Pytanie:
Czy były inne drogi do Mordoru?
Mike.C.Ford
2015-12-02 22:24:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwa sposoby, które Frodo rozważa, aby dostać się do Mordoru, to Czarna Brama i Przełęcz Cirith Ungol.

Wydaje się, że są to jedyne sposoby, które każdy rozważa w jakimkolwiek momencie, jednak oba wydają się prawie nieprzejezdne ze względu na niebezpieczeństwa, takie jak ilość sił Saurona obserwujących Czarną Bramę i bliskość Minas Morgul & Dol Guldur, a także legowiska Szeloby na przełęczy.

Więc tylko dwa sposoby, którymi ludzie zbliżający się z zachodu mogli dostać się do Mordoru?

Mogę uwierzyć, że geograficznie były to jedyne dwa sposoby na przekroczenie gór z zachodu, ale czy można po prostu wejść do Mordoru gdziekolwiek indziej, na przykład ze wschodu?

Gdyby było więcej dróg do Mordoru, co powstrzymywało Froda przed wejściem tą drogą? Czy był lepiej strzeżony, czy byli nieznani Bractwu, czy też podróż do tych alternatywnych wejść byłaby zbyt trudna?

Nie wystarczy po prostu ... no wiesz.
Robaki mogą się okopać, a orły mogą przelecieć.Chociaż prawdopodobnie oba zostaną w pewnym momencie wykryte.
@PaulD. Czekaj, byłem bardzo rozczarowany, że to pytanie nie zaczęło się od początku: `` Jak wszyscy wiemy, nie chodzi się po prostu do Mordoru ... ''
@TylerH - były robaki aka Shai-hulud ...
@DeerHunter Nie całkiem ten sam wszechświat, tam ...
@TylerH Byli w opowieściach ludowych we wszechświecie, a po filmach radzę w ogóle nie wspominać
Tak, gigantyczna szczelina w głębi Mordoru wydaje się być prawdopodobnym wejściem, jeśli spojrzysz na mapę Śródziemia, zobaczysz ją.
@WayneWerner: z pewnością, chociaż doceniam subtelność odniesienia w pytaniu do mema.
Czy ktoś jeszcze uważa, że ten kwadratowy łańcuch górski jest całkowicie śmieszny w kontekście reszty Śródziemia?
@Fingolfin Masz na myśli wejście do służby dla Orków?
Jeśli możesz, wspinaj się po górach.
Sześć odpowiedzi:
Jason Baker
2015-12-02 22:41:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe.

  • Wczesny (1944) szkic Dwóch Wież wskazuje na przełęcz w południowej części Ephel Dúath, zwaną przełęczą Nargil:

    Teraz orkowie przeszli na południe przez przełęcz Nargil do Southland poza [? River] Harnen.

    Historia Śródziemia VIII Wojna o Pierścień Część 3: „Minas Tirith” Rozdział 1: „ Dodatek do „Zdrady Isengardu” „ (ii) Zgromadzenie Rohanu

    Przełęcz Nargil pojawiła się na mapie narysowanej przez Tolkiena w 1943 roku. Jednak nie pojawia się na żadnych kolejnych mapach, więc jego kanoniczność jest niejasna

    Wydaje się prawdopodobne, że istnieją inne drogi nad (lub przez) góry; góry są nieprzewidywalne i wcale nie jest to bezprecedensowe, że formują się w taki sposób, który pozwoliłby ci się prześlizgnąć.

