Pytanie:
Jakie były dominujące konotacje kulturowe „klonów” w życiu codziennym w 1975 roku (3. szkic Gwiezdnych Wojen)?
Dai
2019-11-02 05:34:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oryginalny scenariusz Gwiezdnych Wojen z 1976 roku odnosi się do Wojn klonów (które zostały zrealizowane w literaturze dopiero dekady później):

LEIA: Generale Kenobi, lata temu służyłeś mojemu ojcu w Wojnach Klonów. Teraz błaga cię o pomoc w walce z Imperium.

(Leia miała na myśli swojego adoptowanego ojca Baila Organę, a nie oczywiście Anakina Skywalkera / Dartha Vadera).

Według starwarz.com, który kopie wczesnych wersji roboczych skryptów, termin „klon” został dodany w trzeciej wersji roboczej w 1975 roku.

Trzecia wersja robocza - sierpień 1975

Ben : Wiem, kim jesteś. Wstań, żebyśmy mogli prawidłowo rozmawiać. Zawstydzasz mnie. Nie jestem taki ważny.
Luke : Ale jesteś… Znam Twój „Dziennik wojen klonów” na pamięć. Mój ojciec…

(Termin „klon” nie występuje w pierwszej wersji roboczej z 1974 roku ani w drugiej wersji roboczej) z wcześniej w 1975).

Uderzyło mnie to, że rok 1975 poprzedza klonowanie, jakie znamy dzisiaj. Podczas gdy rok 1975 był tym samym rokiem, w którym zarodek ssaka został stworzony poprzez transfer jądrowy z innego embrionu, nie jest to to samo, co klonowanie od osoby dorosłej, więc jeśli to wydarzenie trafiłoby na pierwsze strony gazet, wątpię, by zainspirowało historia Gwiezdnych Wojen w UE.

Patrząc na Google Ngram, rzeczownik „klon” był znacznie bardziej popularny niż „klonowanie” (czasownik oznaczający znany proces tworzenia klonów istnieje), co idzie w parze z postępem dokonanym w badaniach genetycznych i reprodukcyjnych dokonanym od lat sześćdziesiątych XX wieku.

enter image description here

Chociaż wiem, że Lucas był zapalonym naukowcem -fi zwolenniku, nie wierzę ani nie przypominam sobie, abym osobiście natknął się na jakąkolwiek literaturę science-fiction o klonach lub klonowaniu, napisaną przed latami 80. XX wieku (co i tak sprawia, że ​​ Gwiezdne Wojny są wyjątkowe).

  • Zakładając, że Lucas nie miał na myśli współczesnego klonowania genetycznego przez transfer jądrowy, do jakiego procesu mogło się odnosić „klonowanie” podczas pisania scenariusza?
  • Czy klonowanie i tworzenie klonów było wówczas powszechne w społeczności science-fiction?
  • Co mogło być inspiracją Lucasa?
  • Jeśli alternatywą klonowania zarodków jest wyobrażenie sobie maszyny do klonowania takiej jak kadzi, z której wyskakuje dorosła osoba (pełna wspomnień i osobowości z oryginału), to inne współczesne i wcześniejsze prace również nazywają to „klonowaniem”, a produkt „klonami”, czy też używali innego określenia?
    • Chociaż „Doppleganger” jest blisko - nie ma tego samego konotacja science-fiction jak „klon”. Myślę, że dzisiaj jest używany bardziej jako synoynm dla podobnego, a nie identycznego egzemplarza. Nie oznacza to również, że doppleganger ma ten sam umysł, wspomnienia czy osobowość.
    • „Urodzony w kotle” to dużo, dużo starsze określenie - które można by użyć do opisania, jak zmasowana armia orków lub demonów zostało podniesione, ale z konieczności jest to termin magiczny lub fantastyczny niż science fiction.
    • Terminy takie jak „Żelazne łono” firmy Battletech są aktualne, ale są starsze niż Gwiezdne Wojny o ponad dekadę.

