić z tą wiedzą? Martwię się.
Nie zapominajmy, że jeden Sith był fizycznie nieśmiertelny, ale kilku Jedi było nieśmiertelnych duchowo. Co jest lepsze? Zależy od twojego punktu widzenia. Ale w pewnym sensie muszę się zgodzić, że aby pomóc fabułom filmowym, wydaje się, że stary GL uczynił Ciemną Stronę bardziej złowrogą, potężniejszą, tak że 2 może pokonać wielu. Lepsze w przypadku wątków fabularnych. Ale potem ta sama osoba dała R2D2 pewne umiejętności w "starszych" filmach, których nigdy nie miał w odcinku 4-6 (jak rakiety do latania, itp.) Oraz w odc. 4 Kenobi nie pamięta droidów, z którymi spędzał tyle czasu i C3PO również nie wie nic o swoim poprzednim życiu.
Nie zapominaj, że w kreskówkach Wojny klonów generał Grievous zmierzył się z kilkoma Jedi naraz i zabił wielu z nich. Nie był nawet Sithem, nadal był uczniem szkolącym się pod okiem hrabiego Dooku. Poza tym fakt, że Darth Sidious stworzył chmurę… czegoś… czego Jedi nie mogli przebić. Palpatine: Mistrzu Yoda, czy naprawdę myślisz, że dojdzie do wojny? Yoda: Hmmm. Ciemna Strona wszystko przesłania. Nie sposób zobaczyć, przyszłość jest.
Reguła dwóch może w to grać. Jeśli są tysiące Jedi używających jasnej strony, ale tylko dwóch Sithów używa ciemnej strony, ten ostatni może mieć więcej mocy do wykorzystania.
Nie jestem znawcą kanonu; jednakże w tym, co widziałem, tylko ci, którzy zginęli w zgodzie ze Światłem, mogli żyć jako duchy. Czy to możliwe, że Ciemna Strona może niszczyć, ale tylko Jasna Strona ma potencjał do życia wiecznego?
Cóż, dla kogoś, kto chce władzy, najlepszym rozwiązaniem jest ciemna strona. To nic nowego. Jasna strona nie dotyczy mocy, ale bycia siłą dobra.
Wydaje się, że pytanie jest dość oparte na opiniach
Szesnaście odpowiedzi:
KSmarts
2015-01-15 03:25:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobnie jak w przypadku wielu pytań dotyczących Mocy, odpowiedź zależy od pewnego punktu widzenia .

Yoda mówi, że ciemna strona nie jest silniejsza. Jednak zauważasz kilka wyczynów dokonanych przez Sithów, które są znacznie potężniejsze niż cokolwiek, co widzieliśmy Jedi z jasną stroną mocy. Do tego pojedynki na miecze świetlne. Darth Maul zostaje pokonany przez Obi-Wana, ale przy okazji zabija Qui-gona. I, jak zauważa DVK, kiedy Anakin pokonał Dooku, Mace Windu pokonał Palpatine'a, a kiedy Luke pokonał Vadera, wszyscy zrobili to, używając gniewu i agresji Ciemnej Strony. To pozostawia zwycięstwo Obi-Wana nad Anakinem i prawdopodobnie hrabią Dooku uciekającym przed Yodą, jako że wygrywa jedyna „czysta” jasna strona, aw obu przypadkach walczący Jedi jest znacznie bardziej doświadczony niż jego przeciwnik. Wygląda więc na to, że ciemna strona jest silniejsza, pomimo tego, co mówi Yoda.

Jednak Yoda raczej nie myśli o sile wyłącznie w kategoriach wygrywania walk lub niszczenia wrogów. Prawdopodobnie ma na myśli zdolność wpływania na wydarzenia, oprócz tego, co można by nazwać „siłą charakteru”. Patrząc na wydarzenia z tego punktu widzenia, wydają się one potwierdzać jego stwierdzenie.

Styl walki Vaapad Mace'a Windu opierał się na kontrolowaniu jego agresji i była wyraźnie techniką jasnej strony.

Kiedy Anakin walczył z Dooku, Dooku poszedł na niego łagodnie, próbując zmusić go do użycia gniewu, aby mógł zostać zwrócony na ciemną stronę. Zadziałało. Wątpię, czy Yoda uznałby, że Anakin stał się Lordem Sithów za „zwycięstwo”.

Palpatine i Vader próbowali tego samego przeciwko Luke'owi. Pokonał Vadera w walce na miecze świetlne, ponieważ miał to zrobić. Darth Vader spędzał większość czasu na drwinach z Luke'a, namawiając go, by poddał się swojej złości. Nawet kiedy walczyli, Vader nie atakował zbyt wiele. Prawdziwym zwycięstwem Luke'a było nie zaatakowanie w złości i odcięcie ręki Vadera; odmawiał poddania się i zabicia go. To był akt „jasnej strony”. Pozwoliło to nie tylko na pokonanie cesarza, ale także na odkupienie Anakina - coś, czego ciemna strona nigdy nie mogła osiągnąć.

Podobnie, gdy Obi-wan walczył z Darthem Vader po raz ostatni nie próbował „wygrywać” w tradycyjnym sensie. Kupował czas dla innych. Nie stawiał oporu, gdy Vader zadał śmiertelny cios. W pewnym sensie przegrał, ale w rezultacie był w stanie nadal być mentorem Luke'a, a nawet dać przykład ostatecznej decyzji Luke'a, aby nie walczyć.

Więc to, co powiedział ci Yoda, było prawda, z pewnego punktu widzenia .

