Pytanie:
Czy w książkach latają dementorzy?
mgarciaisaia
2016-12-11 09:25:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozmawiam z kilkoma przyjaciółmi i nie możemy się ustatkować.

Czy dementorzy latają w książkach?

Pamiętamy latają w filmach, ale nie jesteśmy pewni co do książek. Jest tam konkretny cytat określający, czy latają, czy nie?

Wkurza mnie to odkąd oglądałem PoA w kinie, kiedy to wyszło.Są opisywane jako * pozornie szybujące * po pierwszym wprowadzeniu, ale nigdy nie wspomniano, że faktycznie potrafią latać.
Brzmi bardziej, jakby się unosiły.Zobacz odpowiedź Blackwooda.
Wygląda na to, że [omówili to na Reddit] (https://www.reddit.com/r/harrypotter/comments/212zo0/the_dementors_of_the_books_could_they_fly_lengthy/).
Sześć odpowiedzi:
#1
+52
DBPriGuy
2016-12-11 10:06:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dementorzy są opisywani w książkach kilkakrotnie jako szybownictwo . Na przykład z ataku na Dudleya i Harry'ego w Zakonie Feniksa:

Wysoka zakapturzona postać sunęła gładko w jego stronę, unosząc się nad ziemią, bez stóp ani twarzy widocznej pod szatą , ssanie nocy tak, jak nadeszła

Oczywiście szybowanie nie jest równoznaczne z lataniem, ale z pewnością oznacza, że ​​nie chodzili po książkach.

Ponadto, podczas procesu Harry'ego w OotP, Amelia Bones wprost oświadczyła pani Figg:

„Dementorzy nie biegną, oni szybują”.

Niestety nie przypominam sobie ani jednego cytatu, który bezpośrednio potwierdzałby lub fałszował zdolność Dementora do latania.

Nie przypomnimy sobie konkretnego cytatu - - ale zgodziliśmy się, że nie chodziły.Rzecz była bardziej mokra, gdy pozostawali blisko ziemi - jakby szli - a nie latali jak na miotle.
„Szybowanie” jest często używane do opisania płynnego ruchu * podczas chodzenia *.„Podeszła do niego, jej oczy nie opuszczały jego…” - „Ślizgały się po parkiecie…”
@DevSolar "Wysoka zakapturzona postać sunęła gładko w jego stronę, unosząc się nad ziemią, bez stóp ani twarzy widocznych pod szatą, ssąc noc, gdy nadeszła" ---> "Wysoka zakapturzona postać sunęła gładko w jego stronę, unosząc sięnad ziemią "--->" unoszenie się nad ziemią ".Dla podkreślenia „najechanie ** na ** ziemię”.Czy to brzmi jak chodzenie do ciebie?
Moje książki nie są blisko ... Ale czy Snape RÓWNIEŻ nie jest opisany jako szybujący w nich?Co wskazywałoby na to, że Rowling używa go jako sposobu chodzenia, nie?
@Patrice: Tak, Rowling używa słowa * szybowanie * do opisania typu chodzenia w książkach, jednak zgodnie z moją odpowiedzią i moim komentarzem do DevSolar, dementorzy są * wyraźnie * określani jako „unoszący się nad ziemią” w tym samymzdanie jako „szybowanie”, silnie sugerujące, że rodzaj szybowania, który wykonują dementorzy, ** nie ** jest „szybowaniem jak chodzenie”.
#2
+48
Blackwood
2016-12-11 09:48:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zwykle trudno udowodnić coś negatywnego. Jednak pamiętam, jak widziałem dementorów latających w filmach podczas meczu Quidditcha w Więzień Azkabanu . Jeśli spojrzę w górę na fragment książki, dementorzy są na ziemi i nie latają.

Zanim zdążył pomyśleć, Harry oderwał oczy od znicza i spojrzał w dół .

Co najmniej stu dementorów z ukrytymi twarzami skierowanymi w jego stronę stało pod nim.

Harry Potter i więzień Azkabanu Rozdział 9: Ponura porażka

To jest moment, w którym widzimy latającego dementora w filmie.

Dementorzy w filmie (filmach) również latają w pobliżu jeziora z Harrym i Syriuszem, w nagraniu `` retrospekcji '' (z braku lepszego określenia) Azkabanu i, jeśli dobrze pamiętam, w pobliżu wieży, kiedy Knot próbowaładministrować (oczywiście używając Dementora jako pełnomocnika) Pocałunkiem Dementora na szczycie jednej z wież w Hogwarcie.Pamiętam też, jak latali (a przynajmniej raczej unosili się, a nie unosili blisko ziemi) poza Hogwart Express, kiedy zatrzymują go na moście w drodze do Hogwartu, w poszukiwaniu Syriusza Blacka.Wygląda na to, że film pokazuje, jak latają przez większość czasu.
#3
+13
Bellerophon
2016-12-11 16:48:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma cytatu, który bezpośrednio to określa w taki czy inny sposób, ale są pewne dowody zarówno za, jak i przeciw.

