Pytanie:
Dlaczego Obi-Wan nie nazwał Dartha Vadera Anakinem podczas pojedynku na Gwiazdy Śmierci?
Mwr247
2017-05-18 23:25:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas walki na Gwieździe Śmierci w Nowej nadziei Obi-Wan kilka razy nazywa Dartha Vadera „Darthem”.

„Tylko pan zła, Darth”

„Nie możesz wygrać Dartha”

Podczas poprzedniego spotkania na Mustafarze Obi-Wan wielokrotnie określał go jako „Anakina”, nawet do samego początku koniec. Chociaż minęło wiele lat, a Obi-Wan wydaje się akceptować, że persona „Darth Vader” zamordowała osobę „Anakin” (przynajmniej z pewnego punktu widzenia), można by pomyśleć, że przynajmniej zaryzykował, by przypomnieć mu, kim był, biorąc pod uwagę wszystkie lata, jakie Anakin musiał potencjalnie ochłodzić i ponownie zobaczyć rzeczy racjonalnie (Ahsoka próbuje w Rebels i udaje mu się przez chwilę przebić). Byli też sami, więc to nie tak, że robił to, aby w tym momencie ukryć prawdę przed Luke'iem.

Oprócz przyczyn spoza wszechświata, dlaczego nazwał go „ Darth „tytuł. Zastanawiam się, czy istnieje jakiś wszechświatowy powód, dla którego zdecydował się go uhonorować, nazywając go w ogóle jego tytułem sitha, zamiast prawdziwego imienia, z szansą na dotarcie do go.

Z drugiej: „Czy może jest jakiś powód, dla którego Obi-Wan użył„ Darth ”zamiast„ Vader ”?”Wygląda na to, że może to być duplikat.
[Poza wszechświatem, zostało to omówione.] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/116601/out-of-universe-was-vader-always-planned-to-be-lukes-father/116602#116602)
Nierzadko poleca się kogoś po imieniu.Przykład: „Dziękuję Ci Panie” (odnosi się do osoby, a nie bóstwa).Co więcej, widziałem, jak Obi-Wan nazywa Vadera „Darthem” jako subtelny sposób na wyśmiewanie go i przypominanie mu, kim się stał.„[Jesteś] tylko panem zła, DARTH!: P”.
Czy Darth nie był faktycznie jego * imieniem * w czasie kręcenia ANH?
Nie był Anakinem Skywalkerem.On * był * Darth Vader.Jak powiedział Obi-Wan.Anakin był martwy.Z jego perspektywy już nie istniał.
Jedna z interpretacji jest taka, że Kenobi użył tytułu w poniżający sposób.Na przykład wyrażanie, jak gardził „osiągnięciem” Anakina.
Ponieważ jest teraz bardziej maszyną niż człowiekiem, pokręconym i złym.
Uh, ponieważ nie pomyśleli jeszcze o sprawie ojciec-syn, kiedy Stars został po raz pierwszy wyprodukowany w 1977 roku?
Jest tag o nazwie [tag: obi-wan-kenobi]?
Osiem odpowiedzi:
Machavity
2017-05-18 23:33:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. To dość ważny punkt fabularny, że nie chciał, aby Luke wiedział, że Vader był jego ojcem.
  2. Opierając się na ROTJ, Obi-Wan uznał Anakina za zmarłego. To prawdopodobnie pomogło mu walczyć ze wszystkim, co miał i potencjalnie zabić starego przyjaciela. ( Scenariusz ROTJ)

    Twojego ojca uwiodła ciemna strona Mocy. Przestał być Anakinem Skywalkerem i został Darthem Vaderem. Kiedy to się stało, dobry człowiek, który był twoim ojcem, został zniszczony. Więc to, co ci powiedziałem, było prawdą ... z pewnego punktu widzenia.

  3. Zaszył się w odległym świecie od ponad 20 lat, a jednak on wyraźnie wie to o Vaderze ( scenariusz ROTJ)

    Pomyślałem też, że można go zawrócić na dobrą stronę. Nie dało się tego zrobić. Jest teraz bardziej maszyną niż człowiekiem. Pokręcony i zły.

