Pytanie:
Do kogo miał na myśli Yoda, mówiąc: „Jest jeszcze jeden?”
Jeremy French
2012-11-29 18:25:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W oryginalnej trylogii Yoda odnosi się do innej nadziei:

Obi-Wan : „Ten chłopiec jest naszą ostatnią nadzieją”.
Yoda : „Nie… jest jeszcze jeden…”

Po obejrzeniu Return of the Jedi (odcinek VI) założono, że inną była Leia.

Jeśli jednak weźmiesz pod uwagę kanon trylogii prequel, to założenie to zależy w dużej mierze od twojego punktu widzenia *. Obi Wan wie o Leii (iz nieznanych powodów odrzucił ją jako nadzieję), więc Yoda musi odnosić się do kogoś lub czegoś innego.

Czy istnieje jakieś kanoniczne źródło, co Yoda miał na myśli, czy też był wujem George, przygotowując nas do VII odcinka?

* jak kiedyś powiedział mądry człowiek

Przekonasz się, że wiele prawd, do których się przywiązujemy, zależy w dużym stopniu od naszego zobacz.

Dla większej jasności: myślałem o tym, do kogo mówił Yoda, kiedy rozmawiał z Obi-Wanem. Podczas rozmowy z Luke'em jest oczywiste, że Leia jest drugą (jak mówi o „Skywalkerze”). Nie jest tak oczywiste (po obejrzeniu trylogii prequel), że ma to na myśli, rozmawiając z Obi-Wanem.

możliwy duplikat [Did Yoda Intend On Training Leia As a Jedi?] (http://scifi.stackexchange.com/questions/12403/did-yoda-intend-on-training-leia-as-a-jedi)
@MarkRogers Powiązane, ale nie zduplikowane.
Może Ben czuł, że niewyszkolona Leia obalająca Imperatora i przywracająca porządek Jedi nie była warta nadziei, gdyby ledwie wyszkolony Luke zawiódł?
@jeremy-french, re: twoja edycja - jest oczywiste, że Leia jest drugim skywalkerem, gdy Yoda rozmawia z Obi-Wanem, ale nie jest to oczywiste, kiedy Yoda rozmawia z Obi-Wanem. Co?
To była Leia - Obi-wan była tylko seksistowską świnią.
Zawsze zakładałem, że to wariacja (WARNING TVTROPES LINK !!!) http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AsYouKnowYoda wie o Leii, tak samo jak Obi-Wan, Luke już odleciał - więc prawdopodobnie na Dagobah nie ma nikogo innego - poza USA, publicznością. Ponieważ, bądźmy szczerzy, Ben jest manifestacją poprzez Moc, Yoda nie musiał tak naprawdę mówić głośno.
„Obi Wan wie o Leii… więc Yoda musi odnosić się do kogoś lub czegoś innego” - niekoniecznie. Obi-Wan mógł zdecydować, że Leia nie liczy się jako „nadzieja”, ale Yoda może się z nim nie zgodzić. Gdybyśmy zobaczyli resztę rozmowy, mogłaby brzmieć: „OBI-WAN: Na pewno nie masz na myśli Leii. YODA: Rzeczywiście chodzi mi o Leię. OBI-WAN: Daj spokój Yode, jest tak samo bezużyteczna jak twoja dziwna konstrukcja zdania. "
(Uwaga dla producentów * Przebudzenia Mocy *: tak, jestem dostępny do pracy nad scenariuszami.)
Nie pamiętam gdzie, ale słyszałem o możliwości, że Leia nie jest w rzeczywistości siostrą Luke'a.
dodatkowa powiązana dyskusja: [Czy Yoda zdecydowanie wiedział, kim była druga nadzieja?] (http://scifi.stackexchange.com/q/91685/5184)
Czy jesteśmy absolutnie pewni, że Luke i Leia nie mieli trzeciego rodzeństwa, o którym niewiele mówi się w kanonie?Donald Skywalker, ktoś?
W ESB nie ma sensu, aby Yoda miała na myśli Leię, ponieważ dosłownie mówi kilka sekund wcześniej do Luke'a, aby ją poświęcić, jeśli honoruje to, o co walczy.
Osiem odpowiedzi:
DavRob60
2012-11-29 18:53:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ten dialog z Gwiezdnych wojen, odcinek VI, Powrót Jedi wyjaśnił, że to Leia:

BEN: Następnie cesarz już wygrał. Byłeś naszą jedyną nadzieją.

LUKE: Yoda mówił o innej.

BEN: Innym, o którym mówił, jest twoja siostra bliźniaczka.