Za

  • Dementorzy „na żywo” na wyspie Azkaban. Chociaż wyspa jest blisko wybrzeża, Syriuszowi udaje się przepłynąć tę odległość, wątpię, czy pływają tam dementorzy. Może zostaną zabrani przez łódź ministerialną lub zjawy obok siebie (nie chciałbym być transporterem dementorów), ale nadal mogą sami pokonać dystans, kiedy uciekają z Azkabanu, aby zaatakować Harry'ego w OotP. Sugeruje to, że mogą latać, ale mogą poruszać się tylko na niskim poziomie, tuż nad wodą, więc nie jest to ostateczny dowód pełnego lotu.
  • Dementorom udaje się niewidocznie pokonywać duże odległości. Robią to, aby dotrzeć do Harry'ego w OotP i kontynuują to, gdy podróżują z Voldermortem w późniejszych książkach. Podróżując na poziomie gruntu, prawie na pewno zostaliby zauważeni przez czarodziejów i / lub mugoli (mugole mogą postrzegać dementorów tylko jako dryfującą mgłę, jak w Księciu Półkrwi, ale celowo dryfująca mgła przemierzająca Wielką Brytanię nadal generowałaby pewne wiadomości, które podchwyciłby Zakon) . Najwyraźniej Dementorzy nie są postrzegani tak, jakby Dumbledor wspomniał o tym podczas procesu, a Zakon podążał za dementorami i śledził Voldermorta lub przynajmniej wspomniał o takiej możliwości. Ponieważ nikt o tym nie wspomniał, sugeruje to, że dementorzy mogą podróżować nad ziemią w zachmurzeniu, gdzie trudno byłoby ich zauważyć.

Przeciwko

  • Kiedy Demetorzy przychodzą na boisko do quidditcha w Więzieniu Azkabanu, sugeruje się, że byli głodni i nie mogli nie opieram się tak wielkiemu szczęściu w jednym miejscu. Gdyby tak było, dlaczego mieliby stać na ziemi tak daleko od szczęścia, zamiast podlatywać do graczy lub widzów na trybunach. Ponieważ dementorzy nie zbliżyli się do widzów i po prostu stali, ich obserwacja sugeruje, że nie mogą latać.
  • Żadnych dementorów nie ma w pobliżu, gdy Zakon eskortuje Harry'ego z domu Dursleyów w Insygniach Śmierci. Dementorzy przydaliby się tutaj, ponieważ wywołaliby panikę w szeregach Zakonu i pozwolili Śmierciożercom dowiedzieć się, kto był prawdziwym Harrym, obserwując, kto ma patronusa jelenia. Jedynym powodem, dla którego nie warto przyprowadzać dementorów, byłoby to, że nie potrafią latać.
  • Często opisuje się ich jako uciekających przed patronusami (patronami?). Jeśli potrafią latać, dlaczego nigdy nie próbują uciec od patronów samolotem?
Myślałem, że mgła w Wielkiej Brytanii jest dość powszechna?Czy mogliby się aportować?To może być sposób, w jaki wsiadają / wysiadają z Azkabanu i jak podkradają się do Harry'ego.
Mgła jest powszechna w Wielkiej Brytanii.W dolinach dostajemy dużo nisko położonej mgły.Zwykle jednak pozostaje dość nieruchomy.Mgła dryfująca z prędkością w jednym kierunku, prawdopodobnie pod wiatr i wywołująca panikę, gdziekolwiek się pojawi, byłaby godna uwagi.Nie sądzę, aby mogli się aportować lub na pewno skorzystaliby z tego, uciekając przed patronusami i próbując dostać się do swoich ofiar.
@Azor-Ahai Mgła jest powszechna w Wielkiej Brytanii w takich samych sytuacjach, jak w większości miejsc.W latach pięćdziesiątych XX wieku odnotowano wiele przypadków śmiertelnego smogu (wówczas ogólnie nazywanego „mgłą”), ale sytuacja ta uległa znacznej poprawie od czasu wprowadzenia ustawy o czystym powietrzu.
Chyba chodzi mi o to, że pomyślałem, że cała demencja to mgła dla czarnuchów, ta sprawa była ukłonem w stronę angielskiej mglistości. Może nie
„* Jedynym powodem, dla którego nie warto przyprowadzać dementorów, byłoby to, że nie potrafią latać. *” Albo to, że jest to prawdopodobnie jedna z wielu dziur w fabule.Zbytnia analiza fikcji, która nie została napisana z myślą o takiej analizie, nie jest wcale przydatna.
#4
+8
ThruGog
2016-12-11 17:15:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inni podali wiele cytatów z powieści, które opisują szybowanie dementorów (i mamy wrażenie, że jest to tuż nad ziemią).