Jednak główne bariery uniemożliwiające Frodo wybranie alternatywnej trasy to

  • Czas. Pomiędzy trwającą wojną Saurona z resztą świata, kurczącymi się zapasami hobbitów i rosnącym wysiłkiem, który Frodo musi podjąć, aby przeciwstawić się wpływowi Pierścienia, istnieje ogromna zachęta, aby szybko zakończyć Zadanie. Być może mogli znaleźć inny sposób, ale czy zrobiliby to na czas (a co ważniejsze, czy uwierzyli , że mogli go znaleźć na czas)
  • Brak wskazówek. Mordor nie jest szczegółowo opisywany, a Ephel Dúath jeszcze mniej. Jest to związane z powyższym, ale nie mieli przewodnika, który mógłby ich poprowadzić w inny sposób. Z drugiej strony Gollum zna wyjście i wiedzą, że nie kłamie (ponieważ wiedzą, że uciekł wcześniej i wiedzą, że ucieczka przez Czarną Bramę jest w najlepszym razie nieprawdopodobna). Cirith Ungol może być kiepskim zakładem, ale jest to znana ilość
Cztery zaznaczone na mapie miejsca wydają się wskazywać * źródła * rzek, które wpływają albo do śródlądowego Morza Núrnen, albo do morza zachodniego.Nie spodziewałbym się, że góry będą bardziej przejezdne w pobliżu źródeł rzek niż gdziekolwiek indziej.Nie widzę na mapie rzek przepływających * przez * Ephel Dúath (co rzeczywiście wskazywało na przełęcze - lub prawdopodobnie również wąwozy dzikiej wody, o ile wiemy).
@StephanKolassa Nie mylisz się, dlatego powiedziałem, że „może podpowiedzieć”.Jest to pytanie, które napotyka niepewność nieodłącznie związaną z tymi mapami;czy rzeki kończą się tutaj, czy płyną dalej przez góry (bez mapowania), czy też przechodzą pod dnem?Nie znamy odpowiedzi
Myślę, że masz rację, że „brak wskazówek” był jednym z (jeśli nie * *) najważniejszym czynnikiem;nie tylko brak wiedzy w tej dziedzinie, ale fakt, że Gandalf nie dał Frodo jasnych wskazówek do Mordoru przed upadkiem.Boromir, Faramir lub Aragorn mogli znać inne sposoby wejścia, ale Frodo polega na informacjach, które usłyszał od Gandalfa i Rady Elronda - dlatego kieruje się prosto do Czarnej Bramy, najlepiej bronionej drogi do Mordoru.Na szczęście wpada na / porywa jedno z nielicznych stworzeń w Śródziemiu, aby z powodzeniem wejść do Mordoru lub go opuścić.
Ogólnie rzecz biorąc, rzeki płynące * przez * pasmo górskie, chociaż * możliwe *, są * wysoce * nieprawdopodobne.
Pasma górskie tworzą podziały, które oddzielają zlewnie, i dlatego zwykle mają swój początek w rzekach.Mapa i sposób, w jaki większość rzek wypływa z pasma górskiego bez wyraźnej „drugiej strony” rzeki, wskazuje, że Tolkien to zrozumiał i odpowiednio odwzorowywał rzeki Śródziemia.Pomysł, że te rzeki przepływają „przez” pasmo, nie ma żadnego sensu w świetle tej mapy.Po prostu nie tak działa geografia i wydaje się, że Tolkien wiedział o tym, rysując mapę.
@Gaurav czy sugerujesz, że Sméagol cierpiał na zespół sztokholmski?
NKCampbell
2015-12-02 22:47:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź nie jest żartem: możesz się tam dostać samolotem.

Wielki Orzeł Gwaihir i jego bracia Landroval i Meneldor uratowali Sama i Froda z Mt. Doom

http://lotr.wikia.com/wiki/Gwaihir

Orły (chociaż wydają się pojawiać w najdoskonalszych momentach) na ogół nie przeszkadzają śmiertelnym poczynaniom. Również orły mogły zostać przechwycone przez Nazgula.
Nie mówiąc, że to byłby najlepszy sposób, ale pytanie brzmiało: „Czy były inne drogi do Mordoru?”Ponadto - gdyby orły * pomogły *, mogłyby dotrzeć tam, zanim Nazgul został pozbawiony koni i zabrany do Upadłych Bestii
@Nathan la la la Nie słucham ...
[Powiązane.] (Https://youtu.be/1yqVD0swvWU)
@Samuel Zastanawiałem się, ile czasu minie, zanim zostanie to połączone.:)
@reirab jest też komiks ornitologiczny Oglafa.Brak linków do niego - chociaż ten konkretny rysunek nie jest zły, sama witryna może powodować pewne problemy z zaporami sieciowymi filtrującymi zawartość.
Nasze pytanie dotyczące orłów brzmi http://scifi.stackexchange.com/q/2333/4918 „Dlaczego Gandalf lub Frodo nie polecieli na Mount Doom?”
Poważnie wątpię, że Nazgulowie są jedynymi, którzy mogą powstrzymać orły.Frodo i Sam mogą prześlizgnąć się niezauważenie, orły nie, więc powiedziałbym, że nie ma takiej opcji, dopóki Sauron nie zostanie pokonany.
ibid
2015-12-02 22:38:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedynym innym sposobem byłoby pokonanie długiej drogi dookoła i zbliżenie się do Mordoru ze wschodu. To wydłużyłoby około 1500 mil do podróży i zajęłoby czas, którego po prostu nie mieli.

