Pytanie:
Dlaczego manewr Holdo nie był wcześniej używany?
Jeremy French
2017-12-15 02:07:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To pytanie odnosi się do „Ostatniego Jedi”:

Manewr, którego używa wiceadmirał Holdo (z fioletowymi włosami) pod koniec filmu, wydaje się niezwykle skuteczny.

Wygląda na to, że działałoby to dużo wcześniej. Zwłaszcza, że ​​dwóm innym statkom pozwolono właśnie skończyć się paliwo i zostać zniszczonym.

Wydaje się, że zrobienie tego wcześniej z różnymi aktywami przyniosłoby mniejsze straty. Jednak nikt się nad tym nie zastanawiał. Jakiś wszechświatowy powód, dlaczego?

Wydaje się, że ludzie nie lubią spoilerów (tak jak w przypadku gry o tron), więc ukryłem wszelkie możliwe szanse, możemy wrócić i poprawić je później
Kiedy to zrobili, FO nie było powodu, aby powstrzymywać swoje TIE i polować na pozostałe mniejsze statki i transportery.
Również z filozoficznego punktu widzenia niezaprzeczalne misje samobójcze nie są drogą ruchu oporu.Każde życie ma znaczenie.Jak Rose ponints: * Nie walcz z tymi, których nienawidzisz, ale ocal tych, których kochasz *.Oczywiście czasami zdarza się kamikadze, ale są to głównie decyzje podejmowane przez jedną osobę w rozpaczliwym momencie.To nie jest częścią ogólnej strategii.
A dokładniej, dlaczego człowiek musiał pozostać na statku, aby pilotować go w linii prostej z przypuszczalnie maksymalną prędkością?Z pewnością statek miał autopilota lub w najgorszym przypadku można było użyć droida.Nie ma we wszechświecie powodu, dla którego miałaby pozostać na pokładzie, jest to wyłącznie urządzenie fabularne wymagane, aby mogła wykonać późniejsze destrukcyjne działanie.
@StevenRands kapitan schodzi ze swoim statkiem, z tego samego powodu, dla którego dwaj kapitanowie tych, którym skończyło się paliwo, zostali na swoich.
@Edlothiad, które samo w sobie byłoby dobrym uzasadnieniem, nie ma potrzeby zagrywania karty „ktoś musi pozostać przy statku”. Widzieliśmy też kilka razy we wszechświecie SW, gdzie „skanują w poszukiwaniu form życia”, więc czy nie zauważyliby, że wysadzili pusty krążownik?
Może mogliby zostawić najgorszego pilota, jakiego muszą złożyć szlachetną ofiarę, zamiast Wielkiego Mega Admirała?
Wspaniale było zobaczyć, jak faktycznie wykonują ten manewr w filmie!Oto powiązane pytanie: https://scifi.stackexchange.com/questions/115994/are-there-any-hyper-drive-based-star-wars-weapons
Dokładnie pytanie, które właśnie zacząłem pisać: D
Być może cała energia była skierowana na silniki i broń, ale żadna nie była skierowana na osłony cząsteczkowe
Nie używać go wcześniej, gdy jest to ostatni krążownik, na który opór ma sens.Co nie dzieje się, gdy nie zrobili tego we wcześniejszych odcinkach, ponieważ hiperprzestrzeń również została kanonicznie udowodniona, że przechodzi przez tarcze.Ale to by naprawdę skróciło odcinek 6, gdyby po prostu staranowali krążownik w gwiazdę śmierci bez udania się na Endor.I zdecydowanie mogłoby się udać, gdyby celowali prawidłowo.
@MooS Nie jestem pewien, czy tak jest.Zarówno * Rebels *, jak i * Rogue One * posiadali kamikadze ze statku dowodzenia, a Rebelia i Ruch Oporu wydają się filozoficznie niemal identyczne.
Może po prostu nikt w GFFA nigdy o tym nie pomyślał./ s
W pewnym sensie, czy nie tak działa baza Starkillera?Podobno strzela przez nadprzestrzeń.Materia i energia są równoważne i musiała połknąć gwiazdę.Może to po prostu wystrzelenie wiązki energii / materii przez planety z prędkością nadprzestrzeni.
Witaj @MooS, mój stary nemezis.
Szczerze myślę, że można to obejść tylko wtedy, gdy wymyślisz nowy rodzaj hipernapędu.Przynajmniej w Legends nikt nie wie dokładnie, jak działają hipernapędy.Może właśnie się dowiedzieli. Ale jeśli to zrobisz, wszyscy powinniśmy się teraz spodziewać ogromnych zmian w sposobie radzenia sobie z kosmiczną walką przez SW.Ponieważ po tym będą to tylko torpedy kinetyczne dalekiego zasięgu nadprzestrzenne.
to był głupi film od początku do końca.zamordowali Luke'a Skywalkera i zniszczyli Gwiezdne Wojny.Myślałem, że ep7 był świetny.Naprawdę lubiłem umierać Han.Ep 8 zasługuje na przeróbkę
-1 Do śmiesznego używania alertów spoilera.
W prawdziwym życiu jest wiele rzeczy, o których ludzie nigdy nie pomyśleli, zanim zrobili to po raz pierwszy.Niektóre z nich były przerażająco destrukcyjne.Przychodzą na myśl „niepowodzenia wyobraźni”.
Czternaście odpowiedzi:
Althis
2017-12-17 04:29:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z oficjalnej bazy danych Star Wars:

Hipernapędy umożliwiają statkom kosmicznym podróżowanie z prędkością większą niż prędkość światła, przekraczając kosmos przez alternatywny wymiar hiperprzestrzeni. Duże obiekty w normalnej przestrzeni rzucają „cienie masy” w nadprzestrzeni, więc skoki nadprzestrzenne muszą być precyzyjnie obliczane, aby uniknąć kolizji.

Wygląda na to, że ten manewr działa, ale tylko wtedy, gdy skaczesz masywny obiekt.

Trudno powiedzieć, jak masywne musi być coś, aby to zadziałało, ale możemy to wyliczyć, aby wykreślić, że utracone statki nie byłyby wystarczająco masywne.

Jeśli chodzi o ekonomię wojenną, łatwo jest zrozumieć, dlaczego ta taktyka nie jest również powszechnie stosowana przez mniejsze siły (jak ma to miejsce w przypadku Ruchu Oporu). Jeśli chodzi o ekonomię bitewną, jeśli nadal będziesz rzucać w przeciwnika dużymi, drogimi statkami, możesz spowodować większe szkody, niż jest to warte, ale to nadal nie oznacza, że ​​będziesz w stanie spowodować więcej uszkodzeń niż statek jest dla ciebie wart . Przy tak małej sile utrata krążownika może być katastrofalna, dlatego można ją traktować jako strategię ostateczną. To jest podstawa teorii użyteczności w ekonomii.

Jeśli chodzi o gospodarkę wojenną, która miałaby większy sens, gdyby została zrobiona znacznie wcześniej, ponieważ zamiast stracić 3 statki, po prostu straciliby większy. Ale to wciąż nie byłoby gwarancją zwycięstwa, ponieważ zniszczenie Supremacji najwyraźniej nie powstrzymało Najwyższego Porządku przed atakiem na Crait, a może nawet zepchnęło Najwyższy Porząd do ostrzejszego ataku.

Pamiętaj, że Najwyższy Porządek kontynuował tę taktykę głodującą tylko dlatego, że wierzyli, że rebelianci nie mają ucieczki, a utrzymanie tej taktyki byłoby bardziej efektywne niż utrata większej liczby myśliwców podczas starcia z dużej odległości. Szturchając swój duży statek, ryzykowaliby rozwścieczenie cichego lwa do ataku.

Edycja: Wiele osób zwraca uwagę, że „cienie masy” są rzucane przez masywne obiekty w rzeczywistej przestrzeni, a nie przez ten w hiperprzestrzeni, i to prawda. Mimo to możemy wyciągnąć z tego dwie rzeczy:

  • Po pierwsze, dowodzi to, że zderzenia mogą rzeczywiście wystąpić w nadprzestrzeni i można założyć, że Supremacja jest wystarczająco duża, aby się zdarzyć .

  • Po drugie, wiemy, że obiekt w hiperprzestrzeni oddziałuje z "cieniem masy" obiektu w przestrzeni rzeczywistej, a nie bezpośrednio z samym obiektem.

Moim zdaniem oznacza to, że kiedy dochodzi do kolizji, prędkość uderzenia nie jest tak naprawdę tak ważna, jak masa obiektu, ponieważ jakiekolwiek uszkodzenia, które tu wyrządzamy, nie są uszkodzeniem "rzeczywistej przestrzeni struktury ", ale bardziej jak uszkodzenia grawitacyjne zadawane przez nasze statki oddziałujące masowo z tym" cieniem masy ". Byłoby to albo usunięcie cienia masy, albo (ponieważ efekt w filmie zwiększa prawdopodobieństwo) rozebranie kawałków masy do hiperprzestrzeni.

