Pytanie:
Czy Harry mógłby zniszczyć eliksir regeneracji, dobrowolnie oddając krew?
m0nhawk
2015-03-09 19:20:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy Harry Potter może zepsuć eliksir regeneracji (ten z krwi i kości z Harry Potter i Czara Ognia ), po prostu chcąc podzielić się krwią?

B-krew wroga ... zabrana siłą ... wskrzeszycie swojego wroga.

Więc jeśli Harry właśnie poszedł „Jestem gotów podzielić się kroplą krwi”, czy to zrujnowałoby eliksir?

Mówiąc, że to się nie liczy, musiałby mieć to na myśli imho
Czy nie byłby wielkim wrogiem, gdyby swobodnie oddawał krew, prawda? ;)
Gdyby to było takie proste, śmierciożercy mogliby po prostu zorganizować zbiórkę krwi.
Tak naprawdę nie miał wyboru, więc nawet gdyby był chętny, nadal byłby to przymus.
Zabawne, zawsze myślałem, że część "wzięta siłą" była tylko refleksją ze strony Glizdogona, jak obserwacja, a nie częścią rzeczywistych wymagań.
Na szczęście stary tchórz nie powiedział chłopcu przed przecięciem go i pobraniem krwi.
Siedem odpowiedzi:
DVK-on-Ahch-To
2015-03-09 19:32:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma bezpośredniego wsparcia kanonicznego, ale poszlaki mówią „tak”.

Wydaje się, że wiele z tego rodzaju starej i potężnej magii jest silnie zależnych od intencji.

Najbardziej wyraźnym przykładem jest oczywiście magia ochronna Lily, która została uruchomiona przez jej decyzję o śmierci, by chronić Harry'ego i Voldemorta, który dał jej wybór.

Innym przykładem jest Harry chętnie pozwalający Voldemortowi go zabić:

„Ale powinienem był umrzeć - nie broniłem siebie! Chciałem, żeby mnie zabił ! ”
„ I to - powiedział Dumbledore - myślę, że zrobiło wielką różnicę ”.
(źródło: Insygnia Śmierci, rozdział 35: „King's Cross”)

Ma to jednak największy sens, jednak przypadkowo krew musi zostać pobrana na siłę. Na przykład: Harry musi odmówić oddania krwi, a nie odmówić powrotu Voldemorta. Tak więc, gdyby Harry wiedział, że krew musi zostać pobrana siłą, aby Voldemort mógł się odrodzić, czy nie zaoferowałby swojej krwi tylko po to, aby Voldemort nie mógł odzyskać swojej mocy?
Myślę, że to faktycznie przemawia za „nie”, chyba że Harry naprawdę * chciał * wskrzeszenia Voldemorta, czego oczywiście nie zrobił. Po prostu zgodzenie się na oddanie krwi, ponieważ uważa, że ​​zrobienie tego zrujnowałoby zaklęcie, nie liczyłoby się, IMO, właśnie dlatego, że chodzi o intencje - powody, dla których dał pozwolenie, a nie tylko to, czy to zrobił, czy nie.
Dokładnie jednak Pettigrew powiedział tylko, że krew musi być pobierana siłą, a użycie krwi nie jest związane, powiedzmy. Wyobraź sobie, że nie tylko Voldemort, ale także Draco potrzebowali mikstury. W tym hipotetycznym przypadku powiedzmy, że mikstura uratuje im życie, a nie stworzy nowe ciało. Draco postrzega siebie jako wroga Harry'ego w większości książek, ale Harry chętnie oddałby krew, by uratować Draco. Powiedzmy, że ta sama fiolka z krwią jest używana w obu miksturach, które zostały użyte do uratowania Voldy i Draco. Oboje otrzymali dobrowolnie, mimo że tylko jeden miał na myśli, ale oboje zadziałali, prawda?
Inna myśl: „Ciało - sługi - dobrowolnie dane - ożywiasz - swojego pana”. - Jąkanie w tej linii wskazuje, że Pettigrew tak naprawdę nie oddawał ciała dobrowolnie, ale czuł, że nie ma wyboru. Gdyby chodziło o intencje, to małe zdenerwowanie powinno zawieść eliksir, tak jak jego wahanie doprowadziło do jego własnej śmierci.
Evdzhan Mustafa
2015-03-09 20:11:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pełni zgadzam się z odpowiedzią DVK. Potężna magia (lub mikstura, jak w tym przypadku) jest zwykle bardzo zależna od intencji rzucającego / piwowara.