Myślę, że moje prawdziwe pytanie brzmi: „Czy w 1975 roku termin„ klon ”był dobrze rozumiany przez ogół społeczeństwa ?” lub „w 1975 roku, jak opinia publiczna rozwiniętych krajów zachodnich mogłaby zrozumieć użycie przez Lucasa terminu„ klon ”jako?

Ursula K. Le Guin w opowiadaniu „Nine Lives” z 1968 r. Otwarcie traktuje o klonowaniu i używa terminu klon, chociaż nie mam pojęcia, czy był to wpływ.
Wydaje się, że jest to zbyt wiele oddzielnych (wprawdzie powiązanych) pytań;może to pytanie można by uściślić, aby skupić się na jednym i podzielić inne na ich własne pytania?
I oczywiście był * Clone * (1972) autorstwa "Richarda Cowpera", w którym 4 identyczne klony zostały wyraźnie stworzone w laboratorium.
Powiedziałbym, że „Urodzeni w kotle”, zakładając, że odnosisz się do Kronik Prydain, ma niewielki związek z ideą klonowania lub doppelgangerów, ponieważ były to ożywione ludzkie zwłoki, a nie kopie konkretnej osoby.Sztuczne życie w pewnym sensie, ale bliższe zombie lub upiorom (przynajmniej w przedstawieniu Lloyda Alexandra).
Koleś, to słowo było w sc-ifi we właściwej formie, tak jak jest to dziś rozumiane od długich wojen gwiezdnych b4, mógłbyś zaoszczędzić sobie kłopotów z pytaniem przez szybkie Google, najpierw zaproponowano klonowanie (metoda używana dzisiaj) (chociażnie miał nazwy) w 1938 r., a pierwsze żaby sklonowano w 1952 r., samo słowo jest używane do przeszczepów roślin od 1903 r. - i chociaż nie użył słowa klon, nie zapomnijmy o nowym wspaniałym świecie Huxleya- Lucas nie był w tym konkretnym przypadku wizjonerem, daleki od tego.
Och i jestem pewien, że zaklęcie D&D 8 poziomu „Klon” znajdowało się w oryginalnych zasadach D&D opublikowanych w 1974 roku (więc prawdopodobnie napisanych w 1973 roku lub wcześniej), które również biją twoją datę 1975 dla Lucasa.
*** „Uderzyło mnie to, że rok 1975 poprzedza klonowanie, jakie znamy dzisiaj” *** Źle, żaby w 1952 r. I metoda zaproponowana w 1938 r., Metoda Huxleysa jest starsza, ale to nie są klony, których szukasz, jegometoda polegała na podziale zarodka we wczesnych fazach podziału komórek w pierwszych dniach po zapłodnieniu.
Prawdopodobnie dobrym pomysłem jest nazwanie Normana Spinrada autorem _The Iron Dream_.
Proces tworzenia klonów został opracowany przed 1000 rpne (2000 pne w Chinach), ale zrozumieliśmy, co to oznacza dopiero na początku XX wieku.Kiedy zrozumiemy, że przeszczepienie faktycznie klonuje organizm, ludzie szybko zaczną się zastanawiać, czy można to zrobić zwierzętom.A kiedy ludzie zaczynają się zastanawiać, szybko pojawia się fikcja.My (w tym autorzy SF) wiedzieliśmy o klonowaniu zwierząt na długo przed tym, zanim stało się to możliwe - w rzeczywistości eksperymenty nie zostałyby przeprowadzone, gdyby niewiele osób o tym pomyślało
Klony reprezentują brak indywidualnej tożsamości, a sztuczna natura ich tworzenia implikuje zewnętrznego kontrolera tych zasadniczo sztucznych istot.Obrazy z wojen światowych, z rzędami i rzędami pozornie identycznych żołnierzy maszerujących mechanicznie, z pewnością były głównym motorem tej koncepcji.
Ze względu na „konotacje z prawdziwego świata” - weź pod uwagę, że Lando Calrissian (pierwsza znacząca postać człowieka innego niż biały, którego twarz widzimy) pierwotnie miał być klonem, a „sztuczni ludzie” w ówczesnej literaturze byli powszechnie przedstawiani jako niewolnicy-race („Do Androids Dream of Electric Sheep” / „Brave New World” / „Rossum's Universal Robots” / i tak dalej)
Siedem odpowiedzi:
Keith Morrison
2019-11-02 07:00:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Bohaterem filmu Clarke'a Imperial Earth (1975) jest klon.
  • The Duplicated Man (1953) Jamesa Blisha i Robert Lowndes kręcił się wokół maszyny, która może powielać ludzi.
  • Fikcyjna powieść „Władcy swastyki” napisana przez Hitlera w Żelaznym śnie (1972) zawierała wyidealizowaną „aryjską” klony dowodzone przez klona bohatera.
  • Destination Void (1965) Franka Herberta przedstawia klony jako załogę statku kosmicznego.
  • Również autorstwa Herberta , ghole, które są w zasadzie klonami, pojawiły się po raz pierwszy w Dune Messiah w 1969 roku.
  • Klonowanie jest częścią fabuły The Godwhale (1974) TJ Bas.
  • I czy naprawdę muszę wspominać o Inwazji porywaczy ciał (pierwszy film 1956)?