    Oznacza to, że musiał dostawać wiadomości, kiedy tam był (nie było sposobu, aby wiedział o tym pod koniec ROTS). Wyobraź sobie, że słyszysz przez lata raporty o okrucieństwach popełnionych przez Vadera i próbujesz pogodzić to z mężczyzną, którego kiedyś uważałeś za brata. Wcześniej czy później przestajesz próbować to pogodzić i zaczynasz używać terminu, jak wszyscy inni: Darth Vader

Czy punkt 1 nadal obowiązuje, jeśli Luke nie był obecny w walce do samego końca?
@MiloP - Nadal by obowiązywał, ponieważ my (czyli publiczność) wciąż tam jesteśmy.
Poza tym te korytarze były kiepskie z kamerami.Wiedział, że Artoo może łączyć się w jednego, a potem sekret wychodzi z torby, bo nikt nie może go zamknąć!
@MiloP Tak.Według # 3, Obi Wan uważa Anakina za martwego.Więc * myśli * o nim jako o Darthem Vaderze.W przeciwnym razie potencjalnie skończysz w niezręcznym dialogu `` Jesteś niczym innym jak panem złego Anaki ... eee ... Darth! ''
Punkt 1 wydaje się dziwny, ponieważ było ich tylko dwóch, ale argument Quasiego dotyczący kamery jest wiarygodny.Punkty 2/3 mają sens, ale nadal wydają się wymagać bardzo ironicznego punktu widzenia od Obi-Wana.Podsumowując, ta odpowiedź wydaje się jednak najlepiej uwzględniać prawdopodobne powody i prawdopodobnie jest tak bliska, jak tylko dochodzi do rozsądnego wyjaśnienia.
Czy R2D2 nie byłby w stanie ujawnić tego sekretu (ponieważ jego pamięć nie została wyczyszczona)?
# 1: Porażka Luke'a w jaskini na Dagobah pokazała, że nie był gotowy na rewelację w ESB, nieważne w ANH.# 2 & # 3: W RotS, OWK obejrzał nagranie ochrony w świątyni Jedi i zobaczył, jak Sidious nazywa Anakina, jego nowego ucznia, Lorda Vadera.Wiedział, zanim udał się do Mustafara, czym stał się Anakin.Sposób traktowania Padme przez Vadera był ostatecznym dowodem na to, że Anakin zaginął.OWK nie był całkowicie odizolowany na Tatooine, poznał Ezrę i Maula w serialu Rebels.Bail Organa również wiedział, gdzie jest, misją Leii w ANH było zabranie go na Alderaan, a R2 wiedział, gdzie go znaleźć.
Głosowano w dół, to oczywiście wszystkie spekulacje i nie jest to dozwolone na tej stronie.
@motoDrizzt Po pierwsze, musimy tutaj spekulować.Historia została zmieniona między ANH i ESB.Autorzy najwyraźniej pozostawili nam, publiczności, wyjaśnienie logiki.Po drugie, [spekulacje we wszechświecie są dozwolone pod warunkiem zacytowania kanonu] (https://scifi.meta.stackexchange.com/questions/3484/logical-speculation-in-answers).Jeśli masz jakieś pytania na ten temat, zadaj je na Meta.
dot_Sp0T
2017-05-18 23:48:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozważmy scenę, w której Obi Wan „Ben” Kenobi mówi Luke'owi o śmierci ojca tego ostatniego:

  LUKE Jak umarł mój ojciec? BEN Młody Jedi o imieniu Darth Vader, który był moim uczniem, dopóki nie zwrócił się ku złu, pomógł Imperium wytropić i zniszczyć Rycerzy Jedi. Zdradził i zamordował twojego ojca. Teraz Jedi prawie wymarli. Vader został uwiedziony przez ciemną stronę Mocy.  

Zaczerpnięte z The Script of Episode IV na imsdb.com; zachowane formatowanie źródła

Ben wydaje się uważać ojca Luke'a, Anakina, za zmarłego. Tak jak w tym, że postać Dartha Vadera zabiła wszystko, co stworzyło Anakina, Anakina. Dlatego nie nazywałby go już Anakinem, ponieważ nie ma już Anakina.

„Młody Jedi o imieniu Darth Vader” - sugeruje, że był Jedi o imieniu Darth - podczas gdy Darth Vader to jego imię Sith.Jeśli zamiast tego powie: „Młody Jedi, który był moim uczniem, zwrócił się ku złu, imieniem Darth Vader…”, to działa lepiej.
@Dai Dlaczego kwestionujesz bezbłędne zdolności George'a Lucasa do opowiadania historii?
Mówi białe kłamstwo Luke'owi.Wie, że to nie czas na bezpośrednie identyfikowanie jego ojca.
Flater
2017-05-19 12:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to bezpośrednia reakcja science fiction, ale myślę, że pokazuje rdzeń ludzkiej psychologii, który prowadzi do zachowania OWK:

Jeśli kiedykolwiek oglądałeś film / program o zombie, taki jak The Walking Dead, widzisz dwa rodzaje ludzi:

  • Ci, którzy uważają, że wersja zombie ukochanej osoby nadal jest ich ukochaną osobą.
  • Ci, którzy nie uważają ich za ludzi już.