Aby dodać do listy takich przykładów, rozważ decyzję Harry'ego, by nie zamordować Petera Pettigrew w PoA. Miłosierdzie Harry'ego, choć nie magiczne, sprawiło, że ramię Petera dusiło jego pana, kiedy Harry i jego towarzystwo byli w posiadłości Malfoya.

Innym przykładem jest nic innego jak klątwa Cruciatus. Jak opisała Bellatrix Lestrange:

Musisz naprawdę chcieć sprawiać ból ... cieszyć się nim ... słuszny gniew nie będzie mnie ranił długo ...

Skuteczność klątwy wydaje się być bardzo zależna od nastawienia umysłu rzucającego i intencji rzucającego. To znaczy, jeśli ktoś miałby rzucić klątwę z „słusznym gniewem”, nie wydaje się ona mieć pełnej mocy.

Prawdopodobnie jest więcej przykładów, ale najważniejsze jest to, że magia we wszechświecie HP jest silnie powiązana z intencjami i pragnieniami ludzi zaangażowanych w samą magię. Zatem odpowiedź na twoje pytanie brzmi po prostu „tak”.

Prawdopodobnie najbardziej oczywistą wskazówką, że rzucanie zaklęć to coś więcej niż tylko wypowiadanie słów, jest to, że ćwiczą zaklęcia w szkole - niektórzy mówią dobrze, ale zaklęcie może się nie powieść.
Zwróć jednak uwagę, że Bellatrix Lestrange jest prawie dzieckiem z plakatu dla Nierzetelnego Narratora (a także dzieckiem z plakatu dla Dear God Stay Dalway From The Crazy Homicidal Psychopath) ...
@Shadur Zdziwiłbyś się, odpowiedziała na wiele pytań!: P
DoubleDouble
2015-03-09 21:36:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak naprawdę sprowadza się do wybranej definicji siły, z Oxford Dictionaries:

„Użycie siły lub przemocy”

Jedna możliwa definicja siły to

„Przymus lub przymus, zwłaszcza z użyciem przemocy lub groźby przemocy:”

Może to po prostu oznaczać, że musi to być zrobione z użyciem przemocy lub może oznaczać, że trzeba to zrobić niechętnie.


Myślę, że to prawda, że ​​ „Wiele tego rodzaju starej i potężnej magii wydaje się być silnie uzależniona od intencji z odpowiednimi dowodami podanymi w połączonej odpowiedzi.

Jednak w przeciwieństwie do śmierci Lily, Harry nie ma wyboru, a Harry nie rzuca zaklęcia, więc jego intencje są naprawdę nieistotne.

Voldemort jest tym, który tworzy eliksir, więc jego intencje działa potężna magia. Nawet jeśli Harry uważał się za najlepszego przyjaciela Voldy, Voldemort nadal wierzy, że Harry jest jego wrogiem.

Moja interpretacja jest zgodna z pierwszą definicją, że krew należy pobierać przemocą. Jeśli tak jest, zaklęcie nadal by działało. Voldemort ma krew swojego wroga i zdecydowano, czy Harry się zgadza, czy nie.

Kwestia w pytaniu nie dotyczyła części „Wróg”, ale „Siłą”. W związku z tym, jeśli Harry rozdzieli własną żyłę (lub nawet po prostu powie: „Daję ci moją krew, aby zakończyć ceremonię”), nie może to być zbyt dobrze „Zmuszony”
@DVK Część wroga polegała bardziej na pokazaniu, jak myślę, że działa rzucanie zaklęć, ale używamy dwóch różnych definicji „Forcibly”, o których mówi moja nowa edycja.
Chociaż obie definicje zgadzają się, że gdyby Harry oddał krew własnymi rękami, nie byłoby to zbyt „gwałtowne” i niewymuszone.
Zgadzam się z tym. Voldemort musi po prostu użyć siły, nie ma znaczenia, co Harry robi / czuje / myśli.
starsplusplus
2015-03-10 15:53:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie

Ujmijmy to w ten sposób - jeśli ty i ja spotkaliśmy się w ciemnym zaułku i nie spodobał ci się mój wygląd i krzyknąłeś (bez mojej pomocy): „Don mnie nie skrzywdzi! Proszę, weź moje pieniądze! ” a potem uderzyłem cię w głowę, strąciłem cię do nieprzytomności i mimo to odebrałem, myślę, że większość ludzi zgodziłaby się, że odebrałem ci to na siłę.