Ten ostatni akapit to tylko moja teoria, i nigdzie nie ma źródła potwierdzającego, jak doszłoby do zderzenia nadprzestrzeni, o ile wiemy, jest to pierwszy raz, kiedy coś takiego miało miejsce w kanonie (myślę, że fragment o cieniach mas dowodzi, że jest to możliwe).

Może się wydawać, że zbytnio się staram wyjaśnić, dlaczego mniejsze statki nie mogą wykonać tego manewru, a to dlatego, że tak jest. Ograniczenie rozmiaru jest jedynym wyjaśnieniem, które sprawiłoby, że ta taktyka nie byłaby warta stosowania, a zatem nie została wcześniej ustalona.

Myślę, że źle to odczytałeś, mówi, że duże obiekty w normalnej przestrzeni rzucają „masowe cienie” w hiperprzestrzeni, więc skoki muszą być obliczane dla innych statków, aby uniknąć tych cieni (statek snapsów, który byłby większy niż cokolwiek wcześniej, miałby sens)
Masz ochotę podać link do bazy danych?
@Edlothiad Rzeczywiście masz rację, ale ciągle myślę, że masa zakwestionowanego skoku również musi mieć znaczenie.Nie mam sposobu, aby to udowodnić, więc nie wiem, jak zmienić odpowiedź, ale wiedząc, jak działają te "masowe cienie", wątpię, aby mniejszy statek miał wystarczająco dużo masy, aby wyprzeć znacznie większy.Tylko skakanie dwóch statków lub względna masa spowodowałaby jakiekolwiek szkody. Przyjmuję więc sugestie, jak ulepszyć tę odpowiedź.
Nie jestem pewien, czy ten argument ma sens.Jeśli mówimy o ludziach rutynowo stosujących tę taktykę, nie używaliby „dużych, drogich statków”, ale używaliby dużych, tanich statków.Tak jak w przypadku, podłącz silniki podświetlne i nadprzestrzenne do poziomu asteroidy.Nie ma potrzeby budowania kadłuba, systemów podtrzymywania życia, broni czy tarcz.
@Scott wydaje się, że jest to sprzeczne z całym etosem Gwiezdnych Wojen.W prawdziwym życiu dyski masowe to rzecz.Kamień wolframu poruszony z prędkością bliską prędkości światła byłby prawdopodobnie tak samo niszczycielski jak kilka bomb atomowych (których nie widzieliśmy ani w filmach).Jednak w Gwiezdnych wojnach wydają się być przeciwni tej taktyce i nie jestem pewien dlaczego.Mam na myśli, że mają [technologię sterownika masowego] (http://starwars.wikia.com/wiki/Mass-driver_cannon/Canon) (chociaż ten w łączu jest bardziej podobny do karabinu kolejowego), wydaje się, że nikt nigdy nie wyjaśniłtwórcy skuteczności technologii w walce kosmicznej.
Inną rzeczą, która może wejść w grę, jest to, jak kontrowalny może być taki ruch.Najwyższy Porządek wiedział, że Holdo wystrzeliwuje Light Speed, ale całkowicie ją zignorował.Gdyby tego nie zrobili, Ruch Oporu i tak wygrałby kilka kluczowych minut na dotarcie na planetę, ale samobójczy bieg z prędkością światła mógłby się nie udać.
@Edelk Też o tym myślałem, ale biorąc pod uwagę, ile czasu wytrzymały tylne tarcze, można spokojnie założyć, że utrzyma się jeszcze przez tyle czasu, aby obrócili statek.Jedyną inną rzeczą do rozważenia w tym przypadku byłby zasięg, ponieważ statek rebeliantów prawdopodobnie przetrwał tylko dlatego, że znajdował się poza zasięgiem głównej broni i myśliwców Supremacy.Obrócenie statku oznaczałoby, że Supremacja będzie miała wystarczająco dużo czasu, aby dogonić i wystrzelić w nich silniejszą zaporę, całkowicie przeciążając ich tarcze.
Zła odpowiedź, duże obiekty rzucające cienie na maszty to planety lub gwiazdy.Nie statek sam skacze.Masowe cienie to cienie z przestrzeni rzeczywistej do hiperprzestrzeni, a nie odwrotnie.A kiedy obiekt jest wyciągany z hiperprzestrzeni do przestrzeni rzeczywistej, nie porusza się z prędkością światła.
Co powiedział @Edlothiad.Ta odpowiedź interpretuje cytat wstecz.Mówi się o tym, że masywny obiekt unoszący się w normalnej przestrzeni utworzy „masowy cień” w hiperprzestrzeni, którego każdy statek podróżujący przez hiperprzestrzeń (niezależnie od rozmiaru / masy) musi unikać.Co oznacza, że potrzebujesz _duży_ cel.Dokładna wielkość jest niejasna, ale w oryginalnych filmach Han wspomina, że planety mogą przeszkadzać w skokach nadprzestrzennych, więc wszystko, co ma masę planety i więcej, jest problemem.Prawdopodobnie rzeczywisty próg jest nieco niższy, ponieważ statek Snoke'a, choć bardzo duży, jest prawdopodobnie mniejszy niż planeta.
@Edelk - niekoniecznie.W zależności od wyrafinowania twoich czujników, odległości zaangażowania i tego, czy podróż w nadprzestrzeni faktycznie przekracza prędkość światła w normalnej przestrzeni, możliwe jest, że uderzenie z hiperprzestrzennego biegu kamikadze nastąpiłoby przed jakimkolwiek światłem zatakujący statek.Co bardzo utrudniłoby kontrowanie / uniknięcie ataku.Chyba że tylko _stale_ lecisz w losowym / nieregularnym wzorze, aby uniemożliwić atakującemu przewidzenie Twojej ścieżki.
@aroth, Najpierw dokonałem edycji, aby wyjaśnić ten punkt.Nie rozważam przeniesienia tego wyjaśnienia na początek odpowiedzi, ponieważ nie chcę szerzyć więcej dezinformacji, ale jak tam wyjaśniam, masa statku, który jest ważny, jest jedynym możliwym wyjaśnieniem, dlaczego ta taktyka nie jest.używany częściej przez mniejsze, zdesperowane siły.Po drugie, po twoim następującym komentarzu, taka taktyka byłaby niepotrzebna, ponieważ statki mogą wykryć, kiedy inni przygotowują się do skoku w nadprzestrzeń i mogą zobaczyć, gdzie wskazują.W tym przypadku chodziło po prostu o nieuwagę.
Nawet biorąc pod uwagę ekonomię statków, nie wyjaśnia to, dlaczego w ANH Rebelia nie wypuściła kilku krążowników na Gwiazdę Śmierci, aby zagwarantować jej zniszczenie.Wydaje się, że kilka statków to niewielka cena w porównaniu z całkowitą zagładą, zwłaszcza gdy alternatywna strategia ataku nie gwarantuje sukcesu.
- Podróżowanie przez hiperprzestrzeń to nie jest jak opylanie upraw, chłopcze! Bez precyzyjnych obliczeń moglibyśmy przelecieć przez gwiazdę lub odbić się zbyt blisko supernowej, a to bardzo szybko zakończyłoby twoją podróż, prawda?- Han Solo ANH.Zawsze uważałem, że oznacza to, że w nadprzestrzeni można napotkać różne rzeczy.
@Kapler silne pole grawitacyjne (np. Gwiazda) może w jakiś sposób zakłócić podróż w nadprzestrzeń i wciągnąć statek z powrotem w normalną przestrzeń.Jeśli zdarzy się to zbyt blisko gwiazdy, jesteś ugotowany.
@Joshua Domyślam się, że Gwiazda Śmierci - posiadająca generatory pola grawitacyjnego - nie może zostać staranowana przez przyspieszenie hipernapędu, ponieważ statki nie mogą wejść w nadprzestrzeń w pobliżu pól grawitacyjnych.Statki kosmiczne zwykle ich nie mają, ale mogą wymanewrować celujący w nie statek - chyba że są zbyt duże.Więc błąd Snokesa NIE polegałby na integracji generatorów pola grawitacyjnego na jego statku flagowym.
@Adwaenyth, Twój komentarz zaciekawił mnie teraz.Co kwalifikuje się jako „pole grawitacyjne” we wszechświecie Gwiezdnych Wojen?Widzimy, jak statki cały czas wchodzą w nadprzestrzeń w polach grawitacyjnych (na orbitach wokół planet itp.).W rzeczywistości cały wszechświat jest technicznie osadzony w polu grawitacyjnym z całej masy wszechświata.Nie krytyka twojego komentarza, tylko ciekawy, jak to jest rozwiązane we wszechświecie.
@Joshua EU / Legends głównie, ale silne studnie grawitacyjne wymagają od statków dotarcia na określoną odległość lub nie są w stanie wejść lub pozostać w nadprzestrzeni.Jeśli weźmiesz rzeczywistą wersję grawitacji, spada ona wraz z kwadratem odległości, a więc wyciągnięcie kilku tysięcy kilometrów więcej pozwoli ci wejść bliżej i nie możesz.Niektóre statki i Gwiazdy Śmierci są wyposażone w generatory studni grawitacyjnych, dzięki czemu tworzą wokół siebie tak silne pole, że statki nie mogą pozostać w nadprzestrzeni.Jeśli umieścisz to na wspólnym torze nadprzestrzennym, każdy statek zostanie tam wyciągnięty z nadprzestrzeni.
Cóż, wszyscy, wszystko sprowadza się do logiki.Rebelianci nie mogą sobie pozwolić na dalsze zwodowanie drogich krążowników na statki Zakonu.Kto wie, czy planeta, na której zbudowano te krążowniki, może zbudować więcej?Te krążowniki są cennymi zasobami, więc po prostu wystrzeliwuj je jak gigantyczne pociski na statki Zakonu, kiedy Zakon może po prostu zbudować kolejny i go wymienić, podczas gdy rebelianci Leii nie mogą .............nielogiczne byłoby wykonanie tego manewru, chyba że była to tragiczna sytuacja, jak to miało miejsce w przypadku Holdo, kiedy to robiła.Pozbawiło to trochę ciepła, ale wiedzieli, że wciąż czeka ich walka.
rs.29
2017-12-16 21:42:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dziura fabularna, nieco większa niż zwykle ;) Płynięcie z prędkością światła przez statki wroga byłoby doskonałą taktyką, np. dla droidów w Wojnach Klonów. Kosztowni, programowalni piloci, którzy mogliby kamikadze zamienić tanie statki w okręty kapitałowe wroga.