Zwykle jest to druga grupa, która przeżywa, ponieważ nie jest zaangażowana emocjonalnie. Zawsze będą odnosić się do zombie jako „to” i nie będą mieli problemu z zabiciem tego, który ich atakuje (prawie zawsze niezależnie od tego, kim był zombie).

Jednak pierwsza grupa ma tendencję do aby nadal nazywać swoją zombie ukochaną osobę po imieniu. Wahają się, czy ich zabić. Ich instynkt może nawet sprawić, że uratują zombie przed zabiciem przez innych. Nie mogą odłączyć zombie, którego teraz widzą, od ukochanej osoby, którą kiedyś byli.

Nazywając Anakina „Darth”, OWK zalicza się do drugiej grupy. Nie chce przyznać, że nadal może to być Anakin. Rozdziela Anakina i Dartha. Ponieważ gdyby nie rozłączył tych dwóch, obecnie walczyłby z Anakinem, z czym mógłby nie być w stanie poradzić sobie emocjonalnie. To albo przypadek tego, że odmawia uznania Anakina z zasady (ponieważ myśli, że Darth nie jest Anakinem, mówiąc duchowo), albo dlatego, że po prostu nie może znieść przypomnienia mu, kim był Anakin.

OWK był wzruszony pod koniec odcinka III, kiedy wrzeszczał na Anakina. Nie tylko zły, ale osobiście zraniony zdradą Anakina. Możliwe, że po prostu odciął się od emocji dla Anakina, ponieważ mogliby skłonić go do wybrania przyjaciela zamiast tego, co jest słuszne (a on chce tego uniknąć).
Podobnie jak Gandalf celowo trzymający się z dala od Pierścienia, ponieważ może to go zepsuć, OWK może uznać Anakina za martwego, ponieważ w przeciwnym razie mógłby nosić go ze sobą jako słabość.
Na przykład. co jeśli Palpatine grozi zabiciem Anakina, chyba że OWK coś dla niego zrobi? (na późniejszym etapie) Nie może ryzykować, że zostanie postawiony w takiej sytuacji. Dlatego uważał Anakina za martwego, aby uchronić się przed emocjonalnym połączeniem, które mogłoby kierować jego działaniami (w niewłaściwy sposób).

TheDelta
2017-05-19 13:09:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nawet jeśli oczywiste przyczyny spoza wszechświata są odpowiedzialne, to w rzeczywistości ma to duży sens (choćby przez przypadek), jeśli weźmiesz pod uwagę, że Anakin nigdy nie zostanie mistrzem Jedi, co jest ważnym punktem fabularnym w prequelach.

Rozważ tę linię dialogu ...

Vader: Kiedy cię zostawiłem, byłem tylko uczniem; teraz jestem mistrzem.

Obi-Wan: Tylko pan zła, Darth.

Z punktu widzenia Anakina wciąż jest zgorzkniały, że Jedi nigdy nie był kiedyś mistrzem Jedi, a Obi-Wan oczywiście o tym wie. Tak więc użycie jego honoru Sithów może być po prostu postrzegane jako sposób na wskazanie tego (lub wcieranie go, jeśli wolisz), że nie, Anakin nie został „Mistrzem” (w sensie Mistrza Jedi), ktoś, kto opanował Ciemną Stronę (iw zamian został przez nią opanowany). Upadł, a Obi-Wan po raz ostatni próbuje mu to wyjaśnić.

Akshat Bahety
2017-05-21 21:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To całkiem proste, ponieważ Obi-Wan nie uważa już Anakina za żywego w sposób emocjonalny. Dla niego Anakin był uczniem, który nigdy nie zrobiłby rzeczy, które zrobił Darth Vader.

Anakin był osobą, którą szkolił, podczas gdy Darth Vader był osobą, która pragnęła mocy i została uwiedziona przez ciemną moc.

Czy jest coś na poparcie tego filmu?
@Gallifreyan Zemsta Sithów, kiedy Anakin mówi, że „Z mojego punktu widzenia Jedi są zło”, a Obi Wan mówi „No to się zgubiłeś” Jest wiele innych odniesień, gdy Obi-Wan rozmawia również z Lukiem Skywalkerem.
user83688
2017-05-19 07:57:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obi-Wan nie jest po to, by pokonać Anakina, jest po to, by pokonać aspekt Vadera osobowości Anakina.

