Pytanie:
Dlaczego Gollum kiedykolwiek zdjął pierścień?
Stephen Gross
2012-01-26 00:30:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bilbo był w stanie zabrać pierścień, ponieważ zdjął go Gollum.

Gdybyś miał pierścionek i byłbyś przyzwyczajony do jego noszenia, dlaczego i tak miałbyś go zdejmować?

Pierścień spadł mu z palca, gdy dusił orka IIRC.
lol, czytam to jako „dławiący orka na IRC”
Jego codzienna praca polegała na wiosłowaniu w łodzi i łowieniu ryb rękami.Noszenie pierścionka podczas robienia tego jest prośbą o jego zgubienie.Szczególnie taki, który lubi się zsuwać.
Osiem odpowiedzi:
Saiboogu
2012-01-26 00:38:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie przeczytałem ten fragment zeszłej nocy; ponowne przeczytanie historii z moim synem.

Gollum nosił go na początku, dopóki go nie zmęczyło; a potem trzymał go w woreczku obok skóry, aż go drażniło; a teraz zwykle chował go w dziurze w skale na swojej wyspie i zawsze wracał, żeby na to spojrzeć. A mimo to czasami go zakładał, kiedy nie mógł już dłużej się z nim rozstać lub kiedy był bardzo, bardzo, głodny i zmęczony rybami. Potem pełzał po ciemnych korytarzach, szukając zbłąkanych goblinów. Mógł nawet zapuszczać się w miejsca, w których paliły się pochodnie i sprawiały, że jego oczy mrugały i inteligentnie; bo byłby bezpieczny. O tak, całkiem bezpieczne. Nikt go nie zobaczy, nikt nie zauważy go, dopóki nie położy palców na ich gardle. Zaledwie kilka godzin temu nosił go i złapał małego goblina.

Podkreślenie ostatniej linii - rzadko go nosił już, ale właśnie wyszedł z nim na polowanie, co jest powodem, dla którego pierścień można było znaleźć leżącego w tunelu, gdy pojawił się Bilbo.

Zastanawiam się, ile głosów za „ponowne przeczytanie historii z moim synem”. (Oto kolejny. +1)
@ChrisLutz Podejrzewam, że tak jest. Dzięki. Dla przypomnienia - raczej mu się to podobało i teraz przenieśliśmy się do Redwall.
Ohh! Dziękuję za przypomnienie mi o Redwall! Nie mogę uwierzyć, że prawie o tym zapomniałem !!! Mój siedmiolatek i ja jesteśmy teraz w tej samej podróży.
To jest prawidłowa odpowiedź, po długim czasie wydaje się, że pierścień staje się trochę toksyczny dla posiadacza, mimo że nadal chce go „posiadać”.Zmusza ich więc do ryzykowania, przesuwając go coraz dalej.
Xantec
2012-01-26 02:19:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierścień był zdolny do samodzielnego podjęcia pośrednich działań.

Pierścień spowodował również, że ci, którzy go posiadali, stali się jego obsesją, do tego stopnia, że mogli zabić każdego, kto okazywał mu zbyt duże zainteresowanie lub próbował dotknąć Pierścienia. Z własnej złej woli Pierścień próbowałby wrócić do swojego Mistrza. Mógłby „zawołać” podświadomie do innych osób, próbując skłonić je do podniesienia lub zabicia obecnego właściciela. Był również w stanie wyślizgnąć się niezauważalnie z palca właściciela, pozostawiając go podatnym na atak lub zyskanie nowego właściciela, który pomógłby odzyskać Pierścień Sauronowi. Frodo Baggins został ostrzeżony przez Bilbo, że Pierścień miał tendencję do „wymykania się” w dziwnych momentach i zrekompensował to nosząc go na łańcuszku na szyi.

W związku z tym jest prawdopodobne, że Pierścień opuścił Golluma, wyczuwając powrót Saurona do władzy. Ponieważ jaskinie były wypełnione goblinami, trollami i orkami, prawdopodobnie spodziewał się, że zostanie podniesiony przez jednego z nich i wtedy będzie mógł zacząć wracać do swojego pana.

