Pytanie:
Czy Ned Stark był rzeczywiście dobrym szermierzem?
Paul
2017-08-03 15:20:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zainspirowany tym pytaniem ( Czy jest jakiś dowód na to, że Jaime Lannister jest naprawdę dobrym szermierzem?), OP wspomina Neda w sposób, który według niego jest wielkim szermierzem. Nie przypominam sobie niczego z książek ani programów, które by cokolwiek wskazywały na jego szermierkę, zwykle mówił o tym w kategoriach swojego honoru lub umiejętności dowódcy. Oprócz niejasnych komentarzy Roberta „kiedyś byliśmy wspaniali, Ned” (i czy nie wszyscy byliśmy wspaniali w młodości? :)), jakie mamy dowody na to, że Ned był znany jako szermierz?

Relevant: [Czy Eddard Stark jest równie zarozumiałym wojownikiem jak Jaime Lannister?] (Https://scifi.stackexchange.com/q/91125/54887)
Miał miecz z Valyriańskiej Stali, który przynajmniej dałby mu przewagę (bez zamierzonej gry słów) na jego przeciwnikach.
@corsiKa Ice był ceremonialnym mieczem, był zbyt duży, aby skutecznie władać w walce.
@Skooba Nie sądzę, że to prawda.To był świetny pomysł, więc nie używałby go na koniu, ale w historii jest wiele przypadków mieczy tak dużych, które były skutecznie używane przez piechotę
@Paul „Zapytano, czy Ned kiedykolwiek użył lodu w bitwie. George wskazuje, że był to wielki miecz, bardzo duży i nieporęczny, ceremonialny miecz do ścięcia ludzi, a nie miecz do walki, więc sugeruje, że był on„ prawdopodobnie zbyt ciężki i niezdarny ”, abyużywaj, chyba że jesteś Górą. "
Mamy materiał filmowy przedstawiający młodego Neda walczącego w serialu w Tower of Joy.Nie przypominam sobie zbyt dobrze, aby oceniać tę scenę i umiejętności Neda, aby zamienić ją w odpowiedź.
George RR faktycznie mówi o tym w wywiadzie.Zapomniałem, który z nich oprócz Neda był bardziej znany jako dowódca niż szermierz.Program dokonał hollywoodzkiej sceny.Jamie go pokonał
@Skooba To bardzo mnie rozczarowuje, skoro tak naprawdę powiedział.Wielkie miecze były bardzo użyteczne - i sugerowanie, że ktoś mógłby zrobić ceremonialny miecz z * valyriańskiej stali *, jest trochę niedorzeczne.
Jest jasne, że Ned przetrwał wiele niebezpiecznych bitew (w świetle książek lub serialu) i nie jest postrzegany przez ludzi, którzy widzieli go jako kogoś, kto wzdrygnął się przed jego walkami lub w jakikolwiek sposób uchylał się od swoich obowiązków lub wybierał słabych przeciwników,* musi * być całkiem dobra.Nic nie sugeruje, że pokonałby kilku najbardziej legendarnych wojowników w kraju - np.wygląda na to, że Jamie był dość pewny, że będzie w stanie pokonać go na przykład jeden na jednego - ale gdyby nie miał nadnaturalnego szczęścia, nie mógł też być zwykłym wojownikiem, bo inaczej nigdy nie przeżyłby buntu.
Teraz ktoś musi zapytać: „Czy Bran Stark był rzeczywiście dobrym szermierzem?”
Bran był tylko chłopcem, kiedy został kaleką, @AdamDavis, Wątpię, czy miał wystarczająco dużo czasu, aby być dobrym.;)
AilipypcciCMT _cough_wargintohuman_cough_;)
@AdamDavis Ta manipulacja przez cały czas to Show malarkey.W książkach trójooki Raven wyraźnie wyjaśnia Branowi, że chociaż mogą uczyć się z przeszłości i ją oglądać, nie mogą jej zmienić.Więc Bran nie cofnie się w czasie i nie wślizgnie się do swojego ojca ani kogoś innego.W Code of Skingchangers, chwytanie człowieka i tak jest uważane za obrzydliwość (ale Bran tego nie wie i eksperymentuje z Hodorem)
@Aegon Po prostu robię kiepską próbę żartu, nie ma potrzeby wykoleić tego postu.
@Aegon to właściwie jedna z wielu rzeczy, których * naprawdę * nie mogę się doczekać w książkach;dowiadując się, czy TER był po prostu błędny w tym stwierdzeniu (być może nigdy nie próbował jednoczesnego przejścia w człowieka podczas cofania się w czasie) lub celowo wprowadzał w błąd z powodu niebezpieczeństw lub czegoś takiego.Ponieważ pomimo tego, że był to Show Malarkey, tak naprawdę pomyślałem, że to całkiem fajny wątek na to, co stało się z Hodorem.
@Paul Byłoby interesujące zobaczyć, czy Bran okaże się nawet lepszy niż 3ER.Nie mogę powiedzieć, że jestem wielkim fanem „HOLD the DOOR” [co było żartem na fandomie] (https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/25lk42/no_spoilers_what_does_hodor_mean/chiif6t/), aleRozumiem, dlaczego uważasz to za interesujące.
Och, wygląda na to, że GRRM będzie miało to samo.Powiedział [Michaelowi Ventrella, że jest bardzo bliski prawdy] (https://ventrellaquest.com/2014/04/20/got-got/), kiedy ten pierwszy żartobliwie nawiązał połączenie między Hodorem i Hold the Door
Największym dowodem na to, że Ned był bardzo utalentowanym szermierzem, był najazd na Wieżę Radości, gdzie trzech bardzo zdolnych szermierzy zostało pokonanych, w tym legendarny Arthur Dane.Jednak walka była również 7 na 3 i nie została jeszcze opisana w książkach.W serialu rzeczywistość okazała się mniej pochlebna dla Neda.To dodatkowo potwierdza inne odpowiedzi, że Ned był prawdopodobnie całkiem zdolny, ale daleki od najlepszych.
Pięć odpowiedzi:
Aegon
2017-08-03 15:29:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książki Odpowiedź

