Pytanie:
Czy istnieje związek między Grą o Tron a Wojną o Róż?
Justin C
2011-06-07 00:26:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słyszałem, że George RR Martin z grubsza wykorzystał wydarzenia z Wojny Róż przynajmniej w pierwszej książce, Gra o tron. Czy to prawda, a jeśli tak, jakie wydarzenia pasują do siebie? Czy to tylko pierwsza książka, czy też wszystkie powieści Westeros do tej pory są zgodne z wydarzeniami historycznymi.

Pamiętaj, aby używać tagów spoilera dla faktów o książkach.

Dziesięć odpowiedzi:
#1
+44
G-E-R
2011-07-01 02:21:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

GRRM wziął Wojnę Róż jako inspirację, ale nie ma dokładnego dopasowania jeden do jednego między historią a fikcją. Historia z kronik „Pieśń lodu i ognia” daje dłuższą historię większego miejsca, z grubsza analogicznego do tu i teraz Anglii.

Martin czerpie inspirację z postaci historycznych dla swoich postaci i wydarzeń, ale nie ma dokładnej progresji. Widać, że „Pierwsi ludzie” są z grubsza odpowiednikiem historycznych Celtów. Andale ze swoimi siedmioma królestwami są z grubsza odpowiednikiem historycznych Saksonów i siedmiu królestw, które założyli w Anglii ( Kent, Mercia itd. ), a Targaryenowie to z grubsza Normanowie. W tym miejscu trendy historyczne kończą swoje indywidualne odwzorowania.

Bezpośrednie podobieństwa historyczne, które można wyraźnie zauważyć, to:

GRRM czerpał także inspirację z innych wydarzeń w historii. Na przykład stwierdził, że „ Czarny obiad”, który miał miejsce przed wojną róż w Szkocji, był jego inspiracją do „Czerwonego ślubu”.

Obsada Tywin Lannister jako Richard Neville i Cersei Lannister jako Margret of Anjou umieszczają ojca i córkę z fikcji w dwóch różnych rodzinach z historii, a nawet po dwóch różnych stronach konfliktu.

Krótko mówiąc, seria książek oddaje ducha historii, ale nie jest alegorią jeden do jednego.

Inną interesującą uwagą jest to, że valyriańskie miecze stalowe wydają się być inspirowane starożytnymi mieczami ze stali damasceńskiej.
Daenerys ma kilka podobieństw z królem Abdul-Rahmanem I z Andaluzji, który był dzieckiem, gdy Imperium jego dynastii (Imperium Umajjadów) zostało zniszczone podczas buntu, a wszyscy członkowie domu cesarskiego zostali wymordowani.Z wyjątkiem dwojga dzieci, braci księcia Abdula Rahmana i księcia Yahyi.Później Yahya został zabity, a Abdul Rahman nadal biegł na Zachód (mimo to Dany nadal jedzie na wschód), dopóki nie przybył do Andaluzji (Hiszpania) i nie przywrócił tam swojej dynastii, jak Dany podbija Meereen.Nigdy nie był w stanie wrócić na Wschód, mimo że było to jego najgłębszym pragnieniem.Mam nadzieję, że Dany nie spotka tego samego losu.
I oczywiście Dothrakowie są oczywiście inspirowani przez wielkie hordy mongolskie, czyli Złotą Hordę, Illkhanate i Chagatai Chanate.
Również Hunowie mogą być kolejnym źródłem inspiracji dla Dothraków.
#2
+28
System Down
2011-06-07 04:09:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Autor (George R. R. Martin) kilkakrotnie stwierdził, że Wojna Róż była rzeczywiście inspiracją. Dom York z grubsza odpowiada Domowi Starków, podczas gdy Dom Lancaster z grubsza odpowiada Domowi Lannisterów. Ale poza nazwami i kilkoma innymi podobieństwami (w zależności od tego, jak postrzegasz rzeczy), historie nie pasują do siebie zbyt dobrze.