Studiowałem Więzień Azkabanu oraz w rozdziale 12 „Patronus”, gdy Harry uczy się o nich z Lupinem, jest napisane:

Dementor wyszedł z pudełka. (Strona 238 Scholastic wydanie w miękkiej oprawie).

Gdy Harry staje przed nimi w obronie Syriusza w rozdziale 20 „Pocałunek dementora” na stronie 384, jest napisane:

Nie mógł przejść przez chmurę srebrnej mgły.

Przedstawiam je jako dowód na to, że z całą pewnością szybują bardzo nisko nad ziemią, na pewno po to, aby zwiększyć ich strach- czynnik, ale pozostają bardzo ludzkie i na pewno nie latają jak na filmach.

FTR, pierwszy nie jest tak naprawdę dementorem, ale boginem w postaci dementora.Ale drugi cytat jest rzeczywiście całkiem jasny (chociaż logicznie rzecz biorąc, „nie może przejść przez chmurę” nie oznacza, że mógłby chodzić, gdyby nie była_ chmurą - ale JKR nie jest matematykiem ...).
@leftaroundabout - Wiem, że pierwszy cytat to bogiń i rozważałem wspomnienie o nim.Ale ponieważ Bogiń jest zmieniającym kształt magicznym stworzeniem, które * staje się * największym strachem celu, nie sądzę, żeby to miało znaczenie.To nie jest facet przebrany za dementora czy coś takiego ;-) Myślę, że oba cytaty (wraz ze zdjęciami z Pottermore, które rozważam jako źródło zapasowe) pokazują, że mogą ślizgać się, ale zasadniczo na wysokości chodzenia.
@ThruGog Odpowiadam tylko, ponieważ * podkreśliłeś * słowo, które odbieram (gra słów zamierzona): „staje się”.Boginy przybierają formę (wizualny wygląd) najgorszego strachu celu.W rzeczywistości nie stają się nimi.Klasa Boggart jako pełnia księżyca nie spowodowała, że profesor Lupin przekształcił się w wilkołaka ani nie spowodował masowych przesunięć grawitacyjnych w tym obszarze (choć przypuszczam, że istnieje argument, że zawsze jest to stosunek wielkości do masy obiektu, który tworzy kształt 1: 1).Boggart bierze; wydawał się wielkości melona, więc prawdopodobnie tylko tyle masy księżyca, jeśli faktycznie * stał się * obiektem).
@ThruGog Chociaż szczerze mówiąc, jest tam trochę zamieszania, ponieważ filmy przynajmniej (nie mogę sobie przypomnieć słów książek, a także z czubka głowy) wyraźnie pokazują Boggart-as-Dementor odpowiadający na patronusa Harry'ego w podobny sposób.Może nabiera nie tylko wyglądu, ale także zachowania?Na przykład, jak obiekt zareagowałby (jeśli w ogóle) na siły zewnętrzne?
@TylerH - OK, więc może nie staje się docelowym stworzeniem / rzeczą tak całkowicie zasługującą na kursywę.Ale będzie się poruszać w ten sam sposób * cholera *!;-)
@ThruGog Przepraszamy!Będąc nerdami, naturalnie musimy omawiać tego rodzaju sprawy w absurdalny sposób!:-)
#5
+2
The Dark Lord
2016-12-18 22:19:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z książek

Nie możemy tego jednoznacznie wykluczyć, ale nie ma bezpośredniego przykładu latających dementorów w książkach. Najbliżej do niego docieramy tutaj:

„I jakby to nie było wystarczająco złe” - powiedział Knot, ledwo słuchając premiera - „mamy dementorów roi się wszędzie, atakuje ludzi z lewej i prawej strony ... ”

Premier opadł na kolana na najbliższe krzesło. Pomysł niewidzialnych stworzeń przelatujących przez miasta i wieś, siejąc rozpacz i beznadziejność wśród wyborców, sprawił, że poczuł się dość osobliwie.
(Książę Półkrwi, rozdział 1, The Other Minister) .

Rój to czasownik, który jest często używany do opisania latających zwierząt (owadów, nietoperzy, ptaków itp.), Ale może również obejmować nielatające zwierzęta i ludzi. Premier wyobraża sobie dementorów przelatujących wokół, co może oznaczać ucieczkę. Możliwe, że wyobraża sobie dementorów wyskakujących z nieba, spadających na ludzi z wysokości. Ale mogą też pikować na wysokości ziemi. Ten fragment prawdopodobnie sugeruje, że latają, ale nie jest to wyraźny przykład.

Mamy również ten fragment, który sugeruje, że dementorzy nie dotykają ziemi, kiedy się poruszają.