Tak. Co jest potężniejsze: bomba atomowa czy miłość? Fizyka mówi pierwszy; Yoda prawdopodobnie powiedziałby to drugie.
@PaulDraper A Dumbledore by się zgodził! Ale to porównanie nie jest tak naprawdę istotne w tej dyskusji - we wszechświecie to pytanie sprowadza się do „Co jest potężniejsze? Miłość czy nienawiść? Pokój czy gniew?” co z miłością / pokojem i gniewem / nienawiścią jako paliwami dla „Stron” Mocy.
@Shisa, w pewnym sensie. Nienawiść (w taki czy inny sposób) stworzyła bombę atomową. Nienawiść „stworzyła hiperprzestrzenny tunel czasoprzestrzenny, który mógł zniszczyć całe planety”. OP pyta: „Hej, spójrz na wszystkie te totalnie potężne rzeczy, których dokonała nienawiść / złość / Ciemna Strona. Jasna Strona nie ma nic tak potężnego”. Cóż, mówiąc w megatonach, to prawda. KSmarts mówi, że Yoda nie myśli w megatonach. On myśli więcej.
@Shisa Krótka wersja, w obecnym kanonie życia Anakina Skywalkera / Dartha Vadera, wygrywa Jasna Strona.
@PaulDraper Miłość to bardzo potężna siła. Nawet bardziej, gdy jest skupiony w spójnej wiązce zniszczenia.
@PaulDraper (Jestem dziurawiony!) Oczywiście fizyka nie mówi, że bomba atomowa jest potężniejsza niż miłość.Fizyka powiedziałaby: „To źle zdefiniowane porównanie. Najpierw określ, o jakiej„ mocy ”mówisz. Może uwolnienie energii? Następnie zdefiniuj okres czasu, w którym mierzymy. A potem - i to jest kicker -zdefiniuj 'miłość' ";) (przy okazji, nadal głosuję, że Sithowie są potężniejsi, jeśli źle zrozumiani: P)
@Andres, dla fizyki, miłość to wzór sygnałów elektrycznych w mózgu.Jego precyzyjne zdefiniowanie jest trudne, ale określenie górnych limitów jego wydatkowania energii nie jest.Obliczenia na końcu koperty pokazują, że nawet niewielka bomba atomowa jest potężniejsza.
@PaulDraper Rzeczywiście, to wydaje się malować miłość w złym świetle.No cóż, fizyka nie kłamie, więc myślę, że dam mojej żonie bombę atomową na naszą następną rocznicę, ponieważ jest ewidentnie potężniejsza niż miłość: D
@PaulDraper, Muszę grzecznie się nie zgodzić.Jeśli chodzi o wytwarzanie energii, miłość inspiruje wydatkowanie osobistej energii w czasie u osób, w których zamieszkuje.Załóżmy, że to urządzenie jądrowe o mocy 20 kiloton;to jest 83 680 000 megadżuli energii.Przeciętny człowiek na najniższym końcu skali zużywa 0,225 megadżuli na godzinę.Tak więc dopasowanie energii pojedynczej osoby zajęłoby 371 911 112 godzin.Ale każda osoba, której to dotyczy, skraca czas.Zainspiruj każdego obywatela USA (322 miliony), a spalimy 72 489 818 Mj na godzinę._**Godzina**_.Zainspiruj świat i wprowadź broń nuklearną do _ ** SHAME ** _.
Ta odpowiedź jest dobra, ale pomija kilka punktów.Przede wszystkim, oczywiście, kanon zawiera teraz mnóstwo przykładów zwolenników jasnej strony wygrywających w walce.Ale co do rzeczy: podczas gdy ciemna strona może zapewnić natychmiastową przewagę w walce tym, którzy ją wykorzystają (jak widzimy w przypadku Luke'a, Anakina i Reya), ma kilka poważnych słabości (takich jak niezdolność do zachowania tożsamości wMoc po śmierci i tak trawiona nienawiścią, że człowiek staje się prawie głupi).* To * ma na myśli Yoda, kiedy mówi, że jest to szybsze i łatwiejsze.Taktyka a strategia.
Czy to trochę przypomina osobę z nożem?Dobry człowiek może pokroić chleb, ale zły ma władzę nad życiem i śmiercią.
PhilPursglove
2015-01-15 00:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciemna Strona wydaje się potężniejsza, ponieważ użytkownicy Ciemnej Strony nie ograniczają się w tym, co robią z Mocą, jak na przykładach w pytaniu - zawsze uważałem, że Jedi itp. osiągnąć efekty tej samej wielkości, ale nie zdecyduj się na to .

Zgoda. Ale to również oznacza, że ​​odpowiedź na jego pytanie byłaby… w teorii: nie, w praktyce: tak.
Chodzi o to, że jeśli wolno mi kopać cię w jądra i poderżnąć ci gardło, gdy jesteś na ziemi, ale ty nie zdecydujesz się tego robić, wtedy wygram za każdym razem. I nie ma znaczenia, jak silny mógłbyś być ani jakie bohaterskie czyny byś zrobił, gdybyś żył.
@Damon: W walce między mordercą a pacyfistą widziałem opisanie mordercy jako „potężniejszego”. Nie ma ograniczeń ograniczających jego moc.
Coś, co inne odpowiedzi dotyczące UE zatuszowały, to fakt, że Dorsk 81 poświęcił swoje życie, aby fizycznie wyrzucić 17 gwiezdnych niszczycieli z Układu Słonecznego. To dość szalone użycie Mocy i twierdziłbym, że nie ma prawdziwego porównania z tym, jakie daje Ciemna Strona nigdzie w UE. Ale jasno pokazuje, o czym mówisz w tym poście.
@MooingDuck Nie wiem, czy analogia jest całkiem słuszna, ponieważ Jedi są oczywiście * nie * pacyfistami.
@Mark: To niesamowity wyczyn
Hmm wydaje się, że Dorsk 81 nie mógł tego zrobić sam; stał na Apeksie Mocy i wszyscy pozostali Jedi wlali w niego siłę.
@Damon: Powiedzmy, że twoim przeciwnikiem jest mistrz Shaolin, który mógłby kopnąć cię przez cały dzień przez dziedziniec, gdyby zechciał. Ale kiedy kopniesz jego jądra i poderżniesz mu gardło, on * decyduje * nie bronić się przed jakimś swoim duchowym przekonaniem. To nie sprawia, że ​​twój * styl walki * jest silniejszy niż jego.
Warto również zauważyć, że chociaż możesz chcieć kopnąć jego jądra i poderżnąć mu gardło (i mieć do tego moc), lądowanie tego kopnięcia lub zbliżenie się do mistrza może być niemożliwe ze względu na wielkość jego mocy.
@Devsolar: Chodzi o to, że w tym porównaniu jesteśmy ** obaj ** mistrzami Shaolin, tylko że kopnę cię w jaja bez wahania, podczas gdy twój kodeks honorowy zabrania tego. Nie zawaham się też podnieść broni ani zatruć jedzenia. Albo zabije cię podczas snu.
@Damon: Aby kontynuować tą metaforę, podczas gdy podejście kopania piłek * może * przechylić szalę na twoją korzyść w pojedynku jeden na jednego, ja jestem lubiany i mam przyjaciół * mogę * przechylić szalę na moją korzyść ogólnie. Żaden z nich nie ma żadnego wpływu na nasze style Shaolin - nadal jesteśmy * obaj * mistrzami. Twoja gotowość do robienia rzeczy, których ja nie zrobię, nie daje ci przewagi bez związanych z tym wad.
@Mark: Whoa!Wiem tylko o Dorsku 81 z _Jedi Academy Trilogy_, gdzie jest on (IMO) niedopracowany.Gdzie dzieje się przygoda, o której mówisz?
@CodeswithHammer Jest w [DarkSaber] (http://starwars.wikia.com/wiki/Darksaber_ (powieść)).Nie czytaj tego, to okropne.
LcSalazar
2015-01-15 04:05:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że warto zauważyć, że Yoda nigdy nie powiedział, że Jasna Strona jest silniejsza . Po prostu stwierdził, że ciemna strona nie jest . Może to doprowadzić nas do założenia, że ​​pod względem siły oba są równe.