Weź pod uwagę, że celem Obi-Wana jest skłonienie Dartha Vadera do pokonania go zamiast przyjść w kontakcie z Luke'iem, zanim Luke uzyska więcej treningu Jedi od Yody.

A czy jest lepszy sposób, aby przekonać przeciwnika, że ​​kontroluje sytuację, niż udawać, że się boi lub oszaleć twierdzi, że stał się potężniejszy? Albo bezczelnie odnosić się do niego, używając tylko części jego imienia / tytułu?

Obi-Wan musi wytrącić Dartha Vadera z równowagi na tyle, aby Vader mógł go zaatakować bez zastanowienia i pokonać go - jako odwrócenie uwagi Luke'a uciec. Czy możesz sobie wyobrazić, co by się stało, gdyby Vader miał czas pomyśleć o konfrontacji i zamiast tego schwytał Obi-Wana? Vader mógł użyć Obi-Wana jako przynęty, aby wciągnąć Luke'a z powrotem. Obi-Wan musiał to przewidzieć i postanowił obrać tę pozornie daremną ścieżkę (ale która doprowadziła do ostatecznego sukcesu).

Odnosząc się do Anakina jako „Darth” i słabo twierdząc, że on (Darth Vader) nie może wygrać, Obi-Wan stawia się w pozycji przeciwnika, który wkrótce ma zostać pokonany. Być może Obi-Wan blefował, mówiąc, że staje się „potężniejszy, niż ty (Darth Vader) możesz sobie wyobrazić” (w końcu staje się tylko głosem w głowie Luke'a - prawda?)

Ale to dopiero później że publiczność i Vader zdają sobie sprawę, że Obi-Wan nie mówił o ich konfrontacji (ostatniej bitwie Dartha Vadera &a Obi-Wana), kiedy odnosił się do ostatecznego braku zwycięstwa Dartha (Vadera).

„Zwycięstwo” Obi-Wana to ostateczne pojednanie Anakina i jego syna Luke'a. Który ma efekt uboczny ponownego zrównoważenia siły (czy też mam to na odwrót?)

Darth Vader musi zostać usunięty, więc Obi-Wan poświęca się, aby konfrontacja między Luke'em i jego ojcem została opóźniona na później, po tym, jak Luke ma pełniejszą perspektywę ich rzeczywistego związku. Darth Vader nie został pokonany przez bitwę na miecze świetlne - najwyraźniej wygrywa.

Ale sposób, w jaki Obi-Wan znika po swojej porażce, zasiewa ziarno wątpliwości po stronie Vadera Anakina / Vadera, które ostatecznie rośnie do tego stopnia, że ​​Anakin jest w stanie oprzeć się osobowości Vadera i zmierzyć się z cesarzem na kluczowy czas.

7 akapitów tekstu, a tylko jeden nawet zdalnie dotyka danego pytania.
Heh, to nie było kilka akapitów powiązanych punktów, tylko jeden punkt z kilkoma akapitami.
Poleciłbym wyjaśnić odpowiedź na pytanie.Jest gdzieś tam, ale wydaje się, że to styczna.
Juel Herbranson
2018-07-11 08:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem tego pewien, ale wydaje mi się, że w czasie, gdy kręcili te sceny, G. Lucas mógł jeszcze nie uważać Vadera za ojca Luke'a. To było urządzenie fabularne, które rozwijało się z czasem, a Vader i Anakin zostali później połączeni. Myślę też, że być może słowo Darth było w rzeczywistości prawdziwym imieniem Dartha Vadera w tamtym momencie rozwoju. Dopiero później zmieniono go na tytuł sithów. Mogę się mylić co do tego wszystkiego. Weźmy na przykład, że imię Luke'a w niektórych oryginalnych ujęciach wciąż brzmiało Luke Starkiller i musieli ponownie nakręcić niektóre sceny (np. Przedstawić się Leii w jej celi na Deathstar). Doceniam komentarz Curtisa, z tego, co rozumiem, zielony miecz świetlny Luke'a stał się zielony po fakcie, ponieważ mieli problemy z pokazaniem go na niebieskim niebie wokół dołu sarlac. W międzyczasie całe pokolenie fanów próbowało zrozumieć, co to oznacza i czy nadal reprezentuje Jedi i prawdziwego przeciwnika Sithów, i czy są też inne kolory. Lucas zagrał to znakomicie, po tym, jak zdał sobie sprawę, że fani to uwielbiają, używał zielonych szabli przez całe prequele, a nawet pozwolił Samuelowi L. Jacksonowi użyć jedynej fioletowej szabli, warunku jego kontraktu, na który nalegał.