Dlaczego tego nie zrobili? Wyraźnie stwierdzono, że statek wchodzący w hiperprzestrzeń nie ma fizycznego kontaktu z obiektami w przestrzeni rzeczywistej. Historia Rogue One i niektóre epizody w Rebels i Clone Wars opierają się dokładnie na tej zasadzie - statek wchodzi w nadprzestrzeń bardzo blisko przeszkody w realnej przestrzeni, ale nigdy go nie dotyka. Z drugiej strony statki w przestrzeni rzeczywistej są powolne (pamiętajcie o korwecie Hammerhead w Rogue One), więc taktyki taranowania nie są aż tak skuteczne.

Czy możesz to poprzeć czymkolwiek?Cytaty?Spinki do mankietów?Brzmi jak włóczęga z rantem Disneya na końcu as-si
[Łotr] (https://en.m.wiktionary.org/wiki/rogue) [Rouge] (https://en.m.wiktionary.org/wiki/rouge) Mała różnica w pisowni, duża różnica w znaczeniu.
To nie tyle dziura fabularna, ile retcon.Twoje końcowe oświadczenie jest również rantem i w żaden sposób nie przynosi korzyści.
@Machavity Czy oglądałeś Rouge One, Rebels czy Clone Wars?A może wystarczyłoby łącze?:) http://starwars.wikia.com/wiki/Hyperspace
@Edlothiad Jeśli to nie jest dziura w fabule, to są całe Wojny Klonów i oryginalna trylogia.I końcowe stwierdzenie ... straszna prawda ... bardzo niebezpieczna rzecz w tych burzliwych czasach :)
@rs.29 Nazywa się to retconem.Proponuję sprawdzić, co to znaczy;).Nie ma znaczenia, czy jest to „straszna prawda”, czy rażące kłamstwo, jest uparte i nie ma związku z pytaniem.
@Edlothiad Nie, to nie jest retcon.Retcon to ciągłość wsteczna.Nie ma tutaj ciągłości.Rebelianci nie atakowali Gwiazdy Śmierci małymi statkami pilotowanymi przez droidy lecące przez nią z prędkością światła.I według ciebie mogliby.Nikt w całej historii SW nie wpadł na tak błyskotliwy pomysł.Jest ku temu powód.
@rs.29 brzmi dla mnie jak retcon "* (w filmie, serialu telewizyjnym lub innym dziele fabularnym) nowa informacja, która narzuca inną interpretację wcześniej opisanych wydarzeń, zwykle używana do ułatwienia dramatycznej zmiany fabuły lub wyjaśnienianiespójność. * "a nie jak dziura w fabule:" * W fikcji, dziura fabularna, plothole lub błąd fabularny to luka lub niespójność w fabule, która jest sprzeczna z przepływem logiki ustanowionym przez fabułę opowieści. * "
Z wiki: `Jednak duże obiekty w przestrzeni rzeczywistej rzucają" cienie masy "w hiperprzestrzeni, więc skoki w nadprzestrzeni wymagały bardzo precyzyjnych obliczeń. [3]Bez nich statek mógłby przelecieć prosto przez gwiazdę lub inne ciało niebieskie. [2] " Dla tych, którzy zastanawiają się, czym jest [2], jest to odcinek 4: Nowa nadzieja. Więc nie, obiekty w hiperprzestrzeni są nadal stałe i mogą się zderzyć.To otwiera w moim umyśle dwie opcje: albo hiperprzestrzeń jest powiązana z masą, i możesz rozbijać tylko ogromne obiekty;lub jest tak, że naprawdę możesz zderzyć się z czymkolwiek i zwykle napęd włącza się tylko wtedy, gdy jest to bezpieczne.
@Althis Po pierwsze, chodzi o ciała niebieskie.Po drugie, cień masy jest tłumaczony jako wpływ grawitacji w nadprzestrzeni, która wyciąga obiekty z nadprzestrzeni.Interdyktorzy używają generatorów masowych cieni, aby wyciągać obiekty z nadprzestrzeni lub zapobiegać im przedostawaniu się tam.Ale nie możesz zderzyć się z obiektem z przestrzeni rzeczywistej, gdy jesteś nadal w nadprzestrzeni.
@rs.29, oczywiście dodajesz źródło do informacji o intruzach?Nie wątpię, że w jednej sekundzie masz rację, chciałem tylko, aby twoja odpowiedź zawierała bardziej konkretne odniesienia.
@rs.29 Ta [strona o interdyktorach] (http://starwars.wikia.com/wiki/Interdictor-class_Star_Destroyer/Canon) mówi, że cień masy nie „wyciąga” statku z nadprzestrzeni.Zamiast tego hipernapęd statku zauważa studnię i celowo powraca do normalnej przestrzeni, aby zapobiec kolizji (co ma dużo sensu).gdyby ktoś zdezaktywował takie środki zaradcze, statek rzeczywiście uderzyłby w masowy cień, a wtedy nie wiemy, co by się stało (chociaż odcinek 8 to dobre przypuszczenie).
@Althis Źle, strona mówi wprost: „Klasa Interdictor posiadała cztery sferyczne projektory grawitacyjne na swoim ostro zakończonym kadłubie. Projektory zawierały sprzęt do wyciągania wielu statków z hiperprzestrzeni.statek z nadprzestrzeni, podczas gdy inne mogłyby zostać użyte do zablokowania możliwych tras nadprzestrzeni dla ucieczki ”.
-1
@Althis Na stronie poświęconej polu interdykcyjnemu czytamy: „Pole interdykujące było sztuczną studnią grawitacyjną zdolną do uniemożliwienia manewrów w nadprzestrzeni.nadprzestrzeń, wyciągając ją gwałtownie w normalną przestrzeń ”..Dlatego nie ma to nic wspólnego z systemami statków, jest to po prostu sztucznie wytworzone pole grawitacyjne http://starwars.wikia.com/wiki/Interdiction_field
To dziura w fabule wielkości * Mega * -klasy Star Dreadnought.
@Null - Gwiezdne Wojny tak naprawdę nie wydawały się * mieć * lokalnie szybciej niż lekkie podróże.Możesz wyjść z nadprzestrzeni w pobliżu obiektu z przyzwoitą prędkością i staranować go, ale nie z wystarczającą energią, aby uczynić to użyteczną strategią (zwykle).
Ponieważ celem Rogue One było wypełnienie dziury w fabule, stanowi to uzasadnienie dla innego filmu, aby wypełnić * tę * dziurę w fabule.
@EvilSnack Nie zgodziłbym się.Rogue One wyjaśnił wydarzenia sprzed epizodu IV, ale sam epizod IV nie miał dużych dziur w fabule.To była prosta historia księżniczki, złoczyńcy i grupy ratunkowej.W rzeczywistości Rogue One stworzył pewne rozbieżności, ale to już inna sprawa.
DaaaahWhoosh
2017-12-15 22:10:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na początku ewakuacji planujemy skoczyć do prędkości światła. Wszyscy wierzyli, że nie da się ich wyśledzić z prędkością światła, więc na tym się skończyło. Nikt nie musiał poświęcać wielkiego statku (pamiętajcie, jak byli źli na Poego za zamordowanie wszystkich ich bombowców).

Następnie Pierwszy Porządek ujawnia swoją technologię śledzenia prędkości światła i ponownie atakuje Ruch Oporu. Dobrzy faceci muszą walczyć, aby dowiedzieć się, co robić dalej, i ledwo mają czas, aby wyjść z zasięgu Najwyższego Porządku, zanim zostaną zniszczeni. Gdyby ktokolwiek skoczył z prędkością światła w misji samobójczej, mógłby zniszczyć zarówno Najwyższy Porządek, jak i Ruch Oporu; wszyscy byli zbyt blisko siebie i zbyt zdezorganizowani.