Chodzi o to, że źródło siły jest zasadniczo takie samo, czyli Moc. Różniłaby się wiedza, jaką posiadamy na jej temat oraz techniki, które się z niej rozwija.

Wyobraź sobie policjanta i przestępcę, obaj używają tego samego rodzaju broni. Żaden z nich nie ma większej siły ognia niż drugi, ale wyszkolenie i umiejętności jednego z nich w posługiwaniu się bronią mogą określić zwycięzcę.

Omówiono już wcześniej, jak Jedi stawali się niechlujni przez lata, nie zauważając Sithów. były w pobliżu. Na przykład Yoda przegrał pojedynek z Sidiousem nie dlatego, że Ciemna Strona jest silniejsza, ale dlatego, że Sidious był w tym momencie bardziej rozwiniętym użytkownikiem Mocy niż Yoda.

scott.korin
2015-01-15 00:25:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby rozwinąć odpowiedź PhilPursglove:

Odpowiedziałeś na swoje własne pytanie. Ponieważ mamy tylko kanon do wykorzystania jako źródła, nie, Ciemna Strona jest nie silna.

Yoda: Tak, uciekaj! Tak, siła Jedi wypływa z Mocy. Ale uważaj na ciemną stronę. Gniew, strach, agresja; to oni są ciemną stroną Mocy. Z łatwością płyną, szybko dołączają do walki. Jeśli raz zaczniesz podążać ciemną ścieżką, na zawsze zdominuje twoje przeznaczenie, pochłonie cię, tak jak uczynił to uczeń Obi-Wana.

Luke: Vader. Czy ciemna strona jest silniejsza?

Yoda: Nie, nie, nie. Szybciej, łatwiej, bardziej uwodzicielsko.

Luke: Ale jak mam odróżnić dobrą stronę od zła?

Yoda: Będziesz wiedział ... kiedy będziesz spokojny, spokojny, bierny. Jedi używa Mocy do zdobywania wiedzy i obrony, nigdy do ataku.

Należy również zauważyć, że Ciemność i Światło są aspektami tego samego mistycznego pola energii.

Istnieją co najmniej dwie zdolności, które widzieliśmy tylko w Ciemnej Stronie używający (siła pioruna, duszenie siłowe). Nie musi to koniecznie oznaczać, że użytkownicy Light Side nie mogą korzystać z tych zdolności, może to oznaczać, że nie chcą tego robić.


Jeśli chcesz uwzględnić Legends / EU:

Darth Plagueis wskazał, że błyskawice są dostępne tylko dla użytkowników Dark Force, ponieważ użytkownicy Dark Force akceptują konsekwencje ich użycia i odrzucają współczucie dla swoich ofiar.

Ale ... Luke jest w stanie użyć zielonego wariantu w Dark Nest I: The Joiner King

hmm, i ani jednej wzmianki o midichlorianianianizmach. :do)
w rzeczywistości widzisz, jak Luke używa duszenia siłowego w zamian za jedi, również samo duszenie siłowe nie jest specjalnym ruchem, który jest ciemny lub jasny, po prostu używa siły do ​​ściskania czyjegoś gardła, podobnie do używania go do podnoszenia jabłka. również duszenie kogoś do tego stopnia, że ​​tracą przytomność, jest bardzo skuteczną, nieśmiercionośną praktyką bojową, stosowaną przez wojsko i gliniarzy (którzy następnie przypadkowo duszą ludzi na śmierć, ale cokolwiek lol)
-1
-1 za ślepo wierzącą propagandę przegranego Yody. Jeśli nie jest silniejszy, to dlaczego 2 Sithom udało się zniszczyć cały zakon Jedi?
@DVK, Sidious użył polityki i spisku, aby wykorzenić Jedi. Większość została zabita przez rozkaz 66. Chociaż prowadzi to do pytania, dlaczego większość Jedi nie była w stanie wyczuć zdrady swoich CloneTrooperów i przeżyć. Albo dlaczego Jedi nie mogli wyczuć większego spisku. W kanonie filmowym nigdy nie ma odpowiedzi na to pytanie, chociaż UE mówi o „ukryciu mocy”, którego Sidious najwyraźniej nie tylko użył do ukrycia swojej mocy, ale Yoda i Kenobi również ukrywali się przed Imperium. W międzyczasie Vader zabił Młodzików (tchórz).
@scott.korin - wielu Jedi zostało zabitych przez Vadera / Anakina. Albo sam Sidious, który wysłał 3 z nich i natknął się tylko na graniczący z Dark Vaapadem Windu. Przed zabiciem „młodzików” Anakin / Vader wysłał do świątyni ** instruktora miecza świetlnego ** o imieniu „Troll” (to jest nowy kanon)
„Jedi używa Mocy do zdobywania wiedzy i obrony, nigdy do ataku”. Moim zdaniem ten cytat wyjaśnia bitwę, o której mowa w pytaniu. Obi Wan jest trochę popychany, ponieważ walczy defensywnie; fakt, że nie został od razu zarżnięty, świadczy o jego porównywalnej mocy.
W kreskówce Clone Wars Anakin używa Mocy, aby udusić ludzi w celu uzyskania informacji raz lub dwa razy. Widziałem to jako dowód jego rosnącej ciemności. Ale nie uważam tego za bardziej mroczne niż czas, kiedy on i mistrz Jedi użyli Mocy do przeprowadzenia mentalnej inwazji. Co najwyraźniej robią lekcy Jedi * cały czas *.
@scott.korin Domyślam się, dlaczego więcej Jedi nie wyczuwało zdrady Clone Troopers, że ich działania nie wynikały ze złości. Wykonywali jedynie rozkazy, których miały przestrzegać.
O błyskawicy część odpowiedzi: W wojnach klonów Yoda trochę to komentuje iz tego, jak o tym mówi, wygląda na to, że JEST zdolny do wytworzenia błyskawicy siłowej, ale decyduje się tego nie robić i zamiast tego rozprasza ją tylko wtedy, gdy został nią zaatakowany .
@MichaelItzoe Istnieje prostsze wyjaśnienie. Skupiali się na walce i wrogach i ufali swoim sojusznikom. Większość z nich walczyła aktywnie, iirc. Yoda miał za sobą kilka rzeczy, które pozwoliły mu to wyczuć z wyprzedzeniem: nadzorował, zamiast brać udział, znajdował się w stosunkowo bezpiecznym miejscu i faktycznie wyczuł śmierć kilku Jedi, zanim został zaatakowany.
Pomysł jest taki, że Jedi uczą się używać Mocy, podczas gdy Sithowie uczą się korzystać z Mocy, ale używać swoich emocji. Sithowie nieustannie mówią Jedi, że próbują zamienić się w swoją złość / nienawiść itp. I ma to sens. Jeśli weźmiesz udział w zajęciach z samoobrony i zadasz cios, to jest cios. Jeśli się wściekniesz i uderzysz pięścią, możesz przebić ścianę pięścią. W ten sposób, wygląda na to, że złość / nienawiść itp. Ciemnej Strony działa jak rodzaj „sterydów” dla Mocy.
Dlaczego Jedi * decydują się nie * używać błyskawicy, skoro może być ona użyteczna dla ich sprawy?Ponieważ jest to * moc ciemnej strony *, co oznacza, że aby ją wyczarować, musisz użyć ciemnej strony.Droga Jedi jest przeciwna celowemu, świadomemu używaniu Ciemnej Strony.
Superbest
2015-01-15 10:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zarówno kanon, jak i UE konsekwentnie przedstawiają ciemne sidery jako dokonujące znacznie większych wyczynów niż jasne sidery. W pojedynczej walce powiedziałbym, że są równo dobrani. Wydaje się, że w mocach Force istnieje wyraźna różnica. Przykłady, które podajesz, obejmują zniszczenie całej populacji planety: nawet uzdrowienie jednej chorej osoby jest uważane za imponujące mistrzostwo jasnej strony. Jak szokujące byłoby zobaczenie, jak użytkownik jasnej strony leczy całą planetę, nie mówiąc już o przywracaniu życia ciałom całej planety? Największym porównywalnym wyczynem jasnej strony jest stanie się duchem Mocy, co wydaje się, że trochę by mu brakowało, na przykład, do rywalizacji z osiągnięciem Dartha Siona.

