Pytanie:
Czy orkowie Tolkiena są nieśmiertelni?
Kevin The Knight
2014-07-02 14:28:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Orkowie byli najpowszechniejszymi złoczyńcami służącymi Mrocznym Mocom w całym Legendarium Tolkiena, rasie czujących istot wyhodowanych przez złego Vala Melkor (Morgoth) w czasach Wielkiej Ciemności.

Jeśli orki zostały stworzone przez Melkora (przez rozmnażanie elfów, które schwytał i zepsuł), to czy są nieśmiertelni?

Ładne pytanie, przynajmniej wydaje się, że mają przedłużoną żywotność.
@Simon - Przegląd tekstów HoME sugeruje, że ich żywotność jest nieco krótsza niż w przypadku Pierwszych Ludzi.
@richard tak, zostawiłem to w odniesieniu do naszej średniej rozpiętości. Znaczenie rozciągnęło się do 130 lat, ale wydaje się to niezwykłe, chociaż wiemy, że Bolg osiągnął ten wiek
@Simon - Myślałem, że jest dość jasne, że Bolg był maarem, a więc nieśmiertelnym. W wieku 150+ wciąż był u szczytu kariery. To mocno sugeruje, że nie był zwykłym orkiem.
Możliwy duplikat: http://scifi.stackexchange.com/questions/33986/how-long-does-the-average-orc-live
Bolg był Maiar? Nie słyszałem wcześniej o tej teorii
Sześć odpowiedzi:
Valorum
2014-07-02 14:59:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest kilka fajnych cytatów z tekstu 10 „ Historii Śródziemia” (Pierścień Morgotha), które bezpośrednio odnoszą się do kwestii nieśmiertelności orków i długości ich życia:

„Potrzebowali jedzenia, picia i odpoczynku, chociaż wielu trenowało tak ciężko jak krasnoludy w znoszeniu trudności. Mogli zostać zabici i podlegali chorobom; ale oprócz tych chorób oni umarli i nie byli nieśmiertelni , nawet zgodnie z manierami Quendi; w rzeczywistości wydają się być z natury krótkotrwałe w porównaniu z rozpiętością ludzi wyższej rasy, takich jak Edain "

Kompletny przewodnik po Śródziemiu” Roberta Fostera podaje, że średnia długość życia Edainów wynosi 70- 90 lat, co sugeruje, że przeciętna długość życia Orków (pomijając chorobę i obrażenia) wynosi około 60 lat .


Wydaje się, że fakt, że pewna (nieśmiertelna) maiar pozował jako Or cs dało początek mitowi, że rasa orków była nieśmiertelna ...

Ten ostatni punkt nie był dobrze rozumiany w Starszych Dniach. Albowiem Morgoth miał wielu sług, z których najstarszy i najpotężniejszy z nich był nieśmiertelny , rzeczywiście należący na początku do Maiar; a te złe duchy, podobnie jak ich Mistrz, mogły przybrać widzialne formy. Ci, których zadaniem było kierowanie orkami, często przyjmowali kształty orków , chociaż byli wspaniali i straszniejsi. W ten sposób historie mówią o wielkich orkach lub kapitanach orków, którzy nie zostali zabici i którzy pojawili się w bitwie przez lata znacznie dłuższe niż długość życia ludzi.

cytat blokowy>
Bingo - do tego właśnie cytatu odnoszę się w mojej odpowiedzi z _Morgoth's Ring_
Drugi cytat jest tym, do którego nawiązałem, nie mogłem go znaleźć, wspaniałe znaleziska!
Z pewnością przynajmniej niektórzy Orkowie mogliby przetrwać, mając znacznie mniej jedzenia i picia niż inne rasy, w przeciwnym razie wielu Orków zamieszkujących Kopalnie Morii i Góry Mgliste umarłoby z głodu.
@RobertF - Orki w kopalniach były karmione przez gobliny.
@Richard - czy masz na myśli to, że orkowie zjadali gobliny, czy też gobliny karmiły orki (tak jak w przypadku, gobliny wiązały śliniaki na szyjach orków i karmiły je łyżką). :)
@robertf - mam na myśli, że orkowie używali trolli jako jego siły roboczej
@Richard: Ale czy orki i gobliny to nie to samo?
@Richard: [już pytano] (http://scifi.stackexchange.com/questions/28931/are-orcs-and-goblins-really-the-same-thing), najwyraźniej.
Maiar przybrał postać orków? To może wyjaśniać, dlaczego Tomator (najwyższy władca Crouton, zły kosmita z gry wideo * Lost Vikings *) wygląda jak gigantyczny ork.
ElendilTheTall
2014-07-02 14:44:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W swoim eseju Myths Transformed , który można znaleźć w The History Of Middle Earth vol. 10: Pierścień Morgotha ​​, Tolkien wyraźnie stwierdza, że ​​Orkowie mają mniejszą żywotność niż Numenorejczycy. Sugerowałoby to, że są długowieczni, ale nie nieśmiertelni.