Myślę, że w prawdziwym życiu było mniej smoków, ale nie jestem pewien.
Potwierdzone tutaj: https://www.youtube.com/watch?v=HaFViB8mZ9I
#3
+6
Dave
2012-06-06 02:49:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wspomniano powyżej, są między nimi pewne podobieństwa. Lannister i Stark brzmią podobnie do Lancaster i York. Spór między Nevilles a Percys odzwierciedla spór między Starkami i Lannisterami. Obalenie Aerysa II Targaryena przez Roberta Baratheona odzwierciedla obalenie Ryszarda II przez Henryka IV. Cersei Lannister jest podobna do królowej Małgorzaty z Anjou.

Istnieją inne podobieństwa, o których jeszcze nie wspomniano. Bracia Henry V, John, Duke of Bedford i Humphrey, Duke of Gloucester są podobni do trzech braci Baratheon, Roberta, Stannisa i Renly. Edward z Westminster, syn Henryka VI i królowej Małgorzaty, został zakwestionowany o jego ojcostwo i miał reputację rozkoszowania się ścięciami, co być może było inspiracją dla Joffreya. Skazę szaleństwa w rodzinach królewskich Francji i Anglii w tamtym czasie widać również w ASOIAF z Targaryenami.

A więc wiele podobieństw i inspiracji. Ale nie jest to idealne dopasowanie.

Nie masz na myśli Richarda III?
#4
+4
jamjar
2013-05-01 00:15:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ściana prawie na pewno jest wzorowana na ścianie Hadriana. Biorąc pod uwagę położenie geograficzne. Fakt, że jest tam, aby trzymać z daleka dzikich (Szkotów) i fakt, że to Starks (York) jest odpowiedzialny za jego utrzymanie.

Lądem króla byłoby Londyn (na południu, ma rzeka i wiele nędzy.)

Uważam, że Wyspy Żelaza to Irlandia. Buntowanie się, gdy Anglicy są zajęci, ale ostatecznie brakuje im mocy, by zdobyć wolność

Uważam również, że Dothrakowie to Złota Horda Mongolii

Myślę, że Wyspy Żelaza są inspirowane Królestwem Wysp, założonym przez najeźdźców Wikingów na niektórych wyspach u zachodniego wybrzeża Szkocji.Kultura Ironbornów przypomina bardziej Wikingów niż Irlandczyków, zwłaszcza kształt ich statków i ich zamiłowanie do grabieży.
#5
+3
tom
2011-10-28 08:34:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziałbym, że AGOT ma więcej podobieństw do Romance of the Three Kingdoms , którego Martin powiedział, że jest fanem.

  • Historia dzieje się pod koniec wielkiej dynastii (Targaryan / Han)
  • Imperium rozpada się na różne królestwa / frakcje (w ROTK jest to początkowo znacznie więcej niż 3)
  • Zwycięstwa częściej osiągane są poprzez zdradę, politykę i sprytne taktyki niż brutalną siłę

Bitwa nad Czarnym Nurtem jest BARDZO Bitwa o Czerwone Klify -ish ... kluczowa bitwa morska rozstrzygnięta przez ogień i łańcuchy

  • Postacie takie jak Jaime przypominają mi Lü Bu... a zaciekły generał-wojownik, którego śmiertelną wadą jest arogancja i morduje swojego pana.
  • Mur może być oczywiście Murem Hadriana lub Wielkim Murem Chińskim. Jego rozmiar i znaczenie są bardziej podobne do Wielkiego Muru, imo.

Wreszcie .. Martin przyznaje , że jest wielkim fanem ROTK i jej poprzednik Bandit Kings of Ancient China .

Czy możesz podać źródło swojego twierdzenia, że Martin był fanem Romance of Three Kingdoms?
#6
+3
Andrew M
2012-09-17 05:16:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lubię trzecią książkę z serii i podobieństwa do Wars of the Roses są jeszcze bardziej widoczne - Robb Stark to zdecydowanie Edward IV, a wersja GOT Elizabeth Woodville pojawia się w trzeciej książce. Theon Greyjoy to George Duke of Clarence, Ned Stark to zdecydowanie Richard, Duke of York, ojciec Edwarda IV i Richarda III. Ale są też inne historyczne podobieństwa, poza Wojnami Róż. Viserys Targaryn to zdecydowanie Bonnie Prince Charlie!