`` Wskoczył do wody, ale Pierścień wyślizgnął się z jego palca, gdy pływał, a potem Orkowie go zobaczyli i zabili strzałami. ''
^ w kolano.
@Jared Można powiedzieć, że był królem Gondoru, ale potem ...
Ale Gollum nie wiedział o tych rzeczach, więc dlaczego sam miałby to zdjąć? Nie miał powodu.
@jacen.garriss Gollum nie musiał być świadomy wpływu Pierścienia, aby mógł istnieć.
Tak, ale po co miałby go specjalnie zdejmować, skoro nie wiedział, że poza faktem, że go kochał i nienawidził, było coś innego.
@jacen.garriss Ponownie, Gollum nie potrzebował wiedzy o wpływie Pierścienia na niego, aby ten wpływ zaistniał. Jeśli chcesz zinternalizowanego rozumowania Golluma, aby go usunąć, przeczytaj odpowiedź Saiboogu.
Aaron Digulla
2012-03-09 15:56:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tej odpowiedzi:

jeśli [śmiertelnik] często używa Pierścienia, aby stać się niewidzialnym, zanika: w końcu staje się niewidzialny na stałe i spaceruje o zmierzchu pod okiem mrocznej mocy, która rządzi Pierścieniami.

Więc noszenie pierścionka może cię zmęczyć.

Yaztromo
2012-02-08 16:48:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W różnych książkach JRR Tolkiena jest po prostu powiedziane, że pierścień ma własną wolę i manipuluje i zdradza posiadacza pierścienia, kiedy jest to dla niego najwygodniejsze, skutecznie wybierając od czasu do czasu nowego okaziciela.

KeithS
2012-03-09 05:48:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś, co Peter Jackson wniósł do filmów, co nie jestem pewien, było bardzo rozpowszechnione w książkach, to fakt, że Pierścień, co widzisz, gdy jesteś niewidzialny, nie jest zbyt przyjemnym widokiem na świat, a nie miejsce, w którym chcesz być przez długi czas. Efekty użyte w filmie do pokazania Pierścienia miały być odpowiedzią na to oczywiste „pytanie publiczności”.

Ponadto, kiedy pierścień jest noszony, a jego właściciel używa jego mocy, Nazghul a inni słudzy Saurona mogą wyraźniej wyczuć jego obecność. Jeśli w twoim interesie leży utrzymanie pierścienia w tajemnicy, nie chcesz go nosić przez długi czas, bo w przeciwnym razie doprowadzisz złych prosto do siebie.

Christopher Donlan
2012-01-26 08:43:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładam, że to był żart / spostrzeżenie komiksowe ... i to było całkiem zabawne :)

Może, skoro nie mógł umrzeć, gdy miał pierścionek ... a ponieważ nie mógł żyć bez odrobiny „dobra” w nim (jego duszy - rodzaj sokratejskiego spojrzenia na duszę), naturalnym efektem było rozwidlenie jego osobowości ... dobra strona, która płakała i płakała w ciemność, Smeagol ... i ciemna, obsesyjna strona oczarowana pierścieniem, Gollum.

Aby przeżyć, polegał na Gollumie ... aby żyć, oddzielił się od ringu, aby Smeagol mógł istnieć. Tak czy inaczej, taka jest moja teoria. Ma to sens, kiedy myślisz o tym, dlaczego wygłodniała, skorumpowana istota zgodziłaby się zagrać w zagadkę z pulchnym, bezradnym hobbitem. Albo później uratuj życie Frodo, jednocześnie planując jego śmierć (myślę, że wspinaczka do legowiska pająka ... będę musiała się dokładnie sprawdzić).

Więc ... teraz, kiedy odłożyłem kilka podstaw ...

Gollum może być dwoistością: Smeagol i Gollum. Według Sokratesa (moja filozofia 101 wykładów) trzeba mieć duszę, aby żyć.

Pierścień posiada duszę Saurona, która najwyraźniej jest nieśmiertelna. Wynika z tego, że dusza Saurona posiada również zdolność nadawania otaczającym ją duszom tymczasowej nieśmiertelności. Jednak nie trzeba go nosić, aby być nieśmiertelnym.

Następnie, kiedy ktoś zakłada pierścionek, staje się niewidzialny: naprawdę niewidzialny. Przypomnijmy, że Gandalf wspomina, że ​​prawdziwa niewidzialność w zasadzie nie istnieje w jego tysiącletnich doświadczeniach na ziemi (jak sądzę, pierwsza książka LOTR).

A teraz zastanów się: dlaczego pierścień rozszerza nieśmiertelność duszy Saurona na nosiciela, ale nie udaje mu się w rzeczywistości zamienić go w Saurona? To znaczy ghola Saurona.

Być może w tym miejscu do gry wkracza dusza: skoro, według Sokratesa, trzeba mieć duszę, aby istnieć ... i ponieważ wszystkie dusze są stworzone jako równe (jak naładowane dodatnie, ujemne), to kiedy gromadzi się dusza nieożywiona (związana pierścieniem) na duszy ożywionej (żywym ciele) wzajemnie się neutralizuje, co objawia się w postaci „prawdziwej” niewidzialności.