Myślę, że jest to również w pewnym sensie nieuniknione. Po pierwsze, wybór ciemnej strony ma już wiele wad (wszyscy cię nienawidzą, dostajesz karę CON ...). Dlaczego ktoś miałby go wybierać, jeśli faktycznie nie oferowałby w zamian jakichś korzyści? Co więcej, nie jest to heroiczne, a nawet interesujące, ponieważ potężna siła dobra zmiażdży słabsze zło, więc nie będzie to (nie?) Stanowić większej historii.

Jednak siła indywidualna jest nie to samo, co władza zbiorowa. Jedi wyznają wartości sprzyjające pokojowemu współistnieniu, harmonii i współpracy. Zatem wszyscy Jedi są w naturalny sposób niezawodnymi sojusznikami. W międzyczasie, jeśli zamkniesz dwóch Sithów w pokoju, jeden nie wyjdzie.

Sithowie są nie tylko potężni, ale także agresywni i lekceważący powściągliwość. Tak więc społeczeństwo rządzone przez Sithów miałoby nieodłączną nieefektywność: albo Sithowie nieustannie walczyliby ze sobą, albo nie byliby w stanie faktycznie korzystać ze swoich mocy z obawy przed wywołaniem wzajemnie gwarantowanej destrukcji. Znana bomba atomowa wydaje się mieć analogiczną moc do legendarnego Sitha, który wysysa całą planetę - ale ile narodów używa bomb atomowych w walce? Jedyny wyjątek miał miejsce, gdy istniał dokładnie jeden naród, który mógł z nich korzystać.

Wydaje się, że wiele z tej dyskusji, zarówno w uniwersum, jak i między fanami, dotyczy jednostki. Kto lepiej walczy, kto ma większy status polityczny, kto ma bardziej chore moce Mocy, który ostatecznie wychodzi na szczyt. Ale domniemane wielkie triumfy Sithów są w dużej mierze możliwe dzięki dominacji Jedi. Kiedy dominują Sithowie, wypadają znacznie mniej imponująco.

Jeden punkt do rozważenia. Vader i cesarz. Obaj przebywali dość często w tym samym pokoju, a cesarz rządził z vaderem u boku dość długo. Oboje wyszli z pokoju przez prawie 20 lat
@Thomas To prawda. Wydaje się, że Sithów najczęściej przedstawia się jako intrygujących, niehonorowych ludzi. Zastanawiam się, jak to się stało, że ci dwaj potężni Sithowie przez dziesięciolecia nigdy nie próbowali stać się wyłącznym autorytetem galaktycznego imperium. Być może Anakin był psychologicznie uzależniony od Palpatine'a (utrwalony w młodości) i brakowało mu inicjatywy, by rozważyć własne życie bez jego przewodnictwa? Warto zauważyć, że była to pierwsza para Sithów, które zostały napisane i wydaje mi się, że wiele szczegółów nie zostało jeszcze ustalonych.
Jedną z możliwości może być to, że anakin stracił wolę dominacji po śmierci Padmesa. I odzyskał go dopiero, gdy poznał swojego syna (ale nie był wtedy wystarczająco silny, aby obalić cesarza). To mogłoby wyjaśniać, dlaczego nie próbował wcześniej, ale zaoferował to, by Luke w imperium kontratakuje. (Z filmów wynika, że ​​cesarz nie dzielił władzy z vaderem. Vader był tylko jego lokajem przez te wszystkie lata)
+1 Chociaż niekoniecznie zgadzam się z twierdzeniem, że społeczeństwo Sithów jest z natury mniej wydajne. Imperium Sithów było dość wydajne, a cesarz tego imperium dokonał wielkich wyczynów. Inni sithowie w tym czasie również dokonali wielkich wyczynów.
@Superbest, w UE Vader próbował zastąpić Palpatine. Gry wideo The Force Unleashed pokazują to. Vader bał się tylko, że Palpatine jest zbyt potężny, by samemu go pokonać. Vader wykazuje również wyjątkową ostrożność, do tego stopnia, że ​​jest tchórzem, jeśli chodzi o bezpośrednią walkę z Palpatine.
„Jednak władza indywidualna to nie to samo, co władza zbiorowa”. To, IMO, jest podstawowym elementem większości opowieści o dobru i złu - mistrzowie dobra mają zdolność do współpracy w większym celu;mistrzowie zła nigdy nie przedkładają zbiorowego celu ponad własne interesy.(Notuję mimochodem, że tak jak rozumiem, wielkim planem Sidiousa było uczynienie celu Zakonu Sithów, jakim jest podbój Galaktyczny, jego osobistym osiągnięciem.)
DVK-on-Ahch-To
2015-01-15 01:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, jak wskazują przykłady z twoich własnych pytań, Ciemna Strona jest wyraźnie znacznie potężniejsza, jeśli włączysz kanon EU / Legends , ponieważ jej zwolennicy byli w stanie wykonać lepsze wyczyny oparte na Mocy na wszystko, co zwolennicy Jasnej Strony mogą / zrobili (w tym funkcjonalną nieśmiertelność wielu Mistrzów Sithów, aż do Sidiousa, co stanowiło przeciwwagę dla Jedi's Force Ghost).