To tylko kilka przykładów klonowania i klonów w science fiction w 1975 roku i wcześniej. Mógłbym znaleźć więcej, gdybym poświęcił temu trochę więcej czasu. Krótko mówiąc, Lucas nie proponował SF niczego nowego ani nieznanego.

Wiem, że koncepcja istniała - ale kiedy ludzie zaczęli używać terminu „klon”?Tylko pierwszy przykład, o którym wspomniałeś, używa tego słowa (o ile wiem)
Słowo to było używane w biologii od początku XX wieku.https://www.npr.org/2011/03/11/134459358/Science-Diction-The-Origin-Of-The-Word-Clone
Chociaż nie jest to wyraźnie określane jako „klonowanie”, proces [Bokanovsky's Process] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bokanovsky%27s_Process) z [A Brave New World] (https://en.wikipedia.org/wiki/Brave_New_World) (1932) jest również dość wczesnym przykładem.
Laurel
2019-11-02 08:12:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według Oxford English Dictionary, słowo clone po raz pierwszy pojawiło się w języku angielskim już w 1903, aby opisać rośliny, które zostały zduplikowane przez szczepienie (lub podobne). Inne wczesne użycie tego słowa opisuje komórki rozmnażane bezpłciowo. To poczucie sięga co najmniej 1929.

Odczucie klona „zduplikowanej osoby” można znaleźć już w 1970 roku w książce zwany Future Shock , opowiadający o przyszłości nauki:

Dzięki procesowi zwanemu „klonowaniem” będzie można wyrosnąć z jądro dorosłej komórki nowy organizm, który ma te same cechy genetyczne osoby, która dostarcza jądro komórkowe.

A oto kolejny wczesny przykład klonu ( tym razem jako czasownik), z filmu z 1973 roku Sleeper :

Podejmiemy próbę sklonowania pacjenta bezpośrednio do jego garnitur.

Również Star Trek: The Infinite Vulcan (1973):

KOMPUTER: Planowano sklonować doskonały prototyp okazu do rasy mistrzowskiej.

Dobry chwyt na „Future Shock” - był bardzo popularny i wpływowy w swoim czasie (i nie tylko).
Machavity
2019-11-02 08:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klonowanie jako proces naukowy mógł nie być dojrzały w 1974 roku, ale idea Doppelgängera istniała od setek lat

Doppelgänger (dosłownie „double-goer”) to nie biologicznie spokrewniony sobowtór lub sobowtór żywej osoby, czasami przedstawiany jako zjawisko widmowe lub paranormalne i zwykle postrzegany jako zwiastun pecha. Inne tradycje i historie utożsamiają doppelgängera ze złym bliźniakiem. W dzisiejszych czasach czasami używany jest termin bliźniak nieznajomy. Słowo „doppelgänger” jest często używane w bardziej ogólnym i neutralnym sensie, a także w slangu, na określenie każdej osoby, która fizycznie przypomina inną osobę.