Po tym, jak wyjdą z zasięgu, opcja lightspeed-taranowania Najwyższego Porządku jest nadal poza stołem, ponieważ Najwyższy Porządek zestrzeliwuje ich . Pierwsze dwa opuszczone statki mają tylko kilka sekund po wyczerpaniu paliwa, zanim staną w płomieniach, prawdopodobnie nie mieliby czasu, aby zawrócić i włączyć hipernapęd. Jedynym powodem, dla którego krążownik ma szansę wykonać skok, jest to, że Najwyższy Porządek (był na tyle głupi, żeby im na to pozwolić?) Był zajęty zestrzeliwaniem statków transportowych.

Podsumowując, tym, czego Ruch oporu potrzebował do wykonania tego manewru, był dystans i czas. Żadnej z nich nie mieli do stracenia przez większość filmu.

A jeśli chodzi o to, dlaczego nikt nigdy nie wynalazł rakiet nadprzestrzennych, to nie mogę na to odpowiedzieć.

Na miejscu.Nikt nie mógł się odwrócić z powodu ciągłego ognia.Zwróć uwagę, jak powoli statek Holdo wykonywał swoją turę.
„Najwyższy Porządek był na tyle głupi, żeby im na to pozwolić?”Tak.Generał Hux wydaje się być okropnym taktykiem.
To nie wydaje się być dobrą odpowiedzią, w końcu „nie mieliby czasu na zawrócenie statku” jest bezcelowe, jeśli weźmiesz pod uwagę, że ich tarcze zdołały wytrzymać ogień Najwyższego Porządku przez * dni *, a ich wyczerpanie nigdy nie byłonawet rozważane.Odwróć to, połóż całą moc na osłonach bocznych, a potem na tarczach przednich i taranuj to cholerstwo z prędkością światła!
Byli w stanie podjąć ciągły ogień, ponieważ wyszli poza „efektywny zasięg”.Najwyższy Porządek tylko podtrzymywał zaporę, aby zmusić ich do dalszego ruchu i wyczerpania zapasów paliwa.
Wydaje się, że w pytaniu PO interpretujesz „robienie tego wcześniej” jako „wcześniej w filmie”, ale bardziej interesująca interpretacja brzmi: „Dlaczego nigdy wcześniej tego manewru nie użyto?”.Myślę, że właśnie o to tutaj chodzi, na co przyznajesz, że nie możesz w ogóle odpowiedzieć.:(
Falco
2018-01-01 23:30:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: Holdo trafił jedną na milion szansy, że to zadziała, dzięki połączeniu niesamowitych umiejętności, szczęścia i kiepskiej taktyki pierwszego rzędu.

O ile zrozumiałem filmy, w Gwiezdnych Wojnach zdaje się obowiązywać następujące zasady:

  1. Statki w Gwiezdnych wojnach nigdy nie latają z odpowiednim ułamkiem prędkości światła, lekka podróż wydaje się być dość powolna.

  2. Podróż w nadprzestrzeń to przejście do wymiaru nadprzestrzeni, w którym statki nadal poruszają się z normalną prędkością, ale trasy nadprzestrzenne mogą łączyć dwa punkty w rzeczywistości przestrzeń na skróty. Tak więc statek lecący przez hiperprzestrzeń przybywa szybciej niż światło podróżując normalną ścieżką w prawdziwej przestrzeni.

  3. Statki wychodzące z nadprzestrzeni podróżują z normalną prędkością światła podświetla i po prostu pojawiają się w przestrzeni rzeczywistej.

  4. Duże obiekty, takie jak asteroida lub duże części statków kapitałowych, mogą łatwo przebić się przez zwykłe tarcze Gwiezdnego Niszczyciela i zadać niszczycielskie uszkodzenia.

  5. Duże obiekty rzucają masowe cienie w nadprzestrzeń, które są bardzo niebezpieczne dla statków podróżujących w nadprzestrzeni, więc wypadają z nadprzestrzeni, gdy skanery wykryją nieoczekiwany masowy cień.

Moja interpretacja przedstawione zdarzenia:

Holdos wskoczył w nadprzestrzeń, przecinając masowy cień gigantycznego statku Snokes i wyłączyła system bezpieczeństwa, który wyrzuciłby ją z hiperprzestrzeni, zanim zderzyła się z masowym cieniem. - Zderzenie z masowym cieniem rozerwało jej statek i te części wypadły z nadprzestrzeni (ponieważ hipernapęd oczywiście zawiódł, gdy jej statek został zniszczony). Części jej statku zderzyły się z flotą pierwszego rzędu ze znaczną prędkością, ponieważ wciąż leciały z maksymalną prędkością w kierunku statku holdos.

Niektóre części wypadły z nadprzestrzeni wewnątrz tarcz, niektóre tarcze mogły nie być w pełni zasilone, a niektóre mogły być silnie wybuchowe (generator, silnik, systemy uzbrojenia ...) lub po prostu wystarczająco duże, aby spowodować ogromne uszkodzenia

Ogólnie atak mógł być tylko tak skuteczny, ponieważ statki pierwszego rzędu przeleciały zbyt blisko siebie i zostały zaskoczone, nie miały w pełni sprawnych tarcz i nie było pod ręką żadnego interdyktora. Wydaje się też, że w grę wchodzi dużo szczęścia i intuicji, aby statek nie został rozerwany zbyt wcześnie ani zrzucony z kursu.

Może więc jest tylko 1% szansy na nawet znaleźć trasę nadprzestrzenną i uzyskać idealny czas, aby statek dokładnie wypadł z nadprzestrzeni, w której znajduje się cel. Jeśli nie uda się tego poprawnie, wszystkie rozproszone części po prostu pojawią się za wrogiem lub losowo polecą w złym kierunku. I nawet jeśli trafi się czas i kurs idealnie właściwy, trzeba mieć szczęście, aby trafić wrażliwe / słabo osłonięte części wroga lub trafić jedną na milion szans, że wybuchowa część statku-samobójcy pojawi się wewnątrz tarczy

Nawet jeśli tak jest, przypinam silnik hiperprzestrzenny do grupy asteroid, wyłączam zabezpieczenia, skaczę.Nawet jeśli mówisz o tarczach deflektorowych, mam wystarczająco asteroid i wystarczająco dużo energii kinetycznej, pokonam tarcze.
@ifly, masz rację, i tak musiałbyś być dobry w kierunku i wyczuciu czasu, aby zdobyć dobre trafienie.A w Canonie hipernapęd jest zdecydowanie najdroższą częścią statku, a ponadto taką, która ma moc i zasięg do przenoszenia kilku asteroid, więc nie byłby tani.Dodatkowo musiałbyś trafić wroga, zanim po prostu zestrzelą twój statek, więc potrzebujesz czasu, aby ustawić go na miejscu, a kilku myśliwców remisowych mogłoby go wyparować jednym trafieniem
Albo laser turbo mógłby prawdopodobnie rozpryskać asteroidę podczas odczytywania na niej sygnatury hipernapędu, zanim obliczenia dla skoku byłyby zakończone.
A „szansa jedna na milion” to powód potwierdzony w * Rise of Skywalker *.
Spar10 Leonidas
2019-02-08 10:33:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że to stare pytanie, ale przejrzałem odpowiedzi i komentarze tutaj i zauważyłem, że nikt jeszcze nie wspomniał o żadnych istotnych informacjach z nowelizacji (nawet tych opublikowanych od czasu publikacji powieści), które Myślę, że dostarcza najbardziej wystarczającej odpowiedzi na to pytanie; a ponieważ żadna z istniejących odpowiedzi nie została zaakceptowana przez użytkownika, który zadał pytanie, pomyślałem, że wniesie swój wkład. (Biorąc pod uwagę długość, jaką otrzymała ta odpowiedź, zdecydowałem się na końcu dostarczyć wersję TL; DR dla tych, którzy nie mają czasu na długą wersję.)

Zacznę od podania kilku podstawowych informacji: uważam, że warto zauważyć, że podczas ewakuacji byli w trakcie wysysania zapasowego paliwa i wydobywania innych zapasów na ucieczkę oraz wykonywania innych ważnych procedur, ale było to wszystko zostało przerwane przez przybycie floty Najwyższego Porządku.

W nowelizacji porucznik Connix rozmawia z droidem protokołowym PZ-4CO, który ostrzega ją o zbliżającej się flocie Najwyższego Porządku. Następnie Connix pyta robota, co jeszcze musi zostać zrobione.

PZ-4CO: Około trzydzieści procent głębokiego zbiornika paliwa pozostaje do zassania ... Procedura zatapiania dla komputerów o znaczeniu krytycznym jest niekompletna. A zapasy konserwacyjne nadal są przenoszone ze sklepów niższego poziomu.

...