Pomimo prania mózgu Luke'a na Dagobah przez Yodę, Wykazano również, że Ciemna Strona jest potężniejsza zgodnie z głównym kanonem Disneya , jak w każdej bezpośredniej konfrontacji między Jasną a Ciemną Stroną, Ciemną Stroną noszoną na czystej mocy (Yoda kontra Sidious, szczególnie jak pokazano na Nowelizacja, w której zauważają, że Yoda otwarcie przyznał się przed sobą, że został zdeklasowany).

Jedynym momentem, w którym nastąpiła równowaga lub zwycięstwo Jasnej Strony, było, gdy - według powieści ROTS - Mace Windu użył Vaapada, który graniczył z Ciemną Stroną - do walki z Sidiousem.

Jedyny sposób, w jaki Anakin (przypuszczalnie najpotężniejszy użytkownik Mocy w tym czasie z największą liczbą midichlorianów ) zdołał pokonać Sithów Ucznia Tirannusa było poprzez wykorzystanie Dark Side. Luke został beznadziejnie zdeklasowany przeciwko Cesarzowi i wygrał tylko dzięki zdradzie Vadera.

Idę do toalety, żeby spróbować poczuć się mniej brudna po użyciu słowa „M” w mojej odpowiedzi.
Mówiąc konkretnie o twoim twierdzeniu o nieśmiertelności, muszę się nie zgodzić, ponieważ Ood Bnar zdołał żyć (dramatycznie) dłużej niż jakikolwiek znany użytkownik Dark Side w UE.
@Mark - to mogło mieć więcej wspólnego z tym, że był członkiem gatunków drzewopodobnych, które miały naturalnie długą żywotność, niż byciem użytkownikiem Jasnej Strony. Mam na myśli świadomość dawnych Władców Sithów, która pojawiła się ponownie w czasach Republiki. Albo drugie powstanie Sidiousa.
Czy więc Obi-wan v. Anakin nie jest bezpośrednią konfrontacją między Jasną a Ciemną Stroną? Czy Dooku uciekający przed Yodą nie liczy się jako zwycięstwo Yody?
@KSmarts OB1 kontra Anakin jest bezpośredni, ale Obi-Wan wygrał, będąc lepszym wojownikiem mieczem (lepsza taktyka), a nie lepszym użytkownikiem Mocy. Dooku nie należał do ligi Yody, był uczniem, a nie mistrzem. A jego głównym powodem do ucieczki był fakt, że musiał dostarczyć plany Gwiazdy Śmierci Bail Organa ... eeee ... Darth Sidious
Brzmi to podejrzanie jak argument o braku prawdziwego Szkota. Dark beats Light, chyba że tak nie jest, ale te czasy się nie liczą? Zresztą miałem zbyt wiele do powiedzenia w odpowiedzi, więc po prostu ułożyłem własną odpowiedź.
@KSmarts - Kiedy zajmujesz się nauką, próbujesz uporządkować rzeczy * ceterus parabus *. Wszystkie inne rzeczy są równe. Jeśli porównasz moc Ciemnej i Jasnej strony, jedynym ważnym eksperymentem jest sytuacja, w której obaj użytkownicy mają najwyższą moc ORAZ obaj wyraźnie pokazują swoją moc (a nie spryt, spryt, taktykę lub wrodzone zdolności biologiczne).
Używasz Disney CANON !?
@Virusboy - Nie widziałeś mnie używającego Disney canon * waves hand *
@DVK w Twojej odpowiedzi na KSmarts komentuje walkę, jest coś, co nie jest brane pod uwagę. Star wars 2 Yoda wskazuje, że walka mieczem świetlnym jest ostatecznym sprawdzianem, jak potężni są dwaj walczący z siłą (kiedy wyciągnął miecz świetlny przeciwko dooku). W ten sposób walka na miecze świetlne wykorzystuje pełną moc użytkownika siły w walce.
Trisped
2015-01-15 02:31:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie, jedna strona Mocy nie jest potężniejsza od drugiej. Dzieje się tak, ponieważ jest to ta sama Moc, po prostu manipulowana w różny sposób i często w różnych celach.

Biorąc to pod uwagę, w większości przypadków jestem świadomy (z wyjątkiem gier wideo) użytkowników Mocy, którzy są ciemne wyrównane są silniejsze. Istnieje wiele powodów takiego stanu rzeczy:

  • Łatwiej jest niszczyć niż tworzyć.
  • Mroczni użytkownicy nie martwią się konsekwencjami swoich działań, z wyjątkiem zdobycia władzy.
  • Siłę Większą można wywierać za pomocą silniejszych (i trudniejszych do kontrolowania) emocji, takich jak nienawiść i miłość.
  • Trening ciemnych użytkowników zwykle koncentruje się na walce i sile.

Knights of the Old Republic (KOTOR) zapewnia dobrą analogię, pozwalając wszystkim graczom nauczyć się dowolnej mocy, ale wymaga więcej energii / wysiłku, aby z niej skorzystać, jeśli nie jesteś sprzymierzony z to.

Należy zauważyć, że powieść Rycerzy Republiki, Revan, konkretnie odnosi się do tego - Revan `` odkrył '', że jego potężna emocja Miłości może zostać skierowana do jego mocy bocznej ŚWIATŁA.
apersonwhoanswers
2015-01-15 05:49:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest bardzo możliwe (jednak nie zweryfikowano, ponieważ nie widzieliśmy żadnych wydarzeń stworzonych przez nie-ciemnych Jedi, które byłyby równe mocom, które widzieliśmy przez Ciemną Stronę), że siła ma punkt przełamania, który jest nieustanny konflikt. Ciągle widzimy, jak Yoda odnosi się do ciemnej mocy jako do ciemnej strony mocy; nie jako ciemna siła.