Siłą oznacza przemocą lub przemocą , a nie bez zgody (pomimo tego, że robienie czegoś bez zgody często wykorzystuje jakąś siłę). Wyrażenie zgody nie powstrzymuje nikogo przed użyciem siły przeciwko tobie. Gdyby Harry wyraził zgodę - nawet gdyby miał to na myśli w 100% - Voldemort i tak mógłby go związać i wziąć jego krew na siłę, spełniając w ten sposób warunki zaklęcia.

Shadur
2015-03-10 19:05:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Idę na „nie”.

Powód, dla którego zagłębia się trochę w teorię prawa i naturę zgody. W szczególności powszechnie przyjmuje się, że jeśli nie jesteś w stanie bezpiecznie wycofać zgody, nie możesz jej też udzielić .

Mówiąc prościej, zgoda nie oznacza tylko „tak”. Mówi „tak” , kiedy można powiedzieć „nie” .

Harry był przywiązany do nagrobka. Mogli wziąć jego krew, czy mu na to pozwolił, czy nie. Nikogo nie obchodziło, czego chciał; ponieważ nie mógł wycofać zgody, nie mógł jej udzielić, więc to by się liczyło.

W przeciwieństwie do tego, jeśli kluczem jest prawdziwy zamiar, i Harry w jakiś sposób znalazł w jego sercu było dobrowolne oddanie swojej krwi osobie, która zdradziła jego rodziców i przed chwilą zabiła jego przyjaciela na jego oczach, aby wykorzystać ją w rytuale wskrzeszenia osoby, która zamordowała jego rodziców i już próbowała zrobić to samo co najmniej dwa razy w ostatnim wspomnieniu ... Wtedy, może mógł zepsuć rytuał. Ale dobrowolne dawanie czegoś komuś tylko po to, żebyś mógł to schrzanić, nie wydaje mi się zbyt dobre, więc ...

seanhalle
2015-03-11 14:03:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Magia wydaje się mieć niezależny mechanizm emocjonalny, w którym słowa są jedynie wskazówkami, jak uruchomić ten mechanizm. Oznacza to, że nie są to fizyczne dźwięki zaklęć, ale emocje i myśli związane z dźwiękami (zauważ, że Dumbeldore może rzucać zaklęcia bez mówienia!). Dlatego ważne byłyby emocje w danej sytuacji, które musiałyby zostać odkryte przez eksperymenty! Konkretne definicje lub interpretacje słów nie mają znaczenia, ponieważ słowa nie są magią, ale raczej uczucia i myśli wyzwalają magiczną manifestację.

Na poparcie tego poglądu, z DVK, powyżej:

„Magia ochronna Lily została uruchomiona przez jej decyzję o śmierci, by chronić Harry'ego i Voldemorta, dając jej wybór.” i Harry: „Chciałem, żeby mnie zabił!” „I to - powiedział Dumbledore - chyba zrobiło wielką różnicę.”

i następna odpowiedź:

"Innym przykładem jest klątwa Cruciatus, opisana przez Bellatrix Lestrange: 'Musisz naprawdę chcieć sprawiać ból ... cieszyć się nim ... słuszny gniew nie zrani mnie długo ...'"

Potwierdzają one pogląd, że sama magia jest czymś, czego istotą są emocje zaangażowanych osób. Na przykład książki opisują uczniów wypowiadających właściwe słowa i wykonujących odpowiednie ruchy, ale magia nie działa. Dlatego magia ma niezależny mechanizm, który jest poza faktycznymi używanymi słowami i działaniami, które ją wyzwalają.

Biorąc pod uwagę, że nie możemy polegać na sformułowaniu zaklęcia, musimy raczej odkryć, poprzez eksperymentowanie, jaki mechanizm emocjonalny istnieje niezależnie od dokładnego sformułowania. Słowa dostarczają wskazówek, ale jak odkrywają uczniowie podczas nauki, rzucający musi bawić się, aż odkryje odpowiednie emocje oraz działania, które faktycznie działają.

Krótko mówiąc, rzucający zaklęcia musi eksperymentować, aby znaleźć mechanizmy emocjonalne leżące u podstaw słów zaklęcia.