Oficer lotniczy Jones: Wciąż jest trzydzieści palet nabojów armatnich Bunkier C.

str.25; Star Wars: The Last Jedi by Jason Fry

Zauważono również, że statki, które przybyły, aby ewakuować bazę Ruchu Oporu na D'Qar, miały już mało paliwa, kiedy przybyły, ale proces wysysania ich zbiorników trwałby zbyt długo, aby był jakikolwiek użyteczny (PZ-4CO powiedział, że pełne zakończenie procedur ewakuacyjnych zajmie około 90 minut). Connix wydał rozkaz, aby wyssać, co mogli, i wznieść się w powietrze w ciągu dziesięciu minut.

Fakt, że spieszyli się do zakończenia ewakuacji, został również zasugerowany w filmie (znacznie krócej) podczas otwarcia scena:

Oficer ewakuacji ruchu oporu: Nie mamy jeszcze pewności. W bunkrze C nadal jest 30 palet z pociskami armatnimi.

Porucznik Connix: Zapomnij o amunicji, nie ma czasu. Po prostu weźcie wszystkich na transport.

[Pojawiają się Gwiezdne Niszczyciele]

Porucznik Connix: O nie.

Dlatego później, wkrótce po opuszczeniu hiperprzestrzeni, kiedy zdali sobie sprawę, że Najwyższy Porządek w jakiś sposób za nimi podążał, mieli za mało paliwa, by ryzykować wykonanie kolejnego skoku w nadprzestrzeń, co wyczerpałoby ich zapasy.

Fakt, że ich procedury ewakuacyjne zostały przerwane, a także fakt, że zostali zaskoczeni nagłym powrotem floty Najwyższego Porządku, oznaczało, że byli źle przygotowani na tę sytuację i ich jedyna realna opcja w tamtym czasie miała próbować prześcignąć ich tak długo, jak to możliwe, z prędkością poniżej światła. Robiąc to, było tylko kwestią czasu, zanim każdemu ze statków ruchu oporu zabraknie paliwa, a ich największą szansą na przeżycie było przewiezienie ocalałych do Raddus ( które miały najwięcej paliwa) z innych statków, zanim się skończyły.

Zakładając, że atak kamikadze był ruchem, który ktokolwiek rozważał na początku, z pewnością nie był opcją, dopóki statek wykonujący manewr nie został opróżniony ze wszystkich ocalałych (poza pilotem), ponieważ byłby to oczywiście śmiertelny dla wszyscy na pokładzie. Okazało się, że dwa mniejsze ocalałe statki, Ninka i Anodyne ( Czuwanie zostało zniszczone w bitwie, która nastąpiła bezpośrednio po wyjściu Najwyższego Porządku z nadprzestrzeni, by ścigać flotę Ruchu Oporu), paliwo skończyło się wkrótce po ewakuacji, więc prawdopodobnie nigdy nie było to możliwe. z nich, aby to zrobić. W rzeczywistości jest całkowicie możliwe, że Ninka i Anodyne mieli już za mało paliwa, aby podjąć próbę wykonania tego ruchu, zanim zaczęli ewakuować swoich ocalałych do Raddus.

Tak więc, jeśli ten manewr był kiedykolwiek rozważany przed przybyciem do Crait, Raddus był prawdopodobnie jedynym statkiem, który mógł go pomyślnie wykonać na podstawie ilości paliwa, jakie mieli wszyscy. Jak widzieliśmy w filmie, pomimo wielu godzin prób prześcignięcia Najwyższego Porządku, Raddus wciąż miał dość paliwa, aby wykonać ostatni skok (a plan był pierwotnie zakładany, że Holdo po prostu poprowadzi Najwyższego Porządku od Craita, zamiast próbować kontrataku). Film wskazuje, że jej atak kamikadze był prawdopodobnie ostatnim wysiłkiem, który wymyśliła w locie, wkrótce po tym, jak zdała sobie sprawę, że ich plan ucieczki został naruszony. Potwierdza to powieść:

Na pokładzie Raddusa oszołomiony Holdo mógł tylko patrzeć, jak eksplodował inny transport.

...

Holdo zdusił przerażony krzyk. Musiała coś zrobić. Ale co? W żaden sposób Raddus nie mógł obronić transportowców - wyszli poza ochronę jego tarcz.

Spojrzała bezradnie na swoją konsolę, szukając jakiejś wymykającej się jej odpowiedzi. . Nie było nic.

Na interfejsie z komputerem nawigacyjnym zamrugała lampka.

Holdo wywołała interfejs, aby odrzucić jakiekolwiek ostrzeżenie - rozpraszałoby ją to tylko wtedy, gdy próbowała myśleć - po czym zatrzymała się.

Ktoś wprowadził do systemu współrzędne nadprzestrzeni, obliczając skok, który nigdy nie został wykonany. Komputer nawigacyjny pytał, czy należy wyczyścić współrzędne.

To Dameron, uświadomiła sobie - pośpieszył na mostek w ramach planu, który wymyślił, ten, który poprawnie odrzuciła. jako zbyt lekkomyślny i zdesperowany, by odnieść sukces.

Holdo wywołała współrzędne na swojej konsoli. Krążownik Mon Calamari płynął dalej w kierunku Crait, odkąd współrzędne zostały wprowadzone do nawigatora. W rezultacie punkt wejścia do skoku w nadprzestrzeń, który wyliczył Poe, znajdował się teraz za Raddusem , po drugiej stronie floty Najwyższego Porządku.

Holdo wpatrywała się w ekran, próbując dowiedzieć się, co przegapiła i doszła do wniosku, że jej szalona nadzieja może nie być całkowicie bezpodstawna.

s. 231-232; Star Wars: The Last Jedi by Jason Fry

Co więcej, powieść wskazuje, że Holdo nie mógł się spieszyć manewr i musiała ostrożnie wykonywać swoje ruchy i mierzyć czas, aby to się udało:

Na pokładzie Raddusa Holdo pośpiesznie sprawdził, czy komputer nawigacyjny ciężkiego krążownika nie cofnęła zmian, które musiała w nim zaprogramować.

...

Okręt flagowy Najwyższego Porządku zaczął przesuwać się w przestrzeni przed Raddusem ... Ogień Turbolasera nadal wystrzeliwał z jej dziobu, niszcząc transporty ruchu oporu szukające bezpieczeństwa na Crait.

Holdo przypomniała sobie, że jest tylko jeden sposób, aby pomóc ewakuowanym - jeśli zbyt wcześnie zwróciła na siebie uwagę Pierwszego Zakonu, jej desperacki gambit nic nie mógł. Mogła tylko czekać.

s.247; Star Wars: The Last Jedi by Jason Fry

Dostała czas, którego potrzebowała. Oficerowie Najwyższego Porządku obserwując sytuację zauważyli, że Raddus się odwraca. Oficer Najwyższego Porządku kapitan Peavey rozważał możliwość, że mogła próbować przeprowadzić kontratak, ale nie uważał statku za zagrożenie, ponieważ broń Raddusa nie była wystarczająco silna, aby zniszczyć supremację . Szybko zdali sobie sprawę, że faktycznie przygotowywała się do skoku w nadprzestrzeń; ale, podobnie jak generał Hux, odrzucili to jako daremną próbę odwrócenia ich uwagi od uciekających transportowców. Początkowo postanowili pozwolić mu wykonać skok w nadprzestrzeń, sądząc, że mogą się tym zająć później (a Raddus był wciąż na tyle daleko, by znaleźć się poza efektywnym zasięgiem Supremacji działa przeciwko jego tarczom). Zarówno nowelizacja, jak i film pokazują, że Hux i inni oficerowie nie zdali sobie sprawy ze swojego poważnego błędu, dopóki nie było za późno.

I tutaj prawdopodobnie pojawia się kluczowy aspekt sukcesu gry Holdo: będąc eksperymentalnymi tarczami Raddusa :

Kluczową siłą Raddusa jest zaawansowany system osłon deflektora, który może przesunąć obwiednię energia z dala od kadłuba.

s.10; Star Wars: The Last Jedi: The Visual Dictionary

Jest to również wspomniane w Incredible Książka Cross-Sections dla The Last Jedi :

Podniesione tarcze: zaawansowane osłony deflektora, które otaczają Raddus to projekt eksperymentalny, zdolny do wytrzymania ogromnych obrażeń, zanim się nie powiedzie. Chociaż ciężkie uderzenia Najwyższego Porządku powodują, że uszkodzenia strukturalne są nieuniknione, większość innych statków zostałaby zniszczona na długo przed tym punktem.

s.8; Star Wars: The Last Jedi: Incredible Cross Sections

(Aby nikt nie pomyślał, że to była powtórka aby wyjaśnić "dziury w fabule" lub odrzucić krytykę filmu, książka Incredible Cross-Sections i The Visual Dictionary for The Last Jedi zostały oba zostały opublikowane 15 grudnia 2017 r., tego samego dnia co premiera filmu.)

Te tarcze odegrały kluczową rolę w tym, jak skuteczne i niszczące taranowanie z prędkością światła stało się przeciwko Supremacy .