Możemy stwierdzić, że albo siła jest podzielona między boki i jest statyczna, albo że bariera jest zmieniana w oparciu o inny czynnik. Na tej podstawie i na podstawie tego, jak Yoda opisuje ciemną stronę mocy jako „szybszą i „ łatwiejszą ”, możemy wywnioskować, że ciemna strona jest po prostu bardziej nadająca się do wykorzystania, a także papka łatwiej jest tworzyć takie wydarzenia, które byłyby trudniejsze do zrobienia jako Jedi. Stamtąd możesz stwierdzić, że moce są równe, ale Jedi używają mocy w pokoju, a Sithowie używają mocy z gniewem, nienawiścią itp. ( Lub możesz powiedzieć, że to nie sama siła jest w ogóle potężniejsza ... tylko ludzie, którzy ją dzierżą)

Coś godnego uwagi jest to, że ogólnie gniew i nienawiść prowadzą do większego wpływu ( w prawdziwym życiu) niż pasywność i spokój. (a przynajmniej tak się wydaje)

To może być odpowiedź na pytanie, dlaczego ciemna strona wydaje się być potężniejsza.

Cześć, nieźle jak na pierwszą odpowiedź. Następnym razem spróbuj dodać link, ponieważ skąd bierzesz te cytaty :)
Podoba mi się twój ostatni kawałek. A w prawdziwym życiu to widzimy. Kraje, które mają pokój i sprawiedliwość (Jasna Strona) rozwijają potężne gospodarki, zaawansowane technologie, a ich wpływ jest odczuwalny na całym świecie poprzez ich kulturę. Kraje stosujące brutalne represje mogą mieć potężną, zamożną elitę rządzącą, ale mają problemy z budowaniem własnych czołgów i odrzutowców.
zxq9
2015-01-16 08:06:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem znawcą kanonów, więc chciałbym, żeby to było ostre, jak ktoś bardziej intymny w szczegółach. (W szczególności nie mam wiedzy na temat materiału książkowego i nie wiedziałbym, które książki są uważane za kanon, a nawet istotne, nawet gdybym je przeczytał.)

Istnieje wyraźny problem z równowagą w w szczególności przepowiednia dotycząca Anakina wskazuje, że jego rolą będzie przywrócenie „równowagi siłom”. Oznacza to, że w przypadku większości fragmentów historii, które widzimy w filmach, sytuacja jest niezrównoważona.

Podczas gdy bohaterowie opowieści mają tendencję do zakładania, że ​​oznacza to, że wydarzy się coś „dobrego” (wzmacniając siłę jasnej strony), z pewnością wydaje się, że siła była niezrównoważona w przeciwnym kierunku, a rolą Anakina w przywracaniu równowagi było zatarcie większości tego, co wydawało się mieć na celu jasna strona.

Prawie unicestwienie Jedi sprawia, że ​​zastanawiam się, czy część problemu z równowagą oznacza, że ​​istnieje coś w rodzaju uniwersalnej wielkości siły oprócz liczby osobników ustawionych w taki czy inny sposób, a pewien rozkład tej uniwersalnej ilości wpływa następnie na ludzi wrażliwych na siłę, którzy są rozproszone. W tym przypadku cała ciemna strona skupia się tylko na dwóch poważnych użytkownikach naraz (para Sithów), co sprawia, że ​​ich indywidualny potencjał siły jest przytłaczająco większy niż jakikolwiek dany Jedi zorientowany na światło, który jest po prostu spakowany bez względu na to, jaka jest ich aktywna ilość energii, którą można uzyskać po rozłożeniu na wszystkie inne dziesiątki lub setki Jedi wędrujących po okolicy.

W tym drugim przypadku siła jest zawsze w równowadze uniwersalnej, ale dystrybucja lub koncentracja z tego jest to, co jest niezrównoważone i naturalne byłoby stwierdzenie, że siła danego Sitha jest generalnie większa niż dowolnego Jedi. Ale w takim razie dlaczego Kenobi w ogóle był w stanie pokonać Vadera, jeśli nie tylko z powodu braku doświadczenia Skywalkers, pomimo jego niezwykłej mocy?

Wreszcie! Od wieków powtarzam to samo o „równowadze w sile”. Cały rozkaz Jedi przeciwko dwóm sithom. To wydaje się być niezrównoważone. Z drugiej strony nie sądzę, aby część „równomiernie rozłożona” była słuszna, zobacz [moja odpowiedź] (http://scifi.stackexchange.com/a/79318/33716). Ciemna strona jest po prostu bardziej skuteczna (choć niekoniecznie silniejsza). Kenobi był również w stanie pokonać Vadera, ponieważ Vader nie był dobrze wyszkolony w walce na miecze. O tym pojedynku nie decydowała siła, ale praktyka bojowa.
@mg30rg Być może „bardziej efektywny” w tym sensie jest to, że jest bardzo zorientowany na walkę / uderzenie, podczas gdy zakres umiejętności lekkiej strony może być szerszy. Może to oznaczać, że oprócz siły potrzebnej do wykorzystania szerokości jasnej strony, należy opanować szeroki zakres przyziemnej wiedzy, podczas gdy ciemna strona jest być może węższa. Czy coś takiego. Zasadniczo proponuję analogię zakresu umiejętności do powyższej dyskusji na temat populacji. Chciałbym, żeby poważny ekspert od kanonu strzelił do nas obojga.
Anakin wprowadził równowagę do siły w najprostszy sposób, jaki można sobie wyobrazić. Spójrz na kolejność wydarzeń: jako Darth Vader pomaga wyeliminować zakon Jedi, ale pozostawia przy życiu dokładnie dwóch Jedi. Szesnaście lat później Luke zaczyna uczyć się korzystać z jasnej strony, więc bach! Vader zabija Obi-Wana. Prawie tego samego dnia IIRC. W trzecim filmie Yoda umiera, więc * oczywiście * Vader musi zabić cesarza. Saldo! (To prawda, śmierć Anakina psuje to, podobnie jak jego domniemane przejście na Jasną Stronę wkrótce przedtem. Ale nikt nie jest doskonały.) :-)
Równowaga Mocy * nie * jest równowagą użytkowników Mocy;Użytkownicy siły nie są Siłą.To nie jest liczba głów Jedi i Sithów.
exussum
2015-01-18 07:02:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiadając inaczej

Xkcd pokazuje cechy obu stron używając siły (choć bardziej skupia się na Yodzie) i oblicza energię. Wynik jest taki, że oba są podobne;

Ile mocy może wygenerować Yoda?

Yoda podnosząca x-winga zużywa 19,2 kW, a cesarz Luke zużywa 10 kW,

Odpowiedzi zawierające tylko łącze są zwykle źle widziane. Nie głosuję w dół, ale powinieneś edytować przynajmniej część informacji podanych w linku.
Joel Coehoorn
2015-01-16 10:00:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciemna strona nie jest potężniejsza. Jest po prostu bardziej efektowny, a moc przychodzi łatwiej. Nie wszystko dotyczy walki na miecze świetlne.