Wiele opowieści o klonach badało to, ponieważ klon jest dosłownie kopią innej osoby. W 1970 roku pojawił się Człowiek, który nawiedzał siebie, który był inny w tym duchu.

Jest też idea złego bliźniaka.

Wspominam o nich, ponieważ ówczesna science fiction po prostu powiedziała ci, co nauka może kiedyś zrobić . Pierwsza osoba, która opisała to, co znamy jako klonowanie , miała miejsce w 1938 r.

Niemiecki naukowiec Hans Spemann proponuje „fantastyczny eksperyment” polegający na przeniesieniu jądra jednej komórki do jaja bez jądro, podstawowa metoda, która ostatecznie zostanie użyta w klonowaniu.

To trafiło do ezoterycznej science fiction

Na długo przed tym, jak słowo „klon” stało się popularne, pisarze sf rozważali możliwość duplikowania ludzi dla celów eugenicznych. „Un-Man” Poula Andersona (Styczeń 1953 Niesamowite) określa proces klonowania jako „egzogenezę”. Tutaj iw „The Multi-Man” Johna Russella Fearn'a (1954, według Vargo Stattena) idea ta jest wykorzystywana jako sztuczka, a możliwe konsekwencje takiego rozwoju technologicznego pozostają niezbadane. Bardziej ambitne zastosowanie tego pojęcia można znaleźć w „When You Care, When You Love” (wrzesień 1962 F&SF) Theodore'a Sturgeona, w którym bogata kobieta próbuje odtworzyć swojego zmarłego kochanka, wyhodując go na nowo z jednej z komórek rakowych, zniszczyli go. Wśród książek faktu, które spopularyzowały ten termin, była książka Gordona Rattraya Taylora The Biological Time-Bomb (1968), w której skomentowano konsekwencje eksperymentów przeprowadzonych przez FC Steward we wczesnych latach sześćdziesiątych na klonowaniu roślin: „Nie jest zwykłą sensacją zapytaj, czy członkowie klonów ludzkich mogą czuć się szczególnie zjednoczeni i być w stanie lepiej współpracować, nawet jeśli nie mają ze sobą rzeczywistej komunikacji supersensorycznej ”. Możliwość ta była szeroko badana w takich opowieściach jak „Dziewięć żyć” Ursuli K Le Guin (Playboy z listopada 1969), Cloned Lives Pameli Sargent (1976), Where Late the Sweet Birds Sang Kate Wilhelm (1976) i Fay Weldon The Cloning of Joanna Maj (1989) - w telewizji jako The Cloning of Joanna May (1991) - w którym intymne relacje międzyludzkie są badane dogłębnie iz pewną wrażliwością.

Jest wiele współczesnych mu materiałów. Ale najbardziej godne uwagi byłoby THX 1138 (George Lucas, 1971)

W XXI wieku (jak stwierdzono w powieści; film nigdy nie określa roku), stosunki seksualne i rozmnażanie są zabronione, podczas gdy stosowanie leków zmieniających umysł jest obowiązkowe, aby wymusić zgodność obywateli i zapewnić ich zdolność do wykonywać niebezpieczne i wymagające zadania. Emocje i koncepcja rodziny to tabu.

To brzmi jak społeczeństwo ludzi z ciążą syntetyczną ... co brzmi bardzo tak, jakby używali klonowania (lub jakiejś formy inżynierii genetycznej).