Witamy w SciFi.SE!Wyjaśniłeś powody spoza wszechświata, dla których Obi-Wan nazwał Vadera „Darthem”, ale pytanie dotyczy wyjaśnienia * we wszechświecie *.
Curtis
2017-05-20 02:05:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

WOW !! Miałem kiedyś taką lekcję filmową. Pewien film miał kilka części w kolorze, a niektóre w czerni i bieli. Klasa spędzała dni, zastanawiając się, jakie znaczenie chciał przekazać autor, używając Czarno-biały kontra kolor w różnych częściach filmu. Okazało się, że budżet filmu był tak niski, że wykorzystali wszelkie dostępne media za najniższą cenę i losowo wykorzystali to, co udało im się znaleźć podczas kręcenia filmu. Autor nie miał zamiaru w ogóle nadawać sensu filmowi „Kolor kontra czarno-biały”.

Podobnie, w tym przypadku myślę, że przesadziłeś. Pominięcie przez Obi-Wana imienia „Anakin” w odniesieniu do Dartha Vadera nie miało żadnego znaczenia.

Powód jest prosty.

Odcinki 1-3 nie zostały napisane podczas kręcenia odcinka 4.

George Lucas jeszcze nie pomyślał o Anakinie i jego ostatecznej przemianie w Dartha Vadera. Przeszłość Dartha Vadera nie była jeszcze brana pod uwagę jako część fabuły.

Więc Lucas nie pozwoliłby Obi-Wanowi nazywać Dartha „Anakinem”, ponieważ dzieciństwo Dartha Vadera nie zostało jeszcze nawet napisane. ..

Odpowiedź spoza wszechświata była już jasna;próbuje znaleźć wewnętrzne wyjaśnienie, którego szuka to pytanie.Niby jak poza wszechświatem, Han mówił bełkotem, mówiąc o „parsekach” jako jednostce czasu (zamiast przestrzeni), podczas gdy we wszechświecie (przynajmniej w legendach) wyjaśniono, że czarne dziury pozwalają na krótszą ścieżkę.
+1, naprawdę żadne z opublikowanych wyjaśnień nie ma sensu, ponieważ ton głosu obi-Wana w rozmowie z Vaderem jest znajomy, z tego, jak mówi, jasno wynika, że używa „darth” jako imienia, które znał go przed konwersją naciemna strona..
Sam za to zagłosowałem.Nie ma odpowiedzi we wszechświecie, wszystkie powyższe posty to tylko pełne osobiste spekulacje i zgadnij co?Nie są dozwolone w tej witrynie.
@motoDrizzt Nie zgadzam się.Przyjęta odpowiedź wywodzi się z tego, co faktycznie powiedział (cytował) Obi-Wan i dlaczego to powiedział (jak sam przyznał), a stąd formułuje uzasadniony wniosek, który jest czymś więcej niż zwykłą spekulacją.Ma pewne pozornie sprzeczne elementy z tym, jak spodziewałbym się zachowania Obi-Wana (dlatego zadałem to pytanie), ale nadal wydaje się, że jest to wszechświatowy kanon uzasadniający, dlaczego Obi-Wan mówił tak jak on.
@Mwr247 Ok, postaram się to uprościć: mamy słowo bogów i oficjalne potwierdzenie, że w EP IV Darth Vader nie jest ojcem Luke'a.To oficjalne, nie ma o tym dyskusji, mówiono i powtarzano przy mdłościach.Tak więc, jakikolwiek wszechświatowy powód może być tylko dziełem fanfiction, a prace fanfiction są w 100% uważane za OT na tej stronie.Potem ludzie naginają zasady, ponieważ to Gwiezdne Wojny i punkty za powtórzenia i tak dalej, ale mnóstwo innych odpowiedzi zostało odrzuconych w głosowaniu za brakiem wsparcia kanonicznego, ponieważ wiele pytań zostało zamkniętych "głównie opartych na opiniach".
@motoDrizzt Spekulatywne pytanie brzmiałoby: „Jaką herbatę pije Darth Vader?”, Które jest całkowicie oparte na opiniach i nie można stwierdzić żadnej pewności.Do twojego punktu: chociaż początkowo mógł nie być planowany jako ojciec Luke'a, został on jednak przerobiony („wsteczna ciągłość”) jako oficjalny kanon całej historii, a zatem możemy zapytać / udzielić odpowiedzi we wszechświecieto jako takie.Retconning dosłownie istnieje po to, aby łączyć / nadpisywać poprzednie wyjaśnienia przyszłymi we wszechświecie, a pytania na ich temat są absolutnie dozwolone na tej stronie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...