Nie, nie ma takiego dowodu ani wskazania co do talentów Neda.

Był arystokratą, więc oczywiście przeszedł szkolenie wojenne, ale nigdy nie błyszczał tak jak wiele innych wielkich nazwisk of Westeros.

Jak zauważyłeś, jest znany ze swojej uczciwości i honoru, a nie ze swoich umiejętności jako wojownika.

Musiał być jednak wystarczająco dobry, gdy walczył bezpośrednio w wiele bitew, w tym najazd na Tower of Joy, ale nie ma dowodów sugerujących, że był wielkim wojownikiem.

Inni, jak Jaime, Arthur Dayne, Barristan Selmy, Loras Tyrell, Garlan Tyrell, Oberyn Martell, Lyn Corbray , Qhorin Halfhand itp. Są opisywane jako wyjątkowo utalentowane. Nawet Robert był kiedyś uważany za wielkiego wojownika. To samo nigdy nie zostało powiedziane o Nedzie.

I nie jest w tym sam, tego samego nigdy nie powiedziano też o Tywinie Lannisterze, Jonie Arrynie czy Hosterze Tully. Mace Tyrell jest jawnie nazywany niekompetentnym dowódcą. Naprawdę cieszę się, że ASOIAF nie podąża za głupimi tropami, które Good Guy (nie ma dobrych facetów w serialu, ale tak niektórzy uważają Neda) być wielkim wojownikiem, och i ostrzeżenie, link TV Tropes. Ned ma inne odkupieńcze talenty, był świetny w administracji i prawach.

Podsumowując, nie ma żadnych dowodów ani przede wszystkim twierdzenia, że ​​Eddard był jedną z największych gwiazd walki Westeros.

I znalazłem wpis w Cytadeli dotyczący tego samego pytania. Oto, co podobno powiedział sam GRRM:

GRRM wcześniej stwierdził, że Eddard był kompetentnym szermierzem, jednak Brandon był prawdziwym szermierzem w rodzinie (SSC).

Jeśli George mówi, że był kompetentnym (a więc nie wyjątkowym) szermierzem, myślę, że to załatwia sprawę. Wystarczająco dobre, ale nie doskonałe.