#7
+3
TheLethalCarrot
2018-01-04 18:30:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, George RR Martin potwierdził, że Wojna Róż wywarła na niego historyczny wpływ podczas pisania książek.

Czy to prawda, że ​​stworzyłeś A Song of Ice i Odpalić wojnę róż?
Nie, nie do końca. Z pewnością chciałem nadać mojej serii mocne oparcie w prawdziwej historii średniowiecza, a nie w innych powieściach fantasy, ale zaczerpnąłem z wielu źródeł i okresów. Wojny róż, tak, ale także wojna stuletnia, krucjaty, podbój normański ... jak to nazywasz.
Więc mów Martin, WPŁYW WOJN RÓŻE

Stwierdził jednak, że nie jest to bezpośrednia kopia i nie kopiował wydarzeń celowo, aby jego praca była nieprzewidywalna.

Chciałem tego uniknąć i pozostać trochę bliżej historii. Mając to na uwadze, czytałem dużo historii, czytałem dużo fikcji historycznych, Wojny róż, które niektórzy ludzie porównali z tą serią, były z pewnością inspiracją. To jest Mówi się, że były też inne inspiracje, krucjaty były inspiracją, krucjata albigensów, wojna stuletnia, niektóre szkockie wojny graniczne, niektóre incydenty z historii Szkocji, historii Francji, wszystko to była śrutem do młyna.
Nie lubię po prostu wybierać postaci z historii, kimkolwiek jest, i po prostu zmieniać jego imię, rodzaj pliku z numeru seryjnego i przedstawiać go jako swoją własną postać. O wiele bardziej wolę wziąć 2 lub 3 postacie z historii i pomieszać je razem lub zestawić oryginalne zestawienia; To znaczy, nie chcę… Uwielbiam historyczną fikcję jako czytelnika, ale jeden z problemów związanych z fikcją historyczną, jeśli czytasz dużo historii, zawsze wiesz, jak ona wychodzi. Jeśli przeczytasz powieść, której akcja toczy się w czasie Wojny róż, wiesz co się stanie z tymi dwoma małymi chłopcami w wieży; wiesz, kto wygra bitwę pod Bosworth Fields. Znasz ostateczny los szalonego króla Henryka VI. Więc nie podoba mi się to, nie chcę, aby ktoś po prostu spojrzał na moją książkę i wiedział, co się dzieje, ponieważ rozpoznaje historyczne odpowiedniki. Lubię, gdy historie są nieprzewidywalne.
So Spake Martin, WYGLĄD W DRUGIM ŻYCIU

Wspomniano, że House York i House Lancaster z naszego świata są w parze z House Stark oraz House Lannister w Pieśni lodu i ognia. Z powyższego cytatu wątpię, że są to bezpośrednie kopie i nie udało mi się jeszcze znaleźć cytatu potwierdzającego lub zaprzeczającego tym twierdzeniom. Najbliższe, do których doszedłem, jest następujące, ale jedyne, co robi, to potwierdzenie, że zna porównania.

Spędziliśmy dużo czasu na rozmowie o Wojnach Róż i rozmawialiśmy o Yorkistę , Pochodzenie i twierdzenia Lancastrian i Tudorów, i porównaliśmy nasze źródła.
So Spake Martin, KOLACJA Z GRRMEM (MADRID, HISZPANIA)

cytat blokowy>
#8
+3
Aegon
2018-01-04 19:16:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Autor rzeczywiście czerpał inspirację z Wojny róż.