Głównym dowodem na to, że Orkowie są długowieczni, są dobrze udokumentowane daty śmierci Azoga i Bolga. Następcą Azoga został Bolg po jego śmierci w wojnie z krasnoludami około 150 lat przed Bitwą Pięciu Armii. Bolg następnie dowodzi armią w tej bitwie, więc ma co najmniej 150 lat (i prawdopodobnie nieco więcej).

Dodając do komentarza @JimmyShelter, uważa się, że Tolkien wyznaczył pochodzenie Orków jako skorumpowanych elfów, ale wkrótce poczuł wstręt do tego pochodzenia. Wydaje mi się również, że pamiętam, że niektórzy przywódcy Orków mogą mieć w sobie duchy, tj. Duchy podobne do maiar, prowadzące do nieśmiertelnego życia.
Nie tyle duchów „w nich”, ile prawdziwych duchów (Maia), które przybrały postać orków, podobnie jak Melian przybrała postać elfa.
+1 i wcale nie jest pewne, że Orkowie są faktycznie skorumpowanymi elfami. To tylko teoria proponowana przez udawanych autorów Silmarillionu w wyimaginowanym świecie, a nie stwierdzenie kanonicznego faktu, a Tolkien w rzeczywistości eksperymentował z wieloma różnymi źródłami pochodzenia orków.
Żeby uśmierzyć ewentualne zamieszanie: @Simon nie ma mocy podróżowania w czasie. Pierwotnie dodałem powyższy komentarz jako pierwszy, ale z powodu awarii przeglądarki podczas edycji, aby naprawić literówkę, skończyło się na usunięciu oryginału i ponownym dodaniu go tutaj.
Nie, jestem czarodziejem
Saeros
2015-09-18 22:15:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Dwie wieże Shagrat i Gorbag ​​rozmawiali o „starych dobrych czasach” przed Ostatnim Sojuszem:

„Zobaczymy. Ale tak czy inaczej, jeśli wszystko pójdzie dobrze, powinno być dużo więcej miejsca. Co powiesz? - jeśli będziemy mieli okazję, ty i ja wymkniemy się i ustawimy gdzieś na własną rękę z kilkoma zaufanymi chłopakami, gdzieś, gdzie jest dobry łup, fajny i poręczny, a nie ma wielkich szefów. '

' Ach! powiedział Shagrat. „Jak za dawnych czasów”.

Dwie wieże Księga IV, rozdział 10: „Wybory mistrza Samwise”

Więc to by powiedzieć, że mają ponad 3000 lat, prawda? A może się mylę?

Może… jednak można mówić o „starych dobrych czasach”, nie przeżywając ich.
Osobiście przeczytałem ten tekst (i inny tekst wokół niego) jako stwierdzenie, że orki są mniej lub bardziej nieśmiertelne, przynajmniej w sensie starości.Nie tylko ma to sens w kontekście, ale także przewyższa IMO i inne materiały, ponieważ zostało faktycznie opublikowane przez JRRT.Niezależnie od Pierścienia Morgotha czy listów JRRT, opublikowana książka sprawia, że brzmi bardzo podobnie, jakby Gorbag był naprawdę bardzo stary.
Stare dobre czasy mogą oznaczać, zanim Sauron ich zwerbował, nie sądzę, aby cytat był wystarczający, aby stwierdzić, że mieli ponad 3000 lat
David Johnston
2016-08-12 22:45:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiemy na pewno, ale wydaje się to mało prawdopodobne. Narracyjnym celem orków jest bycie hordami jednorazowej paszy dla strzał, a optymalny projekt dla takiego to „krótkotrwały i szybki rozmnażanie”. Nie widzę żadnego szczególnego powodu, by sądzić, że Shagrat i Gorbash rozmawiali o czasie sprzed 3000 lat, a nie tylko o sytuacji, która miała miejsce, zanim Sauron ponownie zebrał orków pod swoim sztandarem.