Kiedy ciężki krążownik wbił się w szerokie latające skrzydło Supremacy , siła uderzenia była co najmniej o trzy rzędy wielkości większa niż cokolwiek Amortyzatory bezwładnościowe Raddusa zostały ocenione jako wytrzymałe. Wytworzone przez nie pole ochronne zawiodło natychmiast, ale wzmocnione eksperymentalne tarcze ciężkiego krążownika pozostały nietknięte jeszcze przez chwilę, zanim niewyobrażalna siła uderzenia przekształciła Raddusa w kolumnę plazmy, która pochłonęła samą siebie.

Jednak Raddus również przyspieszył prawie do prędkości światła w punkcie tego katastrofalnego uderzenia - a kolumna plazmy stała się gorętsza niż słońce i silnie namagnesowana. Ta plazma została następnie wrzucona do nadprzestrzeni wzdłuż tunelu otwartego przez generator zerowego pola kwantowego - tunelu, który zapadł się tak szybko, jak został otwarty.

Zarówno kolumna plazmy, jak i tunel nadprzestrzenny zniknęły w znacznie krótszym niż mgnieniu oka, ale wystarczająco długo, aby przedrzeć się przez kadłub Supremacy od dziobu do rufy, wyrwać poszarpaną dziurę w szeregu gwiezdnych niszczycieli lecących z nim w szyku, a na koniec zniknąć w pustej przestrzeni tysiące kilometrów od grupy zadaniowej Najwyższego Porządku.

s. 251-252; Star Wars: The Last Jedi by Jason Fry

TL; DR

Biorąc pod uwagę rozpaczliwą sytuację, w której się znaleźli, która już od samego początku była zła i pogarszała się z minuty na minutę, jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek kiedykolwiek rozważał ten ruch na wcześniejszych wydarzeniach z filmu. W rzeczywistości nie mogłem znaleźć żadnych informacji, które wskazywałyby, że ktokolwiek rozważał wypróbowanie tego ruchu przed momentem, w którym Holdo go wykona, i że wymyśliła to w locie, gdy stało się jasne że ich plan ucieczki został naruszony; a nawet jeśli ktokolwiek rozważał to wcześniej, po prostu nie było to możliwe, dopóki jakikolwiek statek, który zostałby użyty do tego celu, nie zostałby przynajmniej ewakuowany (a nawet wtedy nadal potrzebowałby wystarczającej ilości paliwa, aby wykonać skok w nadprzestrzeń, którego Ninka i Anodyne wyraźnie brakowało w porównaniu z Raddus ). I ostatecznie, dzięki zaawansowanym eksperymentalnym osłonom deflektora , Raddus był jedynym statkiem we flocie Ruchu Oporu, który mógł zostać użyty do wykonania tego poruszać się i osiągnąć rezultaty, których byliśmy świadkami na filmie.

Wykonanie tego ruchu wcześniej po prostu nie wchodziło w grę.

Zrobiły to eksperymentalne tarcze.Dzięki
C.Koca
2017-12-18 17:02:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tylko po to, by odpowiedzieć na poprawną, ale nie wyszukaną odpowiedź @ rs.29, jest to ogromna dziura w fabule, która będzie miała wpływ na pozostałe produkty związane z Gwiezdnymi Wojnami .

Mój początek Chodzi o definicję hiperprzestrzeni z banku danych:

Hipernapędy umożliwiają statkom kosmicznym podróżowanie z prędkością większą niż prędkość światła, przekraczając przestrzeń przez alternatywny wymiar hiperprzestrzeni. Duże obiekty w normalnej przestrzeni rzucają „masowe cienie” w nadprzestrzeni, więc skoki w nadprzestrzeni muszą być precyzyjnie obliczane, aby uniknąć kolizji.

Raddus, nazwany na cześć admirała Raddusa, bohatera bitwy o Scarif, jest MC85 Star Cruiser. Długość jest określona jako 3438,37 metrów. Nie mogłem uzyskać żadnych dowodów masowych, więc zakładam, że długość jest bezpośrednio skorelowana z wagą.

To rzeczywiście może być największy krążownik używany przez ruch oporu, jednak wcześniej miał on duże krążowniki. Urządzenia MC80 mają 1200 metrów, a urządzenia MC75 1 204,44 metra. Są to ogromne statki w stosunku do Sokoła Millenium, małego statku, o którym wiemy, że jest w stanie skoczyć w nadprzestrzeń. Rebellion rzeczywiście miał ogromne statki, ale nie uważamy taranowania z prędkością światła za strategię stosowaną w przypadku tych statków.

Imperium i separatyści używali jeszcze większych statków i ani razu nie rozważali tej strategii. Na przykład staranowanie statku Malevolence, nawet większego niż MC85, na Coruscant mogło być doskonałą strategią. Dopóki utrzymuje swoje tarcze deflektorowe w górze, może wystarczyć, aby również wskoczyć w nadprzestrzeń, ponieważ widzieliśmy MC85 wskakującego w nadprzestrzeń, ale nie było to brane pod uwagę.

Korzystając z odpowiedzi @ DVK-on-Ahch-To tutaj, wiemy, że ogromne obiekty mogą wyciągnąć cię z nadprzestrzeni. Najlepszym przykładem wszechświata jest blokowanie floty admirała Raddusa przez Dartha Vadera, gdy próbowali oni wycofać się po bitwie o Scarif. Gdyby skok w nadprzestrzeń był dozwolonym manewrem w bliskiej odległości od innych masywnych i nie wyrównanych krążowników, spodziewalibyśmy się, że MC75 sojuszu rebeliantów wbije się w Devastator, okręt flagowy Dartha Vadera.

Najwyraźniej z powodu nagłego strachu Huxa Kiedy rozkazał jednostkom strzelać do MC85, dobrze znany jest fakt, że skakanie w nadprzestrzeń może uszkodzić statki na jego drodze. Dlatego nie powinien to być pierwszy raz, kiedy jesteśmy tego świadkami, ale według mojej najlepszej wiedzy nie było podobnej strategii w całym uniwersum Gwiezdnych Wojen.

Widzimy interesujący skok hipernapędu w S01E13 wojen klonów, w których nieobliczony skok w nadprzestrzeń spowodował zgubienie Anakina i Ahsoki. Odłączają się natychmiast od krążownika, jednak ich przyczyna nie jest wyjaśniona. Będąc bardzo małym statkiem, statek Anakina nie powinien rzucać „masowego cienia” podanego w banku danych. Zagubienie Anakina i Ahsoki po nieobliczonym skoku potwierdza pogląd, że obliczenia skoku w nadprzestrzeń są wykonywane głównie w celu określenia punktu wyjścia z nadprzestrzeni.

Krótko mówiąc, ten ruch wiceadmirała Holdo jest bezprecedensowy w Gwiezdnych wojnach wszechświat i byłaby to dziura fabularna w nadchodzących bitwach.

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/70433/discussion-on-answer-by-c-koca-why-was-thismanoeuvre-not-used-earlier).
Biorąc pod uwagę, co się dzieje, gdy „skaczą w nadprzestrzeń… w bliskiej odległości od innych masywnych i nie ustawionych w linii krążowników”, jest całkowicie oczywiste, dlaczego bunt nie zrobił tego nad Scarifem: nie chcieli wysadzić wszystkiego w zasięgu wzroku, samiw zestawie.
@Martha Zdecydowanie się nie zgadzam.Adm. Raddus wydaje jasne rozkazy, aby przygotować się do skoku w nadprzestrzeń, a cztery sekundy później, przed filmem, flota Vaderów przybywa i zapobiega skokowi w nadprzestrzeń.Nic nie wskazuje na to, aby było to albo zautomatyzowane przez generatory hipernapędów, albo przez zmianę decyzji admirała Raddusa.Nawet jeśli tak jest, nie ma powodu, aby flota rebeliantów nie skakała w nadprzestrzeń po przekazaniu planów Leii.Mogliby zatopić połowę floty Vadera, gdyby było to fizycznie możliwe.
@C.Koca: Mógł zatopić połowę floty Vadera ... i popełnić masowe samobójstwo.
@Martha Czy w ogóle byli jacyś ocalali ze statku adm. Raddusa?Dlatego zabranie ze sobą połowy floty Vadera wydaje się bardziej opłacalne.Poza tym to wszystko nasze przypuszczenia.Jak dotąd wiemy, że ich skok w nadprzestrzeń został przerwany przez flotę Vadera, tak jak powinno się to stać w przypadku statku Holdo.
Po pierwsze, chciałbym przypomnieć, że „masowe cienie” nie wyciągają statków z nadprzestrzeni.Są one wciągane jako środek bezpieczeństwa zakodowany w ich hipernapędach, ale można to wyłączyć.Następnie chciałbym wszystkim przypomnieć, że supremacja ma 60 kilometrów szerokości i jest jednym z największych statków, jakie widzieliśmy do tej pory, prawdopodobnie wystarczającym, by rzucić masowy cień.Wreszcie, jeśli moja teoria jest poprawna (co ponownie powtarzam, że nie ma dowodów, które to potwierdzają lub obalają), obiekt musiałby mieć porównywalne rozmiary, aby zderzenie miało jakikolwiek wpływ na obiekt w przestrzeni rzeczywistej.
@Althis "Są one wciągane jako środek bezpieczeństwa zakodowany w ich hipernapędach"?Nawet jeśli jest poprawny, dlaczego Raddus również go nie wyłączył?Co takiego mógł zrobić Holdo w pojedynkę, ale Raddus nie może tego zrobić z nienaruszonym statkiem i pełną załogą?Również mój pierwszy komentarz do Marty odpowiada na część twojej teorii.Twoja teoria, podobnie jak teorie wszystkich innych, jest beznadziejną próbą połączenia kanonu Disneya z resztą kanonu SW.
@Althis Imterdictors to mobilne generatory masowych cieni, które mogą wyciągać statki z nadprzestrzeni, a także ograniczać ich dostęp do niej.Jednak widzimy również Gwiezdne Niszczyciele za statkiem Snoke'a zniszczone w podobny sposób i są wyraźnie o wiele mniejsze, więc nie jestem pewien, czy rozmiar jest tak ważny.
Dubukay
2018-05-08 08:25:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nowa myśl: statki Supremacy również wskoczyły do ​​prędkości światła, a zderzenie nastąpiło w nadprzestrzeni