Oznacza to, że nowicjusz na Ciemnej Stronie może wydawać się szybszy niż nowicjusz na Jasnej Stronie. Jednak w miarę postępów Jedi Jasnej Strony powinien głębiej zrozumieć siłę życiową, będąc w stanie czerpać więcej mocy z rzeczy takich jak leczenie i wiedza.

Innymi słowy, użytkownik Ciemnej Strony Mocy może być w stanie wygrać pojedynek na miecze świetlne w uczciwej walce, na przykład na arenie. Ale Jedi Jasnej Strony użyłby głębszego zrozumienia Mocy, aby pokonać Jedi Ciemnej Strony jeszcze przed rozpoczęciem bitwy, jeśli w ogóle trzeba było z nią walczyć, rozumiejąc i dostosowując się lub kontrolując sytuację przed przystąpieniem do walki pierwsze miejsce. I nie chcę jeszcze przyznać, że pojedynek na miecze świetlne jest jeszcze lepszy. Użytkownik Mocy Ciemnej Strony może skoczyć wyżej, ale użytkownik Jasnej Strony pozwoli Mocy poprowadzić go do właściwej pozycji, aby był gotowy po zakończeniu skoku. Użytkownik Ciemnej Strony może wykonywać większe i silniejsze ataki, ale użytkownik Jasnej Strony byłby w stanie stawiać tylko te bloki, których potrzebuje iz czasem niszczyć przeciwnika.

Innym przykładem jest intuicja. Myślę, że jedną z pomijanych mocy Jedi jest to, że będą naturalni w każdym zadaniu, którego podejmą. Jedi, który czuje przewodnictwo Mocy, niemal instynktownie wybrałby najlepszy sposób wykonania zadania, pozwalając mu dopasować się do niemal każdego zawodu. Myślę, że Jedi Jasnej Strony byłby w tym lepszy niż zwolennik Ciemnej Strony.

Wszystko to pomaga wyjaśnić, w jaki sposób stosunkowo niewielka liczba Jedi jest w stanie przez tak długi czas pełnić funkcję sił pokojowych w całej Galaktyce: zawsze są dokładnie tam, gdzie powinni, prowadzeni przez Moc. Imperium, symbol dominacji Ciemnej Strony nad Jasną Stroną, trwa zaledwie 18 lat. To tylko drobiazg w porównaniu z tysiącem pokoleń Jedi jako strażników pokoju w galaktyce i można argumentować, że nawet ten impuls pojawia się tylko z powodu jakiejś niejasnej przepowiedni lub potrzeby wprowadzenia Mocy do przywrócenia równowagi.

Oczywiście istniało także Imperium Sithów i inne najazdy Ciemnej Strony w Rozszerzonym Wszechświecie, nawet większe niż Imperium. Pamiętaj jednak, że wszyscy oni ostatecznie zostali pokonani przez Jasną Stronę.

Irina
2015-06-11 07:48:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciemna strona Mocy jest jak cień Mocy, może wydawać się dłuższa, większa, silniejsza, ale w rzeczywistości zanika, gdy włącza się światło. Zgadzam się z Yodą, szybsze, łatwiejsze i bardziej uwodzicielskie jest użycie cienia Mocy i nie trzeba żyć jak Jedi ani robić tego, co mówi mi Moc, i po prostu robić, co chcę, na przykład niszczyć planetę lub przywracać martwy itp.

mg30rg
2015-01-16 15:31:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że wszyscy nie rozumieją tutaj: całe zamieszanie wokół siły na SW dotyczy ewolucji. Istnieją zwykli ludzie (nie na pewno ludzie) i jest nowa nisza ewolucji: ludzie wrażliwi na siłę. Nowi, bardziej zaawansowani ludzie z (dość ograniczoną) zdolnością do bezpośredniego wyczuwania i manipulowania siłami, które kontrolują wszechświat. Jak myślisz, po co celibat w Zakonie Jedi? Chcą zapobiec przejęciu władzy przez tę nową rasę ludzi, rozmnażając się między sobą lub osłabiając ich ród i dzieląc się tą mocą, rozmnażając się ze zwykłymi ludźmi.

Sith jest jednak "gównem na fani". Jeszcze silniejsza rasa ludzi, nowsza nisza ewolucji, która potrafi wyczuć i manipulować siłami, które kontrolują wszechświat bardziej instynktownie. Dwóch sił przeciwko całemu Zakonowi Jedi oznacza równowagę sił. Co to mówi? Oczywiście oni (Zakon Jedi) chcą utrzymać tę kwitnącą, nową rasę pod kontrolą, ponieważ wiedzą, jak działa ewolucja: przetrwanie najsilniejszych z łatwością wyeliminowałoby Jedi z wszechświata. Dlatego Yoda i inni mistrzowie Jedi uniemożliwiają uczniom praktykowanie „ciemnej strony”, a także jest to powód, dla którego „polują” na wrażliwych ludzi z ich wszechświata i werbują ich do swojego (swego rodzaju faszystowskiego) porządku. Tak właśnie widzę Jedi.

I zacznijmy głosowanie w dół!

/ * Poza tym, proszę, przekonaj mnie, że nie mam racji! Wszystkim dalszym uczestnikom negatywnego głosu prosimy o pozostawienie znaczącego komentarza na temat przyczyny negatywnego głosu. (Dobry powód to sytuacja, w której masz źródło we wszechświecie lub poza nim, że się mylę, dowody, komentarze itp. Zły powód to odrzucanie głosów, ponieważ się nie zgadzasz. Dorośnij już. rany, ale przynajmniej przedstawiam obiektywny punkt widzenia.) * /

Chociaż z pewnością tak często dzieje się w prawdziwym świecie, jestem ciekaw, czy w opowieściach są jakieś odniesienia do tej koncepcji? Albo Lucas (lub pisarz lub ktoś inny upoważniony do władania kanonem) sam myślał w pewnym momencie w ten sposób, albo manifestacja niektórych z tych historii / artefaktów społecznych jest po prostu nierefleksyjnym odzwierciedleniem naszej własnej historycznej reakcji na takie sytuacje, w tym dodać smaku i znajomości - ale nie mam pojęcia, który. W każdym razie ciekawy widok.
Dziękuję Ci. AFAIK, nie ma we wszechświecie odniesienia do mojego punktu widzenia, ale wszystkie zdarzenia odwrotne (w tym rozszerzony wszechświat) wskazują w tym kierunku.
Brak głosów przeciw, ale ta odpowiedź nie wydaje się mieć sensu.Mówisz o dwóch różnych, niezwiązanych ze sobą typach ewolucji - zwykłych ludzi vs użytkowników siły, a następnie Sith vs Jedi.Pierwsza jest biologiczna, druga filozoficzna.O obu można myśleć w kategoriach ewolucji, ale nie są one ze sobą powiązane, jak sugerujesz.
@DanSmolinske - nie sądzę, że byłyby to dwa różne rodzaje ewolucji.Chociaż nigdy o tym nie wspominano we wszechświecie, mocno wątpię, że każdy Jedi ma potencjał, aby zostać sithem.
user2813810
2015-11-27 16:14:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź na to pytanie jest taka, że ​​żadna z nich nie jest silniejsza, a osiągnięcie tej odpowiedzi wymaga rozważenia filozofii obu stron. W rzeczywistości Moc nie ma dwóch stron; ludzie robią. Cechy związane z ciemną i jasną stroną to cechy, które mają wszyscy ludzie, w równowadze lub z przychylnością jednej lub drugiej strony. Jedynym powodem, dla którego wydaje się, że Moc ma dwie strony, jest to, że indywidualna równowaga tych cech jest wyrażona przez coś znacznie bardziej oczywistego i potężnego u tych, którzy ją władają.