Tolkien faktycznie omawiał pochodzenie orków, ale nawet jeśli zaczęli jako skorumpowane elfy, nie ma szczególnego powodu, by sądzić, że zachowali nadaną im przez Boga długowieczność. Gdyby zachowali eivish cechy wielkiej długowieczności w połączeniu z niską zdolnością reprodukcyjną ... wtedy ilość działań wojennych, w które się zaangażowali, i to, jak dobrze sobie radzą, z pewnością doprowadziłby do ich wyginięcia.

RINKU MALHOTRA
2016-08-12 10:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niewiele wiem o długości życia orków. Ale jeśli rzeczywiście byli kiedyś elfami, to powinni być nieśmiertelni, ponieważ dar nieśmiertelności i śmierci został podarowany przez Eru. Poza nim nikt nie może tego zmienić, nawet Manwe.

Tolkien sam kwestionował pochodzenie orków i przez długi czas nie decydował o ostatecznej decyzji.Pomysły, które najgoręcej kwestionował, to _Orki pochodzące od elfów_, co było jego początkową ideą, ale zaczął nie lubić, gdy zdał sobie sprawę, że to oznaczałoby, że Orkowie są nieśmiertelni, a _Orki pochodzą od ludzi_, jednak wymagałoby to wcześniejszego przejścia Edainów doHistorie Śródziemia lub cofnij pochodzenie Orków.Tolkien debatował nad innymi pomysłami, ale umarł, zanim zdążył się na jeden zdecydować.
Andy Hauger
2017-01-21 13:26:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W swoim eseju „The Unnatural History of Tolkien's Orcs” autor „Tyellas” odwołuje się do tego samego fragmentu z „Pierścienia Morgotha” (bez cytowania go ani podawania dokładnych odniesień bibliograficznych), który stwierdza, że ​​orkowie nie są nieśmiertelni. Przedstawia również dobre argumenty, z podobnymi odniesieniami, na rzecz ich „stworzenia” jako skorumpowanych elfów.

Jak stwierdzono w tej rozmowie, jestem również zdania, że ​​chociaż Morgoth mógł zepsuć elfy, nie mógł ich pozbawić ich natury przesiąknięte przez Eru. Elfy są nieśmiertelne i mogą zdecydować się na powrót do Ardy. Po tym, jak „umrą”, udają się do Halls of Mandos, aby poczekać na powrót lub do końca świata, ponieważ są bezpośrednio związani z losem świata.

Myślę, że korumpując ich Morgoth próbował odmówić im wyboru tego, jak i kiedy wrócić, i mógł odmówić im możliwości współistnienia w świecie duchowym i fizycznym. Oprócz zepsucia ich do zła, mógł ich związać z niekończącym się życiem, ciężką śmiercią i nieuchronnością zrobienia tego od nowa. Coś jak film Toma Cruise'a „Edge of Tomorrow” lub koncepcja wiecznego wojownika Michaela Morcocka.

We wspomnianym eseju autor również przedstawia argumenty przemawiające za potencjałem Orków, którzy chcą stać się nieskaleczeni, co zgadza się z ideą, że elfy mogą wybierać sposób, w jaki ewoluują w trakcie swojego nieśmiertelnego istnienia. Sprowadzenie ich do podstawowych instynktów zapewnia, że ​​zawsze jest gdzieś jakiś Ork szukający okazji do rozmnażania się, co z kolei daje szansę na powrót upadłego Orka - bez wyginięcia!

Artykuł Daniela „Vaco” Vacaflores „Quendi” w numerze 12 magazynu „Other Minds” (othermindsmagazine.com) wyjaśnia naturę różnych typów elfów w oparciu o analizy prac profesora Tolkiena. W artykule omawia konsekwencje ich nieśmiertelności i ich zdolność do wyboru sposobu, w jaki osobiście ewoluują na przestrzeni wieków, co daje podstawę do pomysłu, że Orkowie mogą potencjalnie, choć być może wysoce nieprawdopodobne, zdecydować się na nieskażenie.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...