Pożyczając trochę z logiki @ McIntyre, jest to oczywiście pierwsza czas, w którym 1) statki były śledzone z prędkością światła i 2) nastąpiła taka kolizja. To raczej intuicyjne, że te dwa są w jakiś sposób powiązane.

Proponuję, bez żadnych dowodów, że statki Supremacy automatycznie śledziły Raddusa. Nie potrzeba tu kapitanów, ale potrzebna jest bardzo szybka reakcja, gdy tylko Raddus skacze - idealna do obsługi komputerów statku. Gdy tylko nowe oprogramowanie śledzące wykryje, że statek przeszedł na FTL, przyjmuje również statki Supremacy FTL.

Zatem samo zderzenie zachodzi w nadprzestrzeni , a nie w zwykłej przestrzeni. To rozwiązuje problem „hiperprzestrzeń nie koliduje z prawdziwą przestrzenią”, a także pokazuje, dlaczego ta taktyka nie została użyta na Gwieździe Śmierci lub podobnej: te cele nie były w nadprzestrzeni, więc nie mogły zostać zaatakowane w tą drogą. To także wyjaśnia raczej dziwne i dziwaczne oświetlenie sceny. Zamiast być wyborem efektów specjalnych, po prostu powinno wyglądać zderzenie w nadprzestrzeni. Możesz również zobaczyć, że wszystkie pobliskie planety i gwiazdy nie są już widoczne za statkami Supremacy - dokładnie to, czego spodziewalibyśmy się zobaczyć, gdyby kamera była w nadprzestrzeni, ale się nie poruszała.

Przerażający wygląd twarze lidera Supremacy były spowodowane świadomością, że program śledzący da dokładnie tego rodzaju odpowiedź. Za późno zdali sobie sprawę, że zamierzają wskoczyć w nadprzestrzeń w tym samym czasie, gdy Raddus ją przebił.

Ale dlaczego * Supremacja * wciąż tam była?
@Möoz Przypuszczalnie, gdy napęd nadprzestrzenny zostaje zniszczony, statki wycofują się z nadprzestrzeni.Być może nie * od razu *, ale każde opóźnienie jest znaczące, gdy patrzymy na prędkości FTL
Kreatywne, ale wersety: „Sir, krążownik Ruchu Oporu przygotowuje się do skoku z prędkością światła.” / „Jest pusty. Po prostu próbują odciągnąć naszą uwagę. Żałosne. Trzymaj ogień w transporcie”.wskazuje, że nie martwili się, że zostaną odciągnięci od ostrzału transportowców, jeśli Holdo skoczy.
james
2017-12-19 05:50:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

No dobra, jeśli chodzi o używanie hiperprzestrzeni jako broni, nie można jej używać, ale są dwa punkty, w których można by jej użyć. Zarówno wchodzenie, jak i wychodzenie z hiperprzestrzeni. W obu przypadkach statek nie wszedł lub opuścił nadprzestrzeń i nadal znajduje się na znacznym ułamku prędkości światła. Przy tej szybkości wyniki byłyby druzgocące. To powiedziawszy, dlaczego nie jest używane jako taktyka? Cóż, przestrzeń to bardzo duże miejsce, a tego typu taktyka byłaby bzdurą, w rzeczywistości byłoby bardziej prawdopodobne, że nie przegapisz celu. Co więcej, sojusz rebeliantów i Resitance pracują z ograniczeniem zasobów i są zdesperowani, ale nie mają skłonności samobójczych. Nawet rzucanie w nich złomowionych statków byłoby niewystarczające.

Więc najbardziej prawdopodobnym rezultatem powinno być to, że admirał chybił i po prostu skoczył jej w jakieś przypadkowe miejsce, ale tylko dzięki kompletnemu ślepemu szczęściu to zadziałało tym razem?Więc naprawdę był to naprawdę głupi pomysł, że zgodnie z wszelkimi prawami powinno było się nie udać, ale zdarzyło się działać, a dramat i alarm wokół tego były nieodpowiednie?A jeśli to może zadziałać, biorąc pod uwagę ogromne zniszczenia, jakie wyrządza, dlaczego nie zrobić wielu robotów-samobójczych statków rakietowych?
Jason Barker
2017-12-20 00:08:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to może być pierwszy przypadek w kanonie Gwiezdnych Wojen, gdzie statek przyspieszył do prędkości światła bez wchodzenia w nadprzestrzeń.

Możliwe, że wydarzyła się jedna z tych rzeczy:

  1. Sam statek Snoke'a był na tyle masywny, że działał jako interdyktor, rzucając masowy cień na tyle duży, aby uniemożliwić statkom wejście w nadprzestrzeń.
  2. Statek Snoke'a faktycznie miał na pokładzie urządzenie przechwytujące i był aktywnie go używa.
  3. Holdo celowo zaprogramowała swój skok tak, aby uniknęła przejścia w nadprzestrzeń, dopóki nie minęła statku Snoke'a i po prostu przyspieszała do prędkości światła, ale nie osiągnęła tego w momencie zderzenia (.99C)

W ten sposób mieliśmy rzeczywiste fizyczne zderzenie dwóch masywnych obiektów, z których jeden podróżował przez znaczną część C.

Nie mam danych masowych ale sądząc po wielkości statku Snoke'a i zakładanej prędkości Raddusa, domyślam się, że zniszczenia, które widzieliśmy na ekranie, były znacznie mniejsze niż normalna fizyka by się tego spodziewała. Teoretyzowałbym, że Holdo wykonała pewne matematyczne obliczenia w swoich obliczeniach, aby utrzymać energię kinetyczną zderzenia do poziomu, na którym nie zniszczyła wszystkich obiektów w całym układzie gwiezdnym, łącznie z planetą.

Wszystkich, którzy uważają, że ta odpowiedź jest nierealna, przeczytaj to: https://what-if.xkcd.com/1/
1/2) Właściwie wydarzenia z filmu nie są spójne z relatywistycznym wydarzeniem.Użyj tego kalkulatora [http://www.stardestroyer.net/Resources/Calculators/NuclearExplosions.html], aby oszacować wydajność potrzebną do pochłonięcia statku Snoke'a (~ 40 g), a następnie użyj tego kalkulatora [http://www.unitconversion.org/energy/joules-to-gigatons-conversion.html], aby przekonwertować na dżule (1,7e20), a ten kalkulator [http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Relativ/releng.html] do określeniaprędkość potrzebna Raddusowi (~ 6e10 kg) do wytworzenia tej siły (.00025c lub 270000 km / h).
2/2) To bardzo szybkie, ale nie ma żadnego znaczącego ułamka c, a zamiast tego widzimy bardzo zlokalizowane obrażenia w linii prostej, a nie pochłaniający podmuch.Zgaduję, że to, co widzimy, jest efektem przebudzenia w nadprzestrzeni, w którym części Supremacji są usuwane do hiperprzestrzeni wraz z Raddusem.Teoria ta pozwala również przetrwać Holdo i Raddus.
3/2) Również szacuję masę Supremacji na 1,6e14 kg, co dałoby jej grawitację około 14 milionowych ziemskich.Nie jestem pewien, czy to wystarczająco duże, aby wyciągnąć statek z nadprzestrzeni, ale założę się, że nie.Supremacy jest około 3000 razy większa niż Raddus.
DKO
2017-12-20 00:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to poważny problem z fabułą ... Prawie wyskoczyłem z miejsca, kiedy to się stało. Pocisk FTL został pominięty w wielu klasycznych filmach science-fiction (w tym we wszechświecie Lucasa), ponieważ tak całkowicie zmienia naturę wojny. Niektóre inne odpowiedzi omawiają rozmiar statku kosmicznego i cień, który rzuca w przestrzeni rzeczywistej, ale chciałbym przypomnieć czytelnikom, że każdy obiekt zbliżający się do prędkości światła w przestrzeni rzeczywistej zbliża się do nieskończonej masy (lub więcej, jeśli FTL? ), więc rozmiar statku nie ma już większego znaczenia.

m = m0 / ((1 - v2 / c2)) 1/2

Więc ... nawet jeśli statek kosmiczny / pocisk znajduje się ułamkowo w przestrzeni rzeczywistej i ułamkowo w hiperprzestrzeni w początkowej chwili skoku do prędkości światła, ułamek prawie nieskończonej masy jest ... również prawie nieskończony.