IIRC, Ned był w stanie przynajmniej przez chwilę wytrzymać przeciwko Jaime'owi Lannisterowi.To sugeruje, że był bardziej niż kompetentny jako szermierz, chociaż mógł nie być na równi z Jaime'em i innymi sławnymi wojownikami.
@RoyalCanadianBandit Kiedy to się stało?Jaime i Eddard nigdy nie walczyli, z wyjątkiem serialowej herezji.Jaime po prostu odszedł, osaczając Eddarda na ulicach KL, przynajmniej w książkach
Myślę, że ta odpowiedź jest bardziej miarodajna, chociaż podobają mi się obie odpowiedzi.Rozmowa z Barristanem w serialu mogła z łatwością być grzecznym pochlebstwem.
Pamiętaj, że Ned był częścią 7-osobowego zespołu, który ZABIŁ Arthura Dayne'a (i 2 innych Gwardii Królewskiej), więc musiał być przynajmniej kompetentny.
@GreySage Racja, więc 7 na 3. Nie był głupkiem, ale nie był też totalną gwiazdą rocka.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63325/discussion-on-answer-by-aegon-was-ned-stark-actually-a-good-swordsman).
Uważa się, że jest dobrze osiągnięty na polu bitwy, co zgodnie z wrażliwością Starka wymagałoby go na czele, bezpośrednio dowodząc żołnierzami i dobrze wykorzystując lód.Obejmuje to [Bitwę o Trójząb] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Battle_of_the_Trident), kulminacyjną bitwę Rebelii Króla Roberta.IIRC Król Robert Baratheon odniósł się do swoich umiejętności na polu bitwy jako szermierza podczas podróży Kingsroad na południe, być może próbując zmusić go do rywalizacji w zwarciu, aby być na jego cześć jako Hand.
@EricMcCormick Trudno powiedzieć.Po pierwsze, dowódca najprawdopodobniej byłby na koniu - w przeciwnym razie bardzo trudno byłoby śledzić, co dzieje się na polu bitwy (jeśli walczą w przyzwoitym terenie).Po drugie, dobra walka w grupie to nie to samo, co dobra walka w pojedynkach.Możliwe, że Jamie z łatwością pokonałby Neda w pojedynku, ale nie pokonałby go jako gospodarz przeciwko gospodarzowi.W grę wchodzi wiele różnych umiejętności i nie pokrywają się one całkowicie w przypadku tych dwóch wyzwań.Ned wydawał się traktować walkę poważnie, a nie rozrywkę.
@EricMcCormick Nie. Wczoraj ponownie przeczytałem AGOT, Robert nie wspomniał o Waleczności Neda.A Ned nigdy nie używał lodu w Battle IIRC.Jak powiedział Skooba: „Zapytany, czy Ned kiedykolwiek użył lodu w bitwie. George wskazuje, że był to wielki miecz, bardzo duży i nieporęczny, ceremonialny miecz do ścięcia ludzi bardziej niż miecz do walki, więc sugeruje, że był on„ prawdopodobnie zbyt ciężki iniezdarny „w użyciu, chyba że jesteś Górą”.To tylko mniej więcej powtórzenie usuniętych komentarzy.Zapoznaj się z nimi, korzystając z linku zamieszczonego przez Null.
@Luaan Jaime jest zawsze opisywany jako doskonały dowódca polowy, jego jedyną słabością jest to, że jest pochopny.Spraw, by był sfrustrowany i znudzony, a wpadnie prosto w twoją pułapkę.Dokładnie to zrobił Robb przeciwko Jaime.
Mark
2017-08-03 19:06:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odcinku Wilk i lew miała miejsce następująca rozmowa:

BARRISTAN: Życie jest dziwne. Nie tak wiele lat temu walczyliśmy jako wrogowie nad Tridentem.

NED: Cieszę się, że nigdy nie spotkaliśmy się na boisku, ser Barristanie ... tak jak moja żona. Nie sądzę, żeby życie wdowy jej odpowiadało.

BARRISTAN: (chichocze) Jesteś zbyt skromny. Widziałem, jak pokonałeś tuzin wielkich rycerzy.

NED: Mój ojciec powiedział mi kiedyś, że jesteś najlepszym, jakiego kiedykolwiek widział. Nigdy nie wiedziałem, że ten człowiek myli się w sprawach walki.

Myślę, że to przemawia do umiejętności Neda jako szermierza. Ponadto dziesiątki, być może setki Rycerzy i tysiące żołnierzy zginęło podczas buntu Roberta - zdecydowanie nie wszyscy byli wielcy, o czym świadczy ich śmierć i przetrwanie Neda Starka.