Wspomniał o tym w korespondencji z fanem. Z Citadel SSM Entry „Historical Influences”:

Jednak większość moich zapożyczeń pochodzi z angielskiego i francuskiego średniowiecza historia , po prostu dlatego, że bardziej znam je niż bohaterów, legendy i tradycje innych krajów. Wojny róż , krucjaty i wojna stuletnia wywarły na mnie największy wpływ … och, a także trochę historii Szkocji, na przykład niesławny Black Dinner, który zainspirował moje własne Czerwone Wesele. To nie jest kwestia wyboru, a raczej konieczności. Nie znam żadnego innego języka poza angielskim, a brakuje dobrych popularnych angielskich historii o średniowiecznej Hiszpanii, średniowiecznych Niemczech i tym podobnych. Byłem w Niemczech zeszłej jesieni i wszędzie szukałem dobrych podręczników na temat średniowiecznego Świętego Cesarstwa Rzymskiego, które, jak podejrzewam, byłyby skarbnicą. Jest ich mnóstwo, które wyglądałyby prawdopodobnie ... ale wszystkie po niemiecku.

W tym samym poście zauważył jednak, że nie robi pojedynków jeden za- jedna transpozycja faktu na fikcję, więc nie można ustalić, że Starks jest inspirowany z House of York itp.

P: [Edytowane dla jasności po tym punkt. Pytanie Ser Lorasa (Ser Loras to pseudonim fana) dotyczące tego, czy GRRM zapożycza się z historii, szczególnie z historii Hiszpanii, otrzymało odpowiedź poniżej.]

George: Cóż, tak i nie. Przy tworzeniu tych książek czerpałem wiele inspiracji. Tak, wykorzystuję incydenty z historii, chociaż staram się tego nie robić prostego przeniesienia faktów na fikcję jeden do jednego . Wolę mieszać i dopasowywać, a także dodawać elementy wyobraźni.

Podkreślił ten punkt jeszcze raz w Citadel SSM 950:

Wojny róż zawsze mnie fascynowały iz pewnością wywarły wpływ na A SONG LODU I OGNIA, ale tak naprawdę nie ma korespondencji jeden do jednego. Lubię używać historii, aby przyprawić moją fantazję, dodać teksturę i wszechstronność, ale po prostu przepisując historię za pomocą zmiana imion nie przemawia do mnie . Wolę wszystko wyobrazić sobie na nowo i poprowadzić w nowych i nieoczekiwanych kierunkach.

Podsumowując:

  1. Tak, Wojna Róż jest inspiracją dla ASOIAF.
  2. Nie ma transpozycji historii na fikcję.
  3. Nie ma korespondencji „jeden do jednego”.
  4. Książki nie muszą w ogóle podążać za historycznym wzorcem.

Chociaż istnieje kilka postów zawierających odpowiedzi tutaj, które są oparte na zaobserwowanych podobieństwach między prawdziwymi ludźmi a postaciami ASOIAF, jednak, jak mówi Autor, to nie jest coś, co zwykle robi, więc jest to zgadywanie.

Aby uzyskać więcej informacji, zobacz Historyczne wpływy na GRRM.

#9
  0
Missmolly
2013-07-16 17:52:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z pewnością widać silne podobieństwa między małżeństwem Robba Starka z Jeyne a małżeństwem Edwarda V z Elizabeth Woodville. Obaj królowie mieli uhonorować zaaranżowane małżeństwo, które umocni ich władzę, jednak obaj gwałtownie poślubili młodszą żonę z domu sprzymierzonego z ich wrogiem (pierwszy mąż Elizabeth Woodville walczył dla Lancasterów i oczywiście Jeyne) rodzina była chorągwiami Lannisterów). Podobnie jak Robb Stark, małżeństwo Edwarda i późniejsze faworyzowanie rodziny jego żony były postrzegane jako bezpośredni lekceważenie przez jego najpotężniejszego zwolennika, Richarda Neville'a, który zmienił strony i pomógł obalić Edwarda.

#10
-1
historian
2016-05-19 02:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według GRRM główną inspiracją dla Robba Starka jest szwedzki Karol XII. Król w wieku piętnastu lat. Wygrał każdą bitwę, kiedy osobiście poprowadził wojska (ranny pod Połtawą), ale przegrał wojnę. Zmarł młodo i był kochany przez swoich żołnierzy.

Gdzie GRRM to powiedział?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...