Zauważysz, że Lucas nigdy nie zadaje sobie trudu, aby zdefiniować, czym jest „klon”, po prostu

  1. Gwiezdne Wojny mają to we wszechświecie
  2. Była z nimi jakaś poprzednia wojna.

Prawdopodobnie w tamtym czasie rzucił słowo na temat budowania świata.

Klonowanie jako proces naukowy dojrzewało już przed 1000 rpne (2000 pne w Chinach), ale jako „klonowanie” pojmowaliśmy ten proces dopiero na początku XX wieku.Kiedy zrozumieliśmy, co właściwie oznacza ten proces, ludzie bardzo szybko wysnuli teorię na temat jego możliwości u zwierząt (oryginalny proces klonowania został opracowany dla roślin), ale zajęło to trochę czasu, zanim to się stało - jednak idea klonowania zwierząt w fikcji jest starsza.rozwój klonowania zwierząt właśnie dlatego, że zaczęliśmy o tym myśleć dawno temu
DavidW
2019-11-02 08:31:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według The Encyclopedia of Science Fiction, jednym z pierwszych zastosowań słowa „klon” w odniesieniu do ludzi zamiast roślin (gdzie użycie jest znacznie starsze) była książka The Biological Time-Bomb (1968) Gordon Rattray Taylor:

Pytanie, czy członkowie klonów ludzkich mogą czuć się szczególnie zjednoczeni i czy potrafią lepiej współpracować, nie jest zwykłą sensacją nie są w rzeczywistej ponadsensorycznej komunikacji.

W tym samym roku George Baker, pisząc jako „PT Olemy”, napisał powieść The Clones , gdzie znowu według Encyklopedii SF „Klony, ze względu na swoją zdolność komunikowania się, mogą być w stanie uratować Ziemię przed inwazją kosmitów lub w rzeczywistości pomóc Ziemi w inwazji na inne planety. "

Myślę więc, że możemy powiedzieć, że w 1968 r. termin„ klon ”był używany w odniesieniu do zduplikowanych ludzi w sposób, w jaki go teraz rozumiemy, chociaż nie świadczy to o tym, jak dobrze byłby znany lub jeśli zechce George Lucas byłbym już tego świadomy.

W ogóle nie ma niezwykłej komunikacji związanej z klonami, one nawet się nie znają lub że są klonami.Więc opisuje coś innego.
@VolkerSiegel Teoria jest taka, że klony, będąc idealnymi duplikatami, rozumieją się znacznie lepiej niż inni ludzie, ponieważ są bardziej zsynchronizowane, że tak powiem.To samo dotyczy identycznych bliźniaków.
Starsze znaczenie słowa „klon” dotyczy * zbioru * organizmów (lub komórek).Jeśli weźmiesz pająka i pozwolisz, aby rozłogi wyrosły na pojedyncze rośliny, które odrywasz od oryginału, wtedy wszystkie te rośliny będą razem klonem.To starsze znaczenie jest używane w tym cytacie.
M. A. Golding
2019-11-02 23:48:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbardziej rozpowszechniony kontakt z ideami science fiction ma miejsce w telewizji, radiu, komiksach i komiksach, ponieważ są one najtańsze dla mediów konsumenckich i doświadczane przez największą widownię, często doświadczane przez więcej osób niż ktokolwiek inny. najpopularniejsze filmy, nie mówiąc już o tym, że doświadcza ich więcej ludzi niż powieści science fiction i opowiadania.

Nie jestem wielkim znawcą science fiction w każdej formie popularnego medium sprzed Gwiazdy Scenariusz Wars po raz pierwszy wspomniał o wojnie klonów, ale pamiętam co najmniej dwie wzmianki o powielaniu postaci z telewizyjnego programu science fiction sprzed Gwiezdnych wojen .

W Infinite Vulcan ”, który został wyemitowany 20 października 1973 roku (i został również wspomniany w odpowiedzi Laurel):

KOMPUTER: Pracuje. Z pliku historii Ziemi. Stavos Keniclius. Naukowiec Ziemi, kropka, Wojny Eugeniczne.