LUKE: Ale ja bez siostry.

BEN: Hmm. Aby ochronić was oboje przed cesarzem, byłeś ukryty przed swoim ojcem, kiedy się urodziłeś. Cesarz wiedział, tak jak ja, że ​​gdyby Anakin miał jakieś potomstwo, stanowiliby dla niego zagrożenie. To jest powód, dla którego twoja siostra pozostaje bezpieczna anonimowa.

LUKE: Leia! Leia to moja siostra.

Słuszna uwaga. Dlaczego więc Ben o niej nie wie lub zakłada, że ​​nie ma nadziei?
Ponieważ nie miał czasu, aby wprowadzić ją na drogę siły. A po odejściu Yody, kto to zrobi?
Niektórzy twierdzą, że prawdziwą nadzieją nie jest Leia (która nie wykazuje powinowactwa do siły podczas oryginalnej trylogii), ale to przyszłe dzieci. Prawdopodobnie moc Yody może przenosić czas i przestrzeń oraz widzieć przyszłość dzieci Leii, podczas gdy Ben po prostu widzi, że Leia nie ma Mocy.
@Bardo Podczas oryginalnej trylogii wykazywała powinowactwo do siły. Bez żadnego szkolenia użyła telepatii, by komunikować się z Lukiem, który wisiał na antenie za Miastem w Chmurach. Chociaż Luke zainicjował komunikację, nie byłaby w stanie tego zrobić, gdyby nie miała przy sobie siły.
To nie jest jasne. Prawdopodobnie jest bardziej zestrojona ze swoim bratem niż ktokolwiek bardziej z MF. Luke niedługo umrze, ostatnio zszokowany odkryciem ojca i chociaż zyskuje potencjał Mocy, jest daleko, by kontrolować całą swoją moc. Dopuszczalne jest myślenie, że to umysł Luke'a nawiązuje kontakt z najbliższym umysłem afiliacyjnym w poszukiwaniu pomocy.
Mam zamiar rozłupać tutaj włosy. Ale Yoda rozmawiał z Luke'iem o innym podniebniku, którym jest Lea. Jak powiedziałem w poście, po obejrzeniu trylogii prequel nie można sobie wyobrazić, że Benowi trzeba przypominać Leę. Hope! = Skywalker
@Bardo To wydaje się zagmatwane. W końcu ostatnie słowa Yody brzmiały: * „Luke, Moc działa silnie w twojej rodzinie. Pomiń to, czego się nauczyłeś, Luke… Jest… inny… Niebo… Niebo… Wędrowiec . ”* Nie użyłby swoich ostatnich słów, aby napomknąć o potencjalnych dzieciach z Leii, *„ Zawsze w ruchu jest przyszłość ”*.
Pamiętaj też, jak to działa z linią Yody do Luke'a w ESB, gdzie Luke pyta „I poświęcić Hana i Leię?”a on mówi: "Jeśli uszanujesz to, o co walczą ... tak!"To jest jak dosłownie sekundy, zanim mówi do Obi-Wana „jest inny”.
Świetna odpowiedź, ale nasuwa się pytanie, jak to się dzieje, że duch Ben nie wie o Leii w ESB?
@JDoe On wie, zobacz mój komentarz.- Nie miał czasu, by wprowadzić ją na drogę siły. A kiedy Yoda odszedł, kto to zrobi?
DVK-on-Ahch-To
2013-03-08 10:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako dalsze potwierdzenie DavRob, odcinek 3 (przynajmniej powieść Matthew Stovera, która została zatwierdzona i zredagowana przez Lucasa, nie jest pewien scenariusza filmu) potwierdza, że ​​Yoda ZAWSZE miał na myśli Leię przez „inną” nadzieję:

"... Ukryte, bezpieczne, dzieci muszą być trzymane. Podstawą nowego Zakonu Jedi, ** oni będą **. "
" Powinniśmy je podzielić, "powiedział Obi-Wan. „Nawet jeśli Sithowie jednego znajdą, drugi może przeżyć . Mogę zabrać chłopca, mistrzu Yodę, a ty zabierzesz dziewczynę. Możemy je ukryć , zatrzymać bezpieczny - wytrenuj ich tak, jak powinien był wyszkolić Anakin - "
... Kiedy nadejdzie czas na nauczenie umiejętności, żywa Moc przyniesie nam ich . Do tego czasu poczekajmy, będziemy oglądać i uczyć się ”.