Myślę, że autorzy będą musieli opracować wszechświatową "naprawę" tego problemu przed następnym filmem ... na przykład broń ze studnią grawitacyjną lub coś innego, aby powstrzymać obiekty o prędkości światła przed użyciem jako pociski. Oczywiście będzie oddzielny problem spowolnienia czegoś z dosłownie nieskończoną energią kinetyczną za pomocą technologii o przypuszczalnie skończonej energii, ale może też można się nim zająć.

Tak, dokładnie.Jeśli to zadziała, a hipernapędy można zainstalować na małych statkach, jak widzimy (na myśliwcach i małych frachtowcach), wówczas statki podobne do pocisków z garścią skał lub metalu, hipernapęd i pilot droida byłyby zmorą dużych statków,zdolny do zadawania niszczycielskich obrażeń za niewielki ułamek kosztu / zasobów / życia.
Conrad Bennish Jr
2018-09-04 07:29:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Oparte na rozumowaniu, a nie na kanonie we wszechświecie)

Stosując własną bezprecedensową taktykę, aby stworzyć nigdy wcześniej nie widzianą, wyjątkową sytuację, Najwyższy Porządek otworzył się na inny.

Wszystko sprowadza się do śledzenia nadprzestrzeni i taktyki Najwyższego Porządku z tego powodu (którą można przypisać pychy). Bez niego:

  1. ucieczka w nadprzestrzeń jest możliwa (nie ma potrzeby dla manewru Holdo);
  2. jeśli zostanie zatrzymany, skok i tak nie jest możliwy (nie szansa na manewr Holdo);
  3. zbliżające się siły z przewagą broni nie zajęłyby powolnego i cierpliwego podejścia `` czekania, aż skończy się paliwo '' (bez szansy z Holdo Maneuver)

3 jest najważniejsza. Zbytnia pewność siebie i samozadowolenie w pozwalaniu ofierze krwawić i osłabiać są dokładnie tym, co sprawiło, że Najwyższy Porządek był podatny na manewr Holdo. Mogli:

  • powstrzymać się i poczekać, aż skończy się paliwo, a następnie rzucić się;
  • ponownie wypuszczono mniejsze, szybsze jednostki, aby zdjąć silniki ruchu oporu.
  • wezwał posiłki dalej wzdłuż trajektorii ruchu oporu.
  • odskoczył i odskoczył;
  • odskoczył, czekał, aż ruch oporu podskoczy, wyśledził ich ponownie i mocno uderzył, gdy do nich skoczył.

Nie zrobili żadnej z tych rzeczy, zamiast tego cierpliwie się nimi bawili, z powodu zbytniej pewności siebie w swojej nowo dostępnej taktyce.

Więc jak to wyjaśnia, dlaczego manewr Holdo nigdy wcześniej nie był używany?

Ta sytuacja nigdy wydarzyło się wcześniej. Nigdy nie było żadnego powodu , aby rozważać tę taktykę. Należy pamiętać, że pomimo stuleci podróży w nadprzestrzeń, technologia śledzenia hiperprzestrzeni Pierwszego Zakonu najwyraźniej nigdy nie była używana ani nie była znana. To zupełnie nowe wyzwanie taktyczne.

Cała ta zagadka trwa tylko 18 godzin. Mamy ludzi, którzy są bardzo przyzwyczajeni do koncepcji podróży w nadprzestrzeń i jej normalnych ograniczeń. W obliczu zupełnie nowej, przełomowej technologii ludzie po prostu nie wymyślą od razu zupełnie nowego sposobu robienia rzeczy. Wymyślenie czegoś takiego jak Manewr Holdo zajmie trochę czasu lub zajmie konieczność (co się stało i żeby być uczciwym, było to dość szybkie).

Pamiętaj też, że Hux zdawał się zdawać sobie sprawę co się działo w ostatniej chwili. To była wyjątkowa sytuacja. Jest mało prawdopodobne, aby manewr Holdo, niegdyś sławny, już nigdy nie był tak skuteczny.

Uwaga: Możesz zapytać, dlaczego nie został użyty wcześniej w innej sytuacji? Na przykład, aby zniszczyć oryginalną Gwiazdę Śmierci, dlaczego nie wycelować w krążownik Mon Calamari i nie udać się w nadprzestrzeń? Na początek to ryzykowne. Holdo nie miała nic do stracenia, a jej manewr nie był niezbędny dla planu (polegał po prostu na przekonaniu Najwyższego Porządku, że krążownik wciąż ma załogę, podkradł się do niego i zniszczył). Gdyby się nie udało, pierwotny plan zostałby zrealizowany. Gdyby Manewr Holdo został wypróbowany na Gwieździe Śmierci lub podobnym celu i nie powiódłby się, rozegraliby swoją rękę i zostaliby skazani.

TL; DR

To była odpowiedź na nową taktykę, a to wymaga czasu. Naprawdę poniżej 18 godzin jest całkiem niezłe.

Dodam również, że flocie, której brakuje paliwa kosmicznego, było krytycznym czynnikiem.W normalnym starciu nie byłoby potrzeby wykonywania tak ryzykownego manewru, gdy normalne taranowanie prawdopodobnie przyniosłoby ten sam rezultat.Dzięki tej sytuacji po prostu nie byłoby wystarczającej ilości paliwa, aby najpierw zniwelować pęd do przodu, a następnie przyspieszyć do prędkości taranowania.Jedynym sposobem na dostanie się z punktu A do punktu B byłby ryzykowny skok w nadprzestrzeń.
mcintyre321
2018-01-02 22:33:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może było to spowodowane interakcją z urządzeniem śledzącym nadprzestrzeń, które działa w nieokreślony, unikalny sposób.

user
2018-09-03 17:39:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Plan Rebelii polegał na wymknięciu się do ich ukrytej bazy. Nie udało się, ponieważ ich małe statki transportowe zostały zauważone i Najwyższy Porządek zaczął do nich ostrzeliwać.

Aż do tego momentu większe statki były używane do oszukiwania Pierwszego Zakonu, aby myśleli, że zamierzają zniszczyć pozostałe buntownicy. Rebelianci liczyli również na pomoc swoich sojuszników jako kolejny sposób ucieczki.

Biorąc pod uwagę, że atak taranujący z prędkością światła i tak nie zatrzymał pościgu Najwyższego Porządku (tylko tymczasowo wstrzymał ich atak), po prostu nie miało sensu tego robić.

Dodatkowo, gdy Najwyższy Porządek zobaczył, co jest planowane, zaczęli walić w barana każdą dostępną bronią. Chociaż nie stwierdzono wyraźnie, że statek wymagałby bardzo dobrej osłony, aby przetrwać wystarczająco długo, i nie jest jasne, czy inne statki ją miały.

Milo P
2019-12-23 23:36:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to (w pewnym stopniu) omówione w The Rise of Skywalker .

Postać Ruchu Oporu sugeruje użycie „manewru Holdo” przeciwko Pierwszemu Zamówienie, ale inny odrzuca ten pomysł, mówiąc, że to „milion na jeden strzał”.

Nie omawiamy tego dalej, ale możemy przypuszczać, że nie ma gwarancji, że zadziała, więc nie można na nim polegać jak na zwykłej taktyce.

Słownik wizualny podaje dalsze szczegóły, w sekcji o The Last Jedi :

Wiceadmirał Holdo doskonale odzwierciedla niszczycielski skok w nadprzestrzeń z bliska, tak że jej ogromny okręt wojenny, trzykilometrowy długi Raddus , przecina masę Supremacy z prędkością światła, zanim jej statek w pełni wejdzie w nadprzestrzeń. Wynikająca z tego kolizja przecina Supremację na pół.

( Star Wars: The Rise of Skywalker: The Visual Dictionary , strona 28)

Wygląda więc na to, że trudna część manewru polega na tym, że jest w odpowiednim momencie: pilotowany statek musi podróżować wystarczająco szybko, aby spowodować uszkodzenia, ale nie może jeszcze wejść w nadprzestrzeń. Ponieważ ustawienie statku we właściwym miejscu we właściwym czasie podczas podróżowania z prędkością światła prawdopodobnie wymagałoby bardzo wysokiego poziomu precyzji, to wyjaśnia, że ​​manewr jest trudny do wykonania.

To nie jest „zaadresowane”, to jest „przekazane ręcznie”.
Zawsze będę się zastanawiał, czy został ochrzczony tym pytaniem, czy już tak się nazywał.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...