A więc zastosujmy to rozumienie do pozostałych argumentów, na przykład z Dębu:

„Pettigrew powiedział tylko, że krew musi być pobierana siłą, użycie krwi nie jest związane w, powiedzmy. Wyobraź sobie, że nie tylko Voldemort, ale także Draco potrzebowali eliksiru. W tym hipotetycznym przypadku, powiedzmy, że eliksir uratowałby ich życie, a nie stworzył nowe ciało. Draco postrzega siebie jako wroga Harry'ego dla większości książek , ale Harry chętnie oddałby krew, by uratować Draco. Powiedzmy, że ta sama fiolka z krwią jest używana w obu eliksirach, które zostały użyte do uratowania Voldy i Draco. Oba zostały dobrowolnie podane, nawet jeśli tylko jeden był naprawdę przeznaczony, ale oboje praca, prawda? - Dąb ”

Stosując powyższe rozumienie do tego hipotetycznego, musielibyśmy się bawić, aby dowiedzieć się, co działa w„ prawdziwym ”świecie. Nie możemy dyskutować o brzmieniu zaklęcia i podjętych działaniach! Próba użycia definicji słownikowych i wprowadzenia alternatywnych interpretacji słów zaklęć sprawia, że ​​rzucający zaklęcie ma mniejsze szanse na uruchomienie magii! Zaklęciom można podawać wiele różnych interpretacji, ale nie mają one znaczenia ... to podstawowe emocje powodują manifestację magii.

Domyślam się, że eliksir wymagał poczucia mocy, by siłą pobierać krew wroga. To dominujące, triumfalne poczucie mocy. Sprawiając, że stają się bezbronni i odbierając krew ich życia mocą własnej siły. W takim przypadku mikstura byłaby przeznaczona dla konkretnej osoby. Został stworzony w imieniu Voldemorta, z jego woli, manifestując jego dominację nad Harrym, jego władzę nad Harrym. Więc eliksir nie zadziała, jeśli zostanie użyty na Malfoyu. Nie możemy stworzyć hipotetycznego zaklęcia, aby coś wskazać, ponieważ manifestuje się to podstawowy mechanizm prawdziwego świata! Wydaje się, że zaklęcie polegające na silnym pobieraniu krwi polegałoby na tym uczuciu dominacji, a więc byłoby specyficzne dla osoby, a mikstura nie mogłaby zostać użyta do uratowania dwóch różnych ludzi, tylko jednej osoby, dla której został stworzony.

i starplusplus:

"Ujmijmy to w ten sposób - jeśli ty i ja spotkaliśmy się w ciemnej uliczce i nie podobał ci się mój wygląd i płakałeś (bez bycia robiącym ), „Nie rób mi krzywdy! Proszę, weź moje pieniądze! ”, A potem uderzyłem cię w głowę, straciłem przytomność i mimo wszystko zabrałem, myślę, że większość ludzi zgodzi się, że wziąłem ci je na siłę.

Ten argument wydaje się być podążaj za emocją leżącą u podstaw słów zaklęcia. Uderzając i biorąc, zyskujesz poczucie całkowitej władzy nad ofiarą, biorąc od niej to, czego chcesz.

Jeśli rzeczywiście jest to podstawowy mechanizm zaklęcia, to jest to okoliczność, że Harry stał się całkowicie bezradny i bezsilny, oraz uczucie, że Śmierciożercy biorą krew Harry'ego z woli Voldemorta, kierując im. To uczucie uruchamia mechanizm zaklęcia. Harry może oferować, być chętny, błagać i robić, co tylko zechce, ale odbieranie całej mocy Harry'ego, a Voldemort czuje jego mistrzostwo, gdy wyciąga krew Harry'ego zgodnie z własną wolą, co sprawia, że ​​zaklęcie działa.

Mike.C.Ford
2015-03-11 20:16:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie powstrzymałoby zmartwychwstania.

Gdyby Harry po prostu powiedział: „Dam ci krew”, lub nawet oddał krew z własnej woli (sam ją wydobywając i ofiarowując), zrobiłby to był z zamiarem powstrzymania powrotu Voldemorta.

Ten zamiar sam w sobie oznacza, że ​​dałby go niechętnie.

Jedyny sposób, w jaki oddałby krew, powstrzymałby Voldemorta. jeśli byłby prawdziwym zwolennikiem Voldemorta i ofiarowałby krew z zamiarem wskrzeszenia go.

Gdyby tak było, nie byłby wrogiem Voldemorta, a to oznaczałoby jego krew nie jest już krwią wroga.

A może chcę, aby mój wróg wzniósł się w erze potęgi technologicznej, abym wkrótce potem mógł użyć karabinu snajperskiego, aby go wykończyć.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...