To nasuwa kolejne pytanie: jeśli Yoda i Obi-Wan początkowo spiskowali, by wyszkolić ich w wojsku, to dlaczego Obi-Wan musiał spierać się z Yodą o szkolenie Luke'a w Empire Strikes Back?
@SamIam - Stary, Yoda był. Starczy.
@DVK Debatable, to stwierdzenie jest. http://scifi.stackexchange.com/q/6343/2841
@DVK: Stary, Lucas był. Starczy.
A jaka była jedna z cech, które znamy, o tym, jak Anakin miał być szkolony?Kiedy był bardzo młody, zanim mógł rozwinąć emocjonalne przywiązanie do swojej rodziny.Co więc zrobili Yoda i Ben?Zostaw ich w spokoju, dopóki nie osiągną dorosłości i będziesz miał wystarczająco dużo czasu, aby rozwinąć emocjonalne przywiązanie do przyjaciół i rodziny, pozostawiając im tylko kwestię miesięcy na naukę zestawów umiejętności, nad którymi ich przeciwnicy opanowali dziesiątki lat.Ci Jedi z pewnością są sprytni.
@dmm Kiedy sześć filmów o Gwiezdnych Wojnach stworzyłeś, wyglądaj równie dobrze, nie będziesz.
Jonathan Christy
2014-03-07 22:50:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli mamy założyć, że stwierdzenie Yody, że „jest jeszcze jedna nadzieja” ma jakiekolwiek znaczenie tematyczne dla filmu, w którym się dzieje, Yoda musi odnosić się do Vadera, ponieważ Leia nie ratuje Galaktyki. Cała saga Gwiezdnych Wojen dotyczy odkupienia Anakina i tego, że jego odkupienie jest jedynym sposobem na pokonanie ciemnej strony. Tematycznie rzecz biorąc, Yoda nie ma sensu odnosić się do Leii, poza stwierdzeniem, że Jedi nie mają pojęcia, o czym mówią, czego z pewnością nie mają, jeśli mają na myśli Leię.

Anakin był największym Jedi i jedynym, który był w stanie pokonać cesarza. Odmowa Luke'a poddania się nienawiści i strachowi przypomina Anakina do siebie i prowadzi do jego odkupienia. Więc Luke jest zwiastunem, a Anakin jest nadzieją.
„Ponieważ Leia nie ratuje Galaktyki”. Nigdy nie musi, bo Luke robi to pierwszy. Pojawia się pierwsza nadzieja.
phantom42
2016-06-12 23:25:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oryginalna powieść Return of the Jedi przed SE / pre-Prequel wyjaśnia bardzo wyraźnie, że Leia miała być szkolona jako kolejny Jedi.

Ben i Luke są omawianie, czy Leia może pomóc wpłynąć na Vadera.

„Nie została przeszkolona w zakresie Jedi tak jak ty, Luke - ale Moc jest z nią silna , jak to jest z całą twoją rodziną. Dlatego twoja ścieżka skrzyżowała się z moją - ponieważ Moc w niej musi być karmiona przez Jedi. Jesteś teraz ostatnim Jedi, Luke ... ale ona wróciła do nas - do mnie - uczyć się i wzrastać. Ponieważ jej przeznaczeniem było uczyć się i wzrastać, a moim było uczyć. ”

JediWitness
2013-11-24 09:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak jest napisane w powieści ROTJ ... Luke powiedział: „Ale nie możesz pozwolić cesarzowi Vadera dostać ją w swoje ręce (Leia). Obi-wan powiedział:„ Nie została przeszkolona. mocy, tak jak masz Luke. Jesteś teraz silna i cierpliwa, i jesteś gotowa na ostateczną konfrontację ”

Luke był jedyną nadzieją, ponieważ gdyby mu się nie udało, nie było już nikogo, kto mógłby wyszkolić Leię w sztuce siły. Tak, miałaby ten sam potencjał, ale zostałby zmarnowany, ponieważ teraz, kiedy zarówno Obi-Wan, jak i Yoda fizycznie odeszli, nie było sposobu, aby Leia mogła zostać wyszkolona na Jedi.

rs.29
2016-12-19 01:10:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sprzeciwiam się opinii głównego nurtu. To na pewno NIE Leia . Można go było jedynie odkupić Anakin Skywalker . Jest kilka powodów:

  1. Czy ci się to podoba, czy nie, Leia jest tylko postacią drugoplanową w całej sadze. Ok, miała plany Gwiazdy Śmierci w odcinku 4, ale potem jej znaczenie znacznie się zmniejszyło. Tak, jest wrażliwa na Moc, ale o ile nam wiadomo, nigdy nie zbliża się do potencjału jej brata lub ojca. A kto by ją wyszkolił, nawet gdyby w jakiś sposób uciekła z Endoru? Zmusić duchy? Z tego wszystkiego, co wiemy, trening Jedi wymaga wyczerpującego reżimu przez miesiące i lata. Luke długo trenował i słyszał na Degobah, ale mimo wszystko nie mógł się równać z Palpatine'em. Z tego co wiemy, duchy Mocy mogą pojawiać się tylko przez krótki czas (kilka minut, a nawet sekund). W przeciwnym razie Yoda i Kenobi mogliby wyszkolić nie jednego, ale wielu Padawanów w całej Galaktyce, ponieważ wciąż jest wiele wrażliwych na Moc dzieci / młodzików.

  2. Znaczenie zdania Jest inny Skywalker jest znacznie zwiększone w ostatnim odcinku Wojen klonów „Sacrifice”. Jeśli uważasz, że innym Skywalkerem jest Leia, znaczenie tego wyrażenia praktycznie nie istnieje. Zarówno Luke, jak i Obi-Wan Kenobi wiedzieli, że Leia istnieje i ma pewne talenty Mocy. Ostatecznie nie robi nic nadzwyczajnego, więc dlaczego Force Priestess wypowiada to zdanie, aby oszołomić Yodę jako jej (a po latach jego) ostatnie słowa? Musi być coś jeszcze.

  3. Zarówno Yoda, jak i Kenobi uważali Anakina Skywalkera za martwego . „Więcej maszyny niż człowieka”, „Darth Vader zdradził i zamordował twojego ojca”, a zwłaszcza Gdy zaczniesz podążać ciemną ścieżką, na zawsze zdominuje ona Twoje przeznaczenie, pochłonie Cię. Yoda pomyślał i nauczył Luke'a, że ​​nie ma powrotu z Darth Side. To stary i dogmatyczny pogląd na Zakon Jedi sprzed rozkazu 66. Kapłanka Mocy w ostatnich odcinkach Wojen Klonów próbowała nauczyć go czegoś innego. Yoda zrozumiał, że w każdym jest jakaś Ciemna Strona, nawet w nim. Jednak wciąż uważał, że nie może się niczego nauczyć od Sitha (spotkanie z wizją Dartha Bane'a i iluzja Sifo-Dyasa). Innymi słowy, nie czuł w nich dobrze - aż do chwili śmierci. Dopiero wtedy zrozumiał prostą prawdę - Anakin Skywalker wciąż żyje. Stłumiony, ranny, na wpół szalony, ale wciąż ojciec stojącego przed nim chłopca. I tak, odkupienie jest możliwe - jest inny Skywalker, ten, którego przeznaczeniem jest zniszczenie Sithów i przywrócenie równowagi Mocy. Co zrobił.

Luke trenował na Dagobah tylko przez kilka dni (najwyżej miesiące).
@Valorum Luke trenował 1-6 miesięcy (różne szacunki) w Empire Strikes Back, ale nie był wtedy gotowy do walki z Vaderem.W RotJ jego moc jest znacznie większa, co sugeruje, że dużo trenował między dwoma odcinkami.Czy wrócił do Degobah, nie jest jasne.W każdym razie miał za sobą „Obóz szkoleniowy Jedi”, coś, czego Leia nigdy nie osiągnęła, ponieważ nie miała korepetytora.
Komentarz dyrektora jest dość jasny, że Luke (w tym momencie) jest potencjalnie zbędny **, ponieważ inny mógłby zostać przeszkolony na jego miejscu **.To nie oznacza, że jest to Vader * w ogóle *.
TimSparrow
2019-09-25 16:34:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją spekulacje, że „inny” w ogóle nie może być Skywalkerem, ale Ahsoka . Była już przeszkolona w zakresie Mocy i opanowała walkę na miecze świetlne. W końcu stoczyła już pojedynek z Vaderem i przeżyła go (koniec drugiego sezonu Rebeliantów ).

To czyni ją potężniejszą (niż Leia) kandydatką do pokonania Vadera, tak jak Leia jest niewyszkolona i nie ma już nikogo przy życiu, kto mógłby ją wyszkolić.

upd: żyje do końca RotJ, według finału Rebels .

p> Jednak:
  1. (poza wszechświatem) postać Ahsoki nie była nawet poczęta w czasie tworzenia oryginalnej trylogii, co czyni ją retconem
  2. Bliźniacy Skywalker zostały celowo ukryte przez Yodę i Obi-Wana, jako ostatnia nadzieja na przywrócenie równowagi Mocy. W Zemście Sithów nie mówią o nikim innym.

