Pytanie:
Świat Dysku Terry'ego Pratchetta: czy istnieje niespójność w traktowaniu magii?
Pierre
2018-08-27 19:32:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W Kolor magii dowiadujemy się, że:

„Nie mogę ci powiedzieć. Nie chcę o tym rozmawiać. Ale szczerze, - westchnął. - Żadne zaklęcia nie są zbyt dobre. Zapamiętanie nawet prostego zajmuje trzy miesiące, a kiedy już go użyjesz, to już go nie ma. To właśnie jest tak głupie w całej magii, wiesz. Spędzasz dwadzieścia lat ucząc się zaklęcia, które sprawia, że ​​nagie dziewice pojawiają się w twojej sypialni, a potem jesteś tak zatruty oparami rtęci i na wpół ślepy od czytania starych grymuarów, że nie możesz sobie przypomnieć, co będzie dalej. "

Jasne: zaklęcie to coś, co musisz stworzyć i możesz użyć tylko raz. W konsekwencji jest to coś zupełnie bezużytecznego.

W Equal Rites , Esk jest w stanie wykonać WIELE zaklęć bez tworzenia żadnego z nich. A potem wydaje się, że Kolor magii opis tego, jak działa magia, nigdy nie jest aktualny ...

Czy Rincewind kłamie? Czy jest jakieś wyjaśnienie, którego przegapiłem?

„Niespójne traktowanie x” to w zasadzie definicja pracy Pratchetta.Przez cały czas obowiązuje zasada śmieszności.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/EarlyInstallmentWeirdness
@Valorum: Praca Terry'ego Pratchetta jest w większości zgodna z jej absurdalnymi założeniami.Pozwolę sobie być innego zdania.(Sapnąłem też, gdy Śmierć zabił człowieka w księdze 1 po przeczytaniu wszystkich następnych, dzięki za link)
Musisz pamiętać, że Rincewind to szczególny przypadek.Jest dla czarodziejów tak, jak zero jest dla liczb rzeczywistych :-)
Hmm, nie czytałem ich ostatnio wystarczająco dużo, aby potwierdzić, czy zadziałałoby to z powodu "wewnątrz wszechświata", ale od czasu zakończenia The Light Fantastic Rincewind wypowiedział zaklęcie oszczędzające Dysk (jedyne zaklęcie działające, gdy cała magiawydawało się, że się zatrzymał), mógł zresetować magię w sposób, o którym tak naprawdę nie jest mowa.Nie wystarczy, aby uczynić to łatwym, jak w Czarnoksięstwie, ale wystarczy, aby zaklęcia nie były jednorazowe.
Niektóre zaklęcia są przypisywane wynalazcy, na przykład „Silny Spray Aspirujący Brata Hushmastera”.
Minęło dużo czasu od ostatniego ponownego przeczytania, ale czy nie dowiadujemy się też, że zaklęcie, które utknęło w głowie Rincewinda, jest zbyt agresywne i zasadniczo wymusza inne zaklęcia?Jeśli tak, to możliwe, że jego sposób postrzegania uczenia się magii jest bardzo specyficzny dla jego własnych okoliczności i ogólnie nie ma zastosowania.
@delinear: rzeczywiście.Tak więc Rincewind przez dłuższy czas nie był w stanie włożyć żadnego zaklęcia do jego głowy.Ale nie sądzę, żeby mówił o swoim własnym doświadczeniu, ponieważ nie ma żadnego z tego powodu.
magia musi być niekonsekwentna :-).Następnie są „zaklęcia zmieniające zasady innych zaklęć” lub zwykłe spełnienie trzech życzeń dżina, z których pierwsze życzenie dotyczy nieskończonych życzeń.
Tak naprawdę nie jest o magii, ale o niezdolności Rincewinda do bycia prawdziwym czarodziejem.
Sześć odpowiedzi:
VBartilucci
2018-08-27 20:06:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najlepszym wyjaśnieniem jest to, że pierwsze dwie książki o Świecie Dysku nie są tak naprawdę książkami o Świecie Dysku, tak jak są to książki o Rincewindie. Są o wiele bardziej nastawione na parodię dużej liczby gatunków fantasy niż na wyjątkowe dzieło, które rozpoczyna zupełnie nową serię.