+1 Warto zauważyć, że ta rozmowa nigdy nie miała miejsca w książkach.To jest odpowiedź tylko do wyświetlania.Pozwoliłem sobie również dodać źródło do Twojej odpowiedzi.Możesz również zwrócić uwagę na to, co zasugerował wcześniej RoyalCanadianBandit w komentarzach.Mimo że wiek zbierał żniwo, w serialu Ned był w stanie poradzić sobie z Jaime'em Lannisterem iw pewnym momencie wydawał się mieć przewagę, co powinno świadczyć o jego umiejętnościach miecza w showverse
aby dodać do tego, w jednej chwili, gdy faktycznie widzimy go walczącego (w serialu, ma to miejsce po tym, jak serial wyprzedził książki), faktycznie wygrał przeciwko dwóm targarejczykom z powodu dźgnięcia w plecy przez śmiertelnie rannego sojusznika.Zarówno kruk, jak i Bran zgadzają się, że jego przeciwnik z targarej jest lepszy od niego.Widzimy to w retrospekcji i wygląda na to, że skłamał (przynajmniej) swoim synom, ponieważ Bran wydawał się zszokowany faktem, że jego ojciec nie wygrał walki honorowo.Więc przynajmniej możemy założyć, że jego umiejętności są samonośne
@Seventhsage Nie kłamał IIRC.Po prostu nigdy o tym nie mówił.
@Seventhsage "Bran wydawał się zszokowany faktem, że jego ojciec nie wygrał walki honorowo".To nie sugeruje kłamstwa w moim umyśle - tylko że Eddard Stark miał reputację honorowego człowieka.
@Seventhsage To nie był „jakiś targaryen”.To był legendarny Ser [Arthur Dayne] (http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Arthur_Dayne), najlepszy wojownik wszechczasów.
Skooba
2020-02-07 03:49:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pewnym sensie wiemy, że Ned nie był tak dobrym szermierzem jak jego brat Brandon. Od samego George'a:

[Korespondent] Zastanawiałem się, czy mógłbyś skomentować zdolności bojowe Benjena Starka. Czy jest na tym samym poziomie co Brandon, czy bardziej przypomina Neda?

[GRRM] Zależy od rodzaju walki, jaką miałeś na myśli.

[GRRM] Brandon był najlepszy Starków z mieczem w dłoni, a także najlepszy jouster. Ale Benjen ma inne umiejętności, które dobrze mu służą jako strażnik ... a Ned był prawdopodobnie najlepszym dowódcą bojowym.

Więc mów Martin, O Benjenie Starku , 15 grudnia 2000

Teraz George porównał trzech braci, a to, że Brandon był lepszy, nie oznacza Ned był garbaty, Brandon nie miał sobie równych, ale myślę, że gdyby Ned nie był nawet najlepszy w rodzinie, nie byłby uważany za elitarnego szermierza w Westeros. Jak pokazano, talenty Neda leżały gdzie indziej, dowodząc.

einpoklum
2017-08-05 16:34:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli rzeczywiście walczyłeś, stawałeś czoła i krzyżowałeś ludzi swoim mieczem i wyszedłeś z tego z nietkniętymi kończynami - jesteś całkiem dobrym szermierzem. Lepiej niż najprawdopodobniej.

To jest AFAIK również w przypadku Eddarda Starka w książkach (przynajmniej Bitwa o Dzwony, prawda?), A to ignoruje początkową przewagę bycia wyszkolonym w walce na miecze , co jest przywilejem, który ma niewielu ludzi - i samo w sobie sprawia, że ​​jesteś całkiem przyzwoity w kategoriach względnych (chyba że całkowicie spartolisz to jak Robin Arryn w serialu).

To nie wynika.Możliwe, że nigdy nie walczył z nikim, nawet w połowie kompetentnym
@Valorum: Walczył z wieloma osobami, które próbowały go zhakować i pokaleczyć, ale w ogóle nie został hack-and-slashed.To znacznie powyżej średniej.Mówię, że ludzie mają nierealne standardy.
SPARTAN-501
2020-02-07 03:19:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach Ned jest tylko kompetentnym szermierzem, być może nieco powyżej średniej, ponieważ przetrwał wiele ważnych bitew. Jego brat Brandon był naprawdę dobrym szermierzem, chociaż podobno Ned sam zabił ser Arthura Dayne'a. (Program wyjaśnia, że ​​to nie do końca tak, jak to poszło).

W programie nigdy nie wspomniano o umiejętnościach Brandona, a Ned okazał się wysoce wykwalifikowanym szermierzem, który zabił ser Gerolda Hightowera prawie przez samemu i przetrwał dość długo, nawet przeciwko osławionemu ser Arthurowi Dayne. Nawet później, kiedy był już u szczytu kariery, był w stanie dość równo pojedynkować się z ser Jaime Lannisterem przez jakiś czas.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...