Przeczytaj Kod Jedi, Kod Sitha, a nawet nowy kanon Disneya. Lub po prostu bądź trochę rozsądny, uznając, że historia nie może mieć dobrych i złych facetów bez diametralnie przeciwstawnych filozofii. Albo po prostu zauważ, że manifestacja swoich zdolności przez użytkownika Mocy jest pod silnym wpływem ich temperamentu i filozofii, którą wyznaje.

Arnaud Huet, również na tej stronie, ma rację. Jedi i Sith nie są kształtowani przez Moc, ale kształtują siebie. Taki był morał historii, w której Vader się odkupił, i odbija się to w każdym filmie. Nie są niewolnikami Mocy. Ich użycie jest wyrazem i rozszerzeniem tego, kim są.

Mają rację ci, którzy twierdzą, że użytkownicy Mocy Jasnej Strony mogą robić te same rzeczy i po prostu nie chcą tego robić.

xrorox
2017-09-12 15:56:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W niektórych przypadkach Ciemna Strona może wydawać się potężniejsza niż Jasna Strona, a czasami tak jest.

Ale masz silne nastawienie na rzecz Ciemnej Strony.

Po pierwsze punkt jest zasadą dwóch. Uczeń musi być silniejszy niż jego mistrz. Nie wydaje mi się, żeby wielu mistrzów umarło ze starości. Praktykanci muszą mieć ogromny wskaźnik wyniszczenia, między śmiercią na treningu a śmiercią, gdy próbujesz obezwładnić swojego mistrza. głupi zginęli, zanim zdążyli walczyć z jakimkolwiek Jedi. Co więcej, Jedi nie tylko wybierają najpotężniejsze istoty.

Po drugie, Jedi przechodzą znacznie mniej szkolenia lub przynajmniej znacznie mniej specjalistyczne szkolenie. To policja kosmiczna. Nie koncentrują się w 100% na celu zniszczenia swoich przeciwników.

Po trzecie, Jedi nie muszą robić pokazu siły, aby zdominować Galaktykę. Sith rządzi przez strach. Więc muszą wyglądać na wszechmocne. W przeciwnym razie są martwym mięsem.

Jedi pokazali niesamowite możliwości. Yoda był w stanie zablokować ruchy siłowe niektórych z najpotężniejszych użytkowników sił, jakich kiedykolwiek widziałeś.

W legendach Luke i Leia zabili Palpatine'a przy użyciu własnej burzy sił. Luke i uczeń Vadera rozbili niszczyciele gwiazd Uczniowie Łukasza wysłali odlatującą flotę pieprzonych niszczycieli gwiezdnych. Udowodniono, że Jedi potrafi odciąć kogoś od Mocy i wymazać wspomnienia ludzi.

Ok, nie widzieliśmy, jak Jedi leczy całą planetę lub kilka takich imponujących wyczynów.
Leczenie ludzi jest niewiarygodnie bardziej złożone niż pochłanianie jego życia. I tak jak każdy inny, wyleczenie grupy ludzi może okazać się niemożliwe, chyba że jesteś samą Mocą.
Może wymagać wstrzyknięcia energii zamiast jej przyjmowania.

W pojedynku Palpatine / Yoda, nadal widzisz, że Sidious boi się Yody, nawet jeśli jest prawdopodobnie najpotężniejszym Lordem Sithów wszechczasów. Jedi używają głównie zdolności obronnych, więc Jedi równie doświadczony i potężny jak Sith prawdopodobnie zniweczyłby moc swoich przeciwników, a zwycięstwo odniesie bitwa na miecze świetlne.

Lordowie Sithów mogli być naprawdę potężni robić niesamowite rzeczy. Nie zapominaj o jednej prostej prawdzie, zawsze byli pokonani w pewnym momencie.

Właściwie Jasna Strona jest silniejsza, ponieważ Ciemna Strona żywi się sobą. To pochłania jego użytkowników, łamiąc ich panowanie.

Ponadto, jeśli chcesz zdominować Galaktykę, musisz zdominować lub być sojusznikiem wszystkich użytkowników siły. Są silniejsi niż użytkownicy siły.

Zwykli ludzie są naturalnymi sojusznikami Jasnej Strony. Zatem wartości wynikające z Jasnej Strony są rzeczywiście wystarczająco potężne, aby pokonać Ciemną Stronę. Co więcej, nawet gdyby Jedi zniknęli, walka o ich wartości i wolność byłaby kontynuowana.

Podczas gdy nikt by nie walczył dla martwego Sitha. Dlatego Jasna Strona może zostać tymczasowo stłumiona, ale nigdy nie zostanie pokonana i będzie dominować w Galaktyce przez większość czasu.

AKTUALIZACJA:

Właściwie w legendach wydaje się, że Luke był w stanie stworzyć małe czarne dziury i hologramy. Nie znam oryginalnego źródła, ale znalazłem ten link SE

Arnaud Huet
2015-05-21 18:40:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że ostatecznie nie ma Ciemnej ani Jasnej Strony dla samej siły. Siła jest i jej użytkownik uczy się ją kierować. Ciemna Strona jest pełna pasji i dlatego nie zna granic ani ograniczeń, szybko rośnie, ona wypełnia emocjonalnie, ale destrukcyjnie, podczas gdy z drugiej strony jasna strona polega na kontroli, wykalkulowanym użyciu, panowaniu nad samą siłą, zniesieniu emocji.

Żadna strona nie jest lepsza ani silniejsza, jedis są maniakami kontroli bez emocji, podczas gdy Sithowie są szalonymi narkomanami

Według George'a Lucasa pole energetyczne Mocy ma zarówno dobrą, jak i złą stronę.To jest * Moc *, o której mówi, w przeciwieństwie do osoby.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...