Istnieje mnóstwo niespójności między wczesnymi książkami a późniejszymi. Na przykład w pierwszej parze książek, Śmierć pojawia się tylko po śmierci czarodziejów, aw przypadku Rincewinda dostaje tylko Scrofulę. W (IIRC) Equal Rites, ( EDYTUJ - przepraszam, Weatherwax pochodzi z Light Fantastic - to Archancellor Cutangle in Equal Rites. Kierownictwo przeprasza za nieścisłość). Wydaje się, że zasady magii są oparte na równowadze - nadrektor chce wzlecieć na inny poziom sali, więc rzuca zaklęcie, które powoduje, że kawałek betonu o równej wadze spada w dół. W późniejszych książkach zastąpił go Ridcully, zwłaszcza po tym, jak babcia Weatherwax stała się główną postacią. (Odwołanie do tego znajduje się w późniejszej książce, w której Ridcully wspomniał, że mieli nadrektora Weatherwax, a babcia bezmyślnie wspomniała, że ​​był dalekim krewnym i go nie znała). popularne, jak pies Gaspode, który wydawał się mieć definitywny (choć nieco szczęśliwy) koniec swojej opowieści w Moving Pictures .

Jak w przypadku wielu seriali wielu twórców, zasady i ciągłość tak naprawdę nie ustabilizują się i nie stają się tym, co naprawdę uważamy za odpowiednią serię dla jednej lub trzech książek. W serii Niszczyciele, Mistrz Chiun jest opisany jako zatrudniony, aby uczyć Remo Williamsa (dreszcz) Karate. Słoneczne źródło wszystkich sztuk walki, Sinanju, jest wspomniane tylko w trzeciej księdze, Chinese Puzzle . Jest też Kids in the Hall trochę o The Doors - „Ich trzeci album jest naprawdę ich pierwszym - tak nazywamy…” Punkt wyjścia ”.

Niektórzy pisarze decydują się cofnąć i „naprawić” wcześniejsze książki, aby dokładniej odzwierciedlić później ustaloną ciągłość, niektórzy wolą pozwolić im stać, aw obu przypadkach fani mogą, ale nie muszą, zdecydować się na stworzenie kanonu głowy, aby wyjaśnić „błędy”.

Ale jeśli chcesz znaleźć prawdziwe wyjaśnienie, za wszystkie niespójności można obwiniać Quantum.

Położyłem część tego na uwadze Czarodziejów, którzy ogólnie celowo zaciemniali kwestię magii.Im więcej ludzi o tym wie, tym większe prawdopodobieństwo, że będą walić w drzwi, chcąc, aby * zrobili * rzeczy, kiedy chcą po prostu usiąść do Elevensies lub Second Breakfast (tak, tak, wiem, mieszammoje fandomy: P)
Z pewnością są tego aspekty.W przeszłości organizacje zawodowe sprawiały, że ich zawód wyglądał na znacznie ważniejszy (i dużo trudniejszy do wykonywania) niż w rzeczywistości.
Raczej powiedzmy, że jest to prawdopodobnie kwantowe: p
@JanHudec - pod koniec Moving Pictures, gdy magia Holy Wood zaczyna zanikać, Gaspode traci swój ludzki poziom intelektu i odchodzi, znowu normalny pies.Odzyskał swój intelekt na początku Men at Arms z powodu spania w stanie surowym, słysząc budowanie Magii Wysokiej Energii.Nie miałoby to miejsca, gdyby A) nie był popularną postacią w MP i B) Pterry nie zdecydował się ponownie go wykorzystać.Gdyby Pterry nie zdecydował się sprowadzić go z powrotem, jego narracyjny koniec byłby na końcu posła.
Dodam, że między wypowiedzią Rincewinda Wielkim Zaklęciem, Sourcererem itp. Jest zapewne sporo machania ręką, większość starej gwardii wymarła, a ci, którzy powstali, mieli zasadniczo inne zrozumienie mechaniki magii.Dodatkowo, w Equal Rites, Esk tak naprawdę nie robi zaklęć tak bardzo, jak jej laska robi zaklęcia przez nią - i tak naprawdę nie znamy magicznych reguł dla czujących kosturów octarine.Innymi słowy, wydaje mi się, że istnieje niezupełnie nierozsądny argument, że na Dysku zmieniły się zasady magii.
Myślę, że Lois McMaster-Bujold powiedziała to najlepiej: „Autor zawsze zastrzega sobie prawo do lepszego pomysłu”.
+1 dla „_Najlepszym wyjaśnieniem jest to, że pierwsze dwie książki o Świecie Dysku nie są tak naprawdę książkami„ Świat Dysku ”, tak jak są to„ Książki Rincewinda ”.Zacząłem od pierwszych dwóch i pamiętam, że byłem (początkowo) rozczarowany, gdy kolejne książki traktowały prawie zupełnie inne podejście do Świata Dysku.
Quantum i History Monks próbują poskładać czas w całość po zerwaniu.
Ash
2018-08-27 19:42:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sam Pratchett zawsze twierdził, że wszystkie konsekwencje w jego pracy są przypadkowe, więc prawie na pewno istnieje niespójność. To pierwsza kwestia.