Zatem jest to tylko teoria fanów.

div>
„Nic nie jest pewne, czy nadal żyje w czasie RoTJ”, jest widziana w finale Rebeliantów, którego akcja rozgrywa się po bitwie o Endor
@JeremyFrench, dzięki!Zaktualizowałem odpowiedź
kelth
2017-04-29 06:03:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy mówi się „ten chłopiec jest naszą ostatnią nadzieją”, Yoda zostaje skąpany w zielonkawo-niebieskim świetle, które reprezentuje Luke'a. Jednak kiedy Yoda mówi: „nie, jest jeszcze jeden”, zostaje skąpany w czerwonym świetle, reprezentując Dartha Vadera. Musisz pamiętać, że każdy element filmu to celowy wybór i że to nie jedyny przypadek, kiedy te kolory są używane do reprezentowania powiązanych z nimi postaci i pozwalają wiedzieć, kto jest omawiany. Chodzi o to, że Darth Vader jest inny. Ma to sens, ponieważ Darth Vader jest w rzeczywistości bohaterem tej historii, innymi słowy, chodzi o jego podróż i drogę do odkupienia. Historia jest opowiadana jedynie oczami Luke'a.

Dlatego właśnie Darth Vader znajduje swoje miejsce wśród Mistrza Jedi pod koniec historii. Co więcej, to, czego ludzie używają, by usprawiedliwić Leię jako drugą nadzieję, jest po prostu cytatem Obi-Wana, ale jak sobie przypomnisz, nie wiedział, do kogo odnosi się Yoda, podobnie jak widz, i to jest jego własne. błędne przekonanie, które jest używane jako błąd dla widzów. Luke nie jest obecny we wszystkich kluczowych elementach historii, które wiążą się z walką o równowagę sił, jest tylko Darth Vader, ponieważ to jego historia.

Są też ostatnie słowa Yody, które odzwierciedlają jego wiersz w Empire, o którym mówi, gdy Luke dowiedział się, że Vader to tak naprawdę Anakin Skywalker:

YODA ... Jest ... inny ... Sky ... Sky ... walker.

Fakt, że mówi to po tym, jak Vader przyznał, że jest Skywalkerem, a nie wcześniej, powinien również dać ci znać, że nie mówił o Leii.

OBI-WAN: Wezmę dziecko i czuwaj nad nim. Mistrzu Yoda, czy myślisz, że bliźniaki Anakina będą w stanie pokonać Dartha Sidiousa?

YODA: Strong the Force biegnie w linii Skywalker. Mam nadzieję, że możemy. . . Gotowe, tak. Dopóki nie nadejdzie właściwy czas, znikniemy.

Ta linia nie wspomina Leii jako dodatkowej nadziei, wspomina BOTH TWINS jako oryginalną nadzieję. Kolejny dowód na to, że to Darth Vader jest drugą nadzieją.

Ponadto Obi-wan mówił z pewnością przez cały czas w prequelach i ciągle się mylił.

Spójrz na przepowiednię wybranego: „Innym przedstawieniem przepowiedni był malowidło jaskiniowe w Sanktuarium Ophuchi. Zgodnie z interpretacją Ophuchi, obraz przedstawiał zniewolonego gołębia, który wstał i pokonał węża, który powoli próbowali go zepsuć i zniszczyć, by złapać go jako zdobycz. Kiedy wąż został zniszczony, znowu spadnie deszcz, który nie padał na pustyni od wielu lat. Ophuchi wierzyli, że susza ogarnie Tatooine w dniu, w którym Wybrany urodził się i że będzie pomagał mu w jego zadaniu, zwany Argusem, który uwolni Wybranego z jego kajdan przed pokonaniem węża. ”

Zniewolonym gołębiem jest Darth Vader. Wężem, który próbuje go zepsuć, jest cesarz Palpatine. Argus to Luke, który powoduje, że Darth Vader buntuje się przeciwko cesarzowi Palpatine'owi. Więc mówisz mi, naprawdę myślisz, OSOBĄ PRZEZNACZONĄ DO ZWROTU RÓWNOWAGI SIŁY, KTÓREJ GEORGE LUCAS POTWIERDZIŁ, ŻE BYŁ „oficjalnie Wybranym, a nie Łukaszem”, czy nie była drugą nadzieją, ale Leia była?

Czy możesz przedstawić jakieś dowody na poparcie czegoś, co wydaje się być dość dziwaczną teorią fanów?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...