Wysoka, zakapturzona postać sunęła gładko w jego stronę, unosząc się nad ziemią, pod szatą nie było widać stóp ani twarzy, ssąc nadeszła noc.
(Zakon Phoenix, Rozdział 1, Dudley Demented) .

Tutaj unoszą się nad ziemią, a nie latają.

Myślę, że istnieją mocne dowody na to, że dementorzy nie latają w książkach - dzięki uprzejmości Więźnia Azkabanu .

I wtedy Harry je zobaczył. Dementorzy, co najmniej setka z nich, szybują w czarnej masie wokół jeziora w ich kierunku . Odwrócił się, znajome, lodowate zimno przeniknęło jego wnętrze, a mgła zaczęła zasłaniać mu wzrok; więcej wyłaniało się z ciemności ze wszystkich stron; otaczali ich ...
(Więzień Azkabanu, rozdział 20, Pocałunek dementora) .

Jeśli Dementorzy mogli latać, dlaczego mieliby zawracać sobie głowę szybowaniem dookoła jeziora, skoro mogliby po prostu podmuchać nad nim? Pamiętaj, że dementorzy byli szaleni perspektywą świeżych dusz i chętnie pożerali swoją zdobycz. Poszliby najbardziej bezpośrednią drogą do Syriusza, Harry'ego i Hermiony. Powodem, dla którego nie latali nad jeziorem (tak jak w filmach), był fakt, że nie mogli.

Z filmów

Więc jeśli książki nie mają pływających dementorów, dlaczego ich filmy mają?

Ten zakulisowy film dokumentalny autorstwa Więzień Azkabanu DVD daje wgląd w proces myślowy niektórych twórców filmu. Stuart Craig, kierownik produkcji filmu, zdradza pewne przypuszczenia dotyczące ruchu Dementorów (4:23)

Dementorzy nie chodzą, one unoszą się. Więc jeśli się unoszą, myślę, że to był dość naturalny krok, aby powiedzieć: „OK, cóż, co by się stało z szatami? Jak by się poruszały najbardziej efektywnie?”

Jego początek Chodzi o przekonanie, że dementorzy „unoszą się” (być może na podstawie cytowanego powyżej fragmentu Zakonu Feniksa ). Unoszenie się nie lata. Ale jest wiarygodne, że podczas procesu tworzenia założenie, że dementorzy unoszą się na wodzie, przekształciło się w ideę, że oni także latają. Wydają się latać na wszystkich grafikach koncepcyjnych, które są odtwarzane w tle.

Pozostawanie blisko książek nie wydaje się być priorytetem dla tych facetów. Alfonso Cuarón (reżyser) stwierdził, że „chcieliśmy zrobić coś abstrakcyjnego i metafizycznego” z dementorami. Steve Rawlins (główny animator): „To była bardziej kwestia prób i błędów oraz wyobraźni”.

Pamiętaj, że Harry Potter i więzień Azkabanu został wydany w maju 2004 roku , niespełna rok po zakończeniu niezwykle popularnej adaptacji Władcy Pierścieni Petera Jacksona. Nazgûl odegrał dużą rolę w tych filmach, a ich wygląd, styl i charakterystyka były już dobrze ugruntowane w umysłach widzów na początku XXI wieku. Wizualnie dementorzy mają wiele wspólnego z Nazgûlami - być może dlatego, że są na nich oparte - a więc częścią pracy twórców filmu było nadanie im charakterystycznego wyglądu. Umożliwienie im latania z pewnością pozwoliło na osiągnięcie tego celu.

Podejrzewam, że głównym powodem, dla którego Dementorzy latają w filmach, są twórcze decyzje podejmowane przez twórców filmowych oraz konieczność odróżnienia ich od Nazgûli.

#6
+2
Alex
2018-12-11 23:16:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że istnieje wyraźny przykład latających dementorów. Na początku Zakonu Feniksa , kiedy Harry powstrzymuje dementorów, mamy następujący opis (moje podkreślenie):

Bezoką twarz dementora znajdowała się zaledwie cal od twarzy Dudleya kiedy złapały go srebrne poroże; stwór został wyrzucony w powietrze i, podobnie jak jego towarzysz, wzbił się w powietrze i został wchłonięty w ciemność. Jeleń podkradł się do końca alei i rozpłynął w srebrnej mgle.

Dementor został wyrzucony w powietrze przez patronusa, ale nie powrócił na ziemię. Z pozycji powietrznej odleciał, co rzekomo oznacza, że ​​ poleciał .

Nie jest to rozstrzygające, ale wydaje mi się bardziej prawdopodobne, że „szybowanie” było częścią akcji wyrzucenia Dementora przez Patronusa, a nie oddzielnym ruchem ze strony Dementora.
@TheDarkLord Wydaje mi się, że szybowanie było oddzielną akcją po wyrzuceniu w powietrze.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...