Po drugie, Rincewind jest szczególnym przypadkiem, ma w głowie bardzo paskudne zaklęcie, które przegania inne zaklęcia, więc to, co mówi, jest prawdopodobnie jego dokładnym doświadczeniem w próbach uczenia się innych magii.

Po trzecie, Esk to również szczególny przypadek, jest kobietą-czarodziejką i wydaje się, że wiele zwyczajowych reguł magii nie ma do niej zastosowania. Z Simonem jest jeszcze gorzej.

Wydaje się, że w świecie Dysku istnieje również duża różnica między Magią a Zaklęciami. Zaklęcia jako sformalizowane rytuały są używane znacznie rzadziej niż Magia; surowa moc zastosowana do problemów przy użyciu szorstkiej i gotowej, brutalnej siły i masowego podejścia do ignorancji.

Wkrótce potem powstał Sourcerer, wypełniając świat nową magią.Może to mogłoby wyjaśnić niespójność?
Podobnie jak Valorum, uważam, że książka Sourcerera jest bardzo dobrym powodem do zmiany zasad magii, ponieważ do świata dodano świeżą, dziką magię.A jeśli chodzi o niespójności ... pomimo tej deklaracji T. P., książki są w większości spójne.
@Pierre Istnieje wyraźna różnica między _The Color of Magic_ i _The Light Fantastic_ a pozostałymi powieściami Discworld, z jednej strony pod względem czytelności, ale także spójności ustawienia, wydają się być osadzone w innym miejscu, które akurat się zdarza.wizualnie podobny.Istnieją wszechświatowe uzasadnienia, dlaczego rzeczy mogły się zmienić, przy czym _Sourcery_ jest głównym powodem, ale pojawiają się one po tym fakcie.
Uwaga dodatkowa: uważam, że Pratchett obwiniał również niespójności wynikające z tego, że Mnisi Czasu próbowali zszyć wszystko z powrotem i nie zawsze wszystko było w porządku.
@FuzzyBoots To było zdecydowanie odpowiedzialne za geograficzne niespójności świata, zarówno jeśli chodzi o układ, jak i dziwne czasy podróży i tym podobne, że mnisi utrzymują równowagę.
Renan
2018-08-27 21:55:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każda wystarczająco zaawansowana magia jest nie do odróżnienia od technologii.

Jeśli spróbujesz to zrozumieć, przestaje być magią.

Jeśli to nie jest dla Ciebie satysfakcjonujące wytłumaczenie, pamiętaj, że na płycie nic nie jest stałe zbyt długo. Nawet gwiazdy mają tendencję do poruszania się i tworzenia nowych konstelacji, ku rozczarowaniu astrologów.

Wreszcie, otrzymujemy te informacje z wtórnych źródeł i plotek. Weźmy na przykład Rytuał AshkEnte. Wystarczy proste zaklęcie i dwa cm3 krwi myszy, ale jeśli poprosisz wydział o instrukcje, dołączą one świece, kociołki, kółko z ośmiu i więcej akcesoriów. Jeśli nie wiesz lepiej, możesz dać się zwieść zamiłowaniu czarodziejów do pokazów mocy i dramatów.

Dwie cc mysiej krwi?Możesz wykonać rytuał z dwoma kawałkami drewna i jajkiem.Jednak musi to być świeże jajko.
Ale kiedy dodasz czaszki aligatora i kapiące świece i tym podobne, zaczniesz dryfować do Boffo tego wszystkiego, co kończy się dalej od Czarodziejów (lub Wizzarda) i bliżej Witchcraft, prawdopodobnie granicząc z hedologią
Miej sens i bądź konsekwentny to różne sprawy. Na przykład A'Tuin nie ma sensu, ale zawsze istnieje i wszystko jest zgodne z jego istnieniem.
Magia na Świecie Dysku zasadniczo * jest * technologią.Więc co?Stosowanie tego cytatu do wyjaśnienia niekongruencji (tutaj, ale także ogólnie) jest wykrętem.
Graham
2018-08-28 17:17:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz pamiętać, że to mówi Rincewind . Jest wyjątkowo złym czarodziejem. Dla niego to prawie na pewno prawda.