Czy jest pewne, że na wschodzie rzeczywiście jest otwarty teren?A może jest po prostu niezbadany i dlatego pozostawiony pusty?Przeczytałem tylko Hobbit, LoTR i Silmarillion, więc można by o tym wspomnieć gdzie indziej.
@TylerH to zdecydowanie możliwe.Tolkien nigdy tak naprawdę nie napisał wiele o Dalekim Wschodzie i Południu.
Jeśli spojrzysz na mapę po drugiej odpowiedzi, na wschodnim krańcu Mordoru znajduje się duża dziura.Jednak kwestia poświęcenia czasu, którego nie mieli, jest krytyczna: zajęłoby to kilka miesięcy pieszo i dodatkowe jedzenie i zapasy, których również nie mieli.
Jonathan
2015-12-03 21:31:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o pytanie, czy istnieje inne fizyczne możliwe wejście, najprawdopodobniej. Ale jeśli chodzi o pytanie, czy było inne realistyczne wejście, biorąc pod uwagę zakres zadania, prawdopodobnie nie. Spójrz na mapy i zobacz bliskość Orodruina do Czarnej Bramy i wejścia Frodo, oba są całkiem dobre jako dostęp do góry. Gdyby Frodo wszedł do Mordoru z niemal dowolnego miejsca, musiałby zapuścić się znacznie dalej w głąb kraju. Z doświadczenia, które miał podczas silnej podróży przez Mordor i innych opisów krainy, wydaje się nie do utrzymania, że ​​możliwe jest kolejne wejście, aby sprostać końcowi zadania Froda.

Pytanie było w pewnym sensie jedno i drugie, czy są inne wejścia i jak rozsądne byłoby, gdyby Frodo jechał.Właściwie nigdy nie pomyślałem, że gdyby znaleźli inną drogę do Mordoru, nadal musieliby podróżować znacznie dalej, aby dostać się na Górę Przeznaczenia, zwiększając prawdopodobieństwo schwytania.Dobry chwyt!
Sid Kemp
2015-12-10 13:40:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W powyższym brakuje tylko jednego punktu. Możliwe jest również wejście do Mordoru od południa, jak robią to Haradrimowie. Ale ta trasa wymagałaby minięcia Minas Morgul aż do południowego krańca gór, które oddzielają Mordor od Ithilien - to zbyt długa podróż jak na wyznaczony czas. Aragorn udał się tak daleko na południe we wcześniejszych latach, przed powstaniem Bractwa, ale podróż zajęła mu wiele lat.

Sauron zbudował góry Mordoru, aby powstrzymać swoich wasali i wrogów. Jedynymi trzema przejściami były Czarna Brama, której strzegł, Minas Morgul, niegdyś Minas Ithil, której Gondor używał do trzymania podłych stworzeń w Mordorze, a teraz strzeżona przez dziewięciu Nazgulów, oraz tajna przełęcz w pobliżu to, strzeżone przez Shelobę.

Podsumowując, całkiem silna obrona.

braindigitalis
2020-07-15 11:35:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeoczono tutaj fakt, że wschód i południe to terytorium wroga strzeżone i patrolowane przez sojuszników Saurona. Na wschodzie, na wschodzie i na południu armie Haradrimów, z których obie najprawdopodobniej wykryłyby i schwytały Froda, Sama i Golluma, nie wspominając już o tym, że żaden z nich nie zna drogi, Gollum znał drogę z zachodu przez rzekę. Tajne schody. Zbliżanie się ze wschodu wiąże się również z dodatkowym problemem, że miną fortecę Saurona w Barad-dûr w drodze na Górę Przeznaczenia (na wschód od Góry Przeznaczenia), zwiększając ryzyko schwytania przez Saurona.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...