Więc ... ponieważ Smeagol istnieje od ponad 600 lat nosząc pierścień, nie zmieniając się w Saurona, myślę, że jego dalsze istnienie (a zatem Sauron) zależy od niego, nie zawsze noszącego pierścień ... więc pierścień musi wyślizgnąć się z jego dłoni, aby się chronić, aby obaj nie zniknęli w świecie-widm, a więź Saurona z płaszczyzną śmiertelników zniknie na zawsze.

W każdym razie jestem prawie pewien, że to jest sedno tego: albo Smeagol reaguje, by się ocalić i przeżyć, albo to dusza Saurona wysysa tyle życia ze swojego gospodarza, nie zabijając ich obu ... Tak czy inaczej, założę się, że w mikrokosmosie Tolkeina ani pierścień, ani jego nosiciel nie przetrwają, jeśli zostaną połączeni na zawsze. A może to po prostu kłopot z chodzeniem po schodach, gdy nie widać stóp. Nie wiem

LOL. Znowu czuję się jak dzieciak :)

„Według Sokratesa (klasa 101 z mojej filozofii) trzeba mieć duszę, aby żyć”. Według J.K. Rowling, nie masz.
Lol. Nie cytuję tego jako "fakt" ... Myślę, że trzeba wziąć pod uwagę, kim byli współcześni Tolkienowi: CS Lewis itd. Na początku XX wieku nastąpił powrót do fundamentalnych zachodnich wierzeń ... i literatury tacy jak CS Lewis i JRR Tolkien był w centrum tego reakcjonizmu. Spójrz na te listy i powiedz mi, że Sokrates, westernizm i Nowy Testament to nie wszystko. Następnie rozważ, że C.S. Lewis i J.R.R. Tolkien byli niezwykle popularnymi współczesnymi mu literatami.
Zresztą w przypadku J.K. Rowling, potrzebujesz duszy, żeby przeżyć. O to właśnie chodziło w przypadku horkruksów: tak długo, jak pozostanie kawałek duszy Voldemorta, będzie mógł nadal istnieć.
Tak, wiem. Tylko małe porównanie. Wszyscy wiemy, że JKR trzyma się tylko teorii, które lubi.
lol, zbyt prawdziwe: nieskończona energia, zmienna informacja, moralność istniejąca w bezkosztowych społeczeństwach. W każdym razie, gdybym był czarodziejem, moim najlepszym zaklęciem byłoby: „Mea Culpum”
Mark Olson
2019-08-04 22:33:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gandalf odpowiada na to jasno i wyraźnie:

„Działało więcej niż jedna siła, Frodo. Pierścień próbował wrócić do swojego pana. Wyślizgnął się z dłoni Isildura i go zdradził; kiedy nadarzyła się okazja, złapał biednego Déagola i został zamordowany; a potem Gollum i pożarł go. Nie mogło go już więcej wykorzystać: był za mały i podły; i tak długo, jak zostanie z nim, nigdy więcej nie opuści swojego głębokiego basenu. Więc teraz, kiedy jego pan znów się obudził i wysłał swoją mroczną myśl z Mrocznej Puszczy, opuścił Golluma. Tylko do odebrania przez najbardziej nieprawdopodobną osobę, jaką można sobie wyobrazić: Bilbo z Shire!

„Za tym działało coś jeszcze, poza jakimkolwiek projektem Wytwórcy Pierścieni. Nie mogę ująć tego jaśniej niż stwierdzenie, że to Bilbo miał znaleźć Pierścień, a nie jego twórca. W takim razie ty też miałeś to mieć. I to może być zachęcająca myśl. ”

Zauważ, że Gandalf widzi tutaj dwie istoty działające: Pierścień, pragnący wrócić do swojego Mistrza i„ coś innego ”„ poza jakimkolwiek projektem twórca Pierścienia „Kto chciał, aby Bilbo zdobył Pierścień.

Gollum nie opuścił Pierścienia, Pierścień opuścił Golluma.

Ale niecne cele Pierścienia polegające na znalezieniu nowego właściciela zostały wzięte przez Iluwatara i zwrócone do jego pomimo:

Wtedy Iluvatar przemówił i powiedział '... Bo ten, kto próbuje tego [Zła], udowodni, że jest tylko moim narzędziem w wymyślaniu rzeczy cudowne, czego sam sobie nie wyobrażał ”.

Ian
2014-02-24 06:22:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, Goullum tak naprawdę nie zdjął pierścienia, miał go w kieszeni, gdy walczył z goblinem, a Bilbo się ukrywał. Następnie pierścień wypadł z kieszeni Goulluma i Bilbo go znalazł.

Jeśli miał go w kieszeni, musiał go zdjąć.
Potrzebowałby też kieszeni!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...