(Obraz na ekranie wydaje się być olbrzymem w fartuchu laboratoryjnym z ładnym zestawem długopisów w kieszeni).

KOMPUTER : Planowane sklonowanie doskonałego prototypu okazu do rasy mistrzowskiej. Koncepcja uważana za antyhumanistyczną. Zablokowany w społeczności. Zniknął. Żadnych dowodów śmierci. Brak dalszych danych.

MCCOY: Kiedyś krążyła opowieść o współczesnym Diogenesie wędrującym po galaktyce w poszukiwaniu kogoś wyjątkowego.

KIRK: Ktoś wyjątkowy. Być może doskonały okaz. Tak, też to słyszałem.

MCCOY: To nie mógł być Keniclius. Miałby ponad dwieście pięćdziesiąt lat.

KIRK: Nie, gdyby co jakiś czas klonował swoją nową kopię, żeby kontynuować poszukiwania. Pamiętaj, powiedział, że był Kenicliusem Five.

Oraz:

STAVOS: Za późno, kapitanie Kirk! Za kilka minut twój przyjaciel zniknie. Ale ponieważ Keniclius One żyje w każdym ze swoich klonów, tak samo będzie z Panem Spockiem. Oto, panowie, świt nowej ery, zbawienie galaktyki! Spock Two! (Nad nimi góruje gigantyczny Wulkan)

I :

STAVOS: Więcej niż tylko wyczerpany. Został przeniesiony, przeniesiony do samego mechanizmu. Potrafię odtworzyć dokładną strukturę fizjologiczną. Nie mogę powielić tego, czego się nauczyłem. Tak jak mój poprzednik przekazał mi swoją wiedzę przez swój aparat, zrobiłem to z panem Spockiem i pierwszym z jego klonów.

George'owi wystarczyłoby obejrzenie „The Infinite Vulcan” Lucas usłyszał o klonach i klonowaniu.

The Outer Limits (1963-1965) miał odcinek „The Duplicate Man”, 19 grudnia 1964 r., w którym osoba tworzy jednorazową kopię samego siebie, aby polować na niebezpieczną obcy potwór. Został oparty na opowiadaniu „Goodnight, Mr. James” (1951) autorstwa Clifforda D. Simarka.

Nie wiem, czy proces duplikacji został opisany jako klonowanie, czy duplikat jako klon.

Są więc dwa wybitne przykłady, które pamiętam, duplikowania postaci w programach telewizyjnych science fiction z lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych. A późniejszy odcinek zdecydowanie używał słów „klonowany” i „klony”.

I mogły istnieć inne odcinki telewizyjne, programy radiowe, komiksy i komiksy z lat sześćdziesiątych i wczesnych siedemdziesiątych, które zawierał duplikowanie ludzi i być może wspomniał o klonach i klonowaniu.

+1 dla niedocenianych * ST: TAS *.:)
Mark Foskey
2019-11-04 02:16:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby wyciągnąć analizę ze wszystkich dobrych odpowiedzi tutaj, widzę dwie istotne konotacje klonowania, które były wtedy w powietrzu. Po pierwsze, był pomysł, że można znaleźć jedno idealne źródło i sklonować idealną armię. Lucas wyraźnie użył tego w prequelach. Po drugie, był pomysł, że może istnieć jakieś tajemnicze połączenie, być może telepatia lub jakaś wspólna tożsamość. Odzwierciedla to słabą wiedzę naukową, ale wyraźnie wisiało w powietrzu. Wygląda na to, że Lucas nie użył go później, ale mogło to wpłynąć na klimat, gdy wspomniał o tym w oryginalnym filmie.

Wallnut
2019-11-04 23:33:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brytyjski serial telewizyjny science-fiction „Timeslip” (1970–71) składał się z czterech opowieści, z których druga, trzecia i czwarta dotyczyły w dużej mierze klonów i określały je jako takie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeslip



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...