Z pewnością Rincewind miał w głowie zaklęcie, które powstrzymywało go przed nauką innych zaklęć. Ale nawet po wydaniu (pod koniec The Light Fantastic ) Rincewind nadal nie jest w stanie używać magii. Wydaje się, że częściowo wynika to z prostej niekompetencji, częściowo z powodu naturalnej niechęci do włożenia jakiegokolwiek wysiłku w naukę, a częściowo z powodu dalszej naturalnej niechęci do rzucania się na wszystko, co umożliwi mu naukę.

Jak mówi nam sam Rincewind, przy różnych okazjach, kiedy Ridcully i Ponder Stibbons szantażowali go, aby zrobił coś pod groźbą wyrzucenia z Uniwersytetu, nie jest on czarodziejem, ponieważ jest kompetentny w magii; jest czarodziejem (lub „Wizzard” zgodnie z jego kapeluszem), ponieważ nie wyobraża sobie nazywania siebie czymkolwiek innym.

Jules
2018-08-29 01:53:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mocnym wątkiem w książkach o Świecie Dysku jest idea, że ​​ to, w co wierzą ludzie , powoduje to, co naprawdę jest rzeczywiste na Świecie Dysku (a zwłaszcza, że ​​nasza fikcja napędza rzeczywistość Dysku) i jego bliski względny pogląd, że przyczynowość narracyjna jest prawdziwą siłą i że wydarzenia na Świecie Dysku faktycznie spiskują, aby historie były prawdziwe . Świat Dysku jest jak lustro, które bierze tematy i tropy z naszej fikcji i pokazuje je, zniekształcone i zmienione, w nowy sposób.

Biorąc pod uwagę te podstawowe fakty, które są dość fundamentalne dla natury rzeczywistości na Świat Dysku i fakt, że jest wiele historii, które mają różne rodzaje magii, które działają na różne sposoby , wydaje się nie być niczym niezwykłym, że istnieje wiele różnych sposobów działania magii na Świecie Dysku. Nie byłby w stanie skutecznie odzwierciedlić naszej fikcji, gdyby nie miał miejsca na wszystkie te pomysły.

Pickman
2018-08-28 15:45:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja interpretacja jest taka, że ​​w „The Color of Magic” nie musisz tworzyć zaklęcia, aby go użyć. Musisz go „uchwycić” (lub skierować, jeśli wolisz) i że zaklęcia istnieją poza manifestacją ich efektu.

Wydawałoby się, że wymówienie zaklęcia pozwala mu uwolnić się w świecie, pozwalając ma na nią wpływ, bo taka jest jej natura. Potężne zaklęcia są często przedstawiane jako mające własną wolę w pracy Pratchetta, a zaklęcia jako kategoria są często określane jako „niestabilne” i „niebezpieczne”, co można zinterpretować jako opis ich temperamentu zamiast opisu ich skutków Zgodnie z tym tokiem myślenia może się zdarzyć, że zaklęcie można „zdobyć”, znajdując je poprzez natchnienie, czytając je lub chodząc po szczególnie złym fragmencie dzikiej magii. Nie musisz go „tworzyć”, ponieważ zaklęcia mogą istnieć samodzielnie (ale oczywiście może to być możliwe, gdy muszą pochodzić skądś ).
Esk jest utalentowany magik. W związku z tym miałaby sens, gdyby potrafiła niemal intuicyjnie rozpoznawać zaklęcia. Oczywiście takie rzeczy są rzadkie, ale czasami zaklęcia (i ogólnie magia) mają sposób na przyciąganie niektórych osób, tak jak Rincewind był w stanie katalizować i przyciągać magię, gdy był na nią narażony, lub czasami pojawiają się inni magowie używanie magii niemal odruchowo, bez faktycznego przygotowywania zaklęć. Esk prawdopodobnie byłby w stanie skierować takie siły, podczas gdy Rincewind aktywnie stara się tego nie robić ze względu na wszystkich (ale głównie ze względu na niego).
Był też całkowity brak szacunku dla sir Pratchetta wobec ograniczeń spójności, kiedy wpadł na zabawny pomysł.

Czy mógłbyś [edytować] jakieś dowody na to, takie jak cytaty?
to byłby fajny sposób na rozwiązanie widocznej niespójności ... Pomyślę o tym dalej.Niezłe!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...