Pytanie:
Czy jest wzmianka o sporcie w Śródziemiu?
Often Right
2015-07-03 13:11:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie czytam Hobbita i natknąłem się na ten ciekawy fragment Thorina:

Jeśli nie zostaniemy zdmuchnięci, utopieni lub uderzeni Błyskawica zabierze nas jakiś olbrzym i kopnie wysoko w niebo na piłkę nożną

(moje wyróżnienie, z The Hobbit , rozdział: „Over Hill and Under Hill”)

Chociaż istnieje odniesienie do golfa w Śródziemiu, przyjęta odpowiedź na to pytanie wskazuje był to tylko narrator, który mówił to do publiczności, a nie to, że golf jest czymś, co faktycznie istnieje w Śródziemiu. To sprawiło, że zacząłem się zastanawiać: Czy istnieją odniesienia do sportu (tak jak go rozumiemy) ^ w Śródziemiu , czy też Thorin po prostu złożył dwa słowa razem. Jeśli jednak istnieją sporty, kto (jaki gatunek) uprawia jakie sporty (np. Czy piłka nożna to gra dla krasnoludów, czy może hobbici grają w golfa?)

^ w odniesieniu do „tak, jak to rozumiemy”, „sport” na potrzeby tego pytania oznacza sport mający na celu rozrywkę i przyjemność dla uczestników , a nie trening do walki, jeśli jest to po prostu treningu, a nie dla przyjemności.

Nie pamiętam, ale mogą być odniesienia do gier hobbitów (w tym dzieci hobbitów) w Shire.Mówiąc bardziej ogólnie, możemy założyć, że każdy zrobił * coś * w swoim wolnym czasie, a sporty i gry występują w każdej ludzkiej kulturze.W pracach Tolkiena nie ma też odniesień do toalet, ale możemy założyć, że istniały one w Śródziemiu.
@RoyalCanadianBandit masz rację i odpowiednio poprawiłem moje pytanie;)
Skoro elfy były tak sprytne, musiały wymyślić piłkę nożną.
@N_Soong - zamieściłem swoją odpowiedź, a także przesłałem pytanie na ten temat do [Middle-earth & J.R.R.Blog Tolkiena] (http://middle-earth.xenite.org/contact-michael/?contact-form-id=3967&contact-form-sent=5290&_wpnonce=3af56bbaa1), prowadzony przez znanego tolkienowskiego uczonego Michaela Martineza.Jeśli odpowie, poprawię swoją odpowiedź, dodając nowe informacje.
Nie sugeruj zmian w celu „poprawienia” gramatyki, której nie trzeba poprawiać.Jeśli nie wiesz, jak działa brytyjska gramatyka angielska, nie masz powodu, aby próbować ją zmieniać, aby pasowała do zasad gramatyki amerykańskiego angielskiego.Wynaleźli język.Ich zasady są lepsze niż nasze.
@RoyalCanadianBandit - właściwie, biorąc pod uwagę ich poziom rozwoju gospodarczego i kulturalnego, prawdopodobnie NIE mieli toalet w Śródziemiu.
@DVK - To prawda.Ale nigdy nie słyszymy nic o ich wygódkach, latrynach, kałach czy czymkolwiek innym.Nigdy nie słyszymy nic o funkcjach organizmu, ale wydaje się pewne, że miały takie funkcje.
@WadCheber - rozumiem!Śródziemie jest w świecie Star Trek!
@IanThompson Woleliby wymyślić rugby.;)
Sześć odpowiedzi:
Wad Cheber stands with Monica
2015-07-03 21:58:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, w Śródziemiu są odniesienia do sportu.

Po pierwsze, w Hobbicie są dwa odniesienia do piłki nożnej (lub, jak Amerykanie upierają się, nazywają to , piłka nożna), z których pierwszy już zacytowałeś:

„To w ogóle się nie nada!” - powiedział Thorin. „Jeśli nie zostaniemy zdmuchnięci, nie utopimy ani nie uderzy piorun, zostaniemy podniesieni przez jakiegoś olbrzyma i wyrzuceni wysoko w powietrze na piłkę nożną ."

I:

W środku rozległ się stłumiony okrzyk, a palec u nogi wystrzelił i kopnął pająka prosto i mocno. W Bomburze wciąż było życie. Rozległ się hałas przypominający kopanie zwiotczałej piłki nożnej , a rozwścieczony pająk spadł z gałęzi, łapiąc się tylko o własną nitkę w samą porę.

Rozumiem, że piłka nożna, czy coś podobnego (może coś bardziej podobnego do rugby?) Rzeczywiście istnieje w Śródziemiu.

Tulkas, jeden z Valarów, jest po prostu bogiem zapasów. Z odnoszącego się do niego fragmentu, opublikowanego w The History of Middle-earth, Volume X: Morgoth's Ring :

Największą siłą i sprawnością jest Tulkas, który nazywa się Astaldo, Waleczny. Przybył ostatni do Ardy, aby pomóc Valarom w pierwszych bitwach z Melkorem. Lubi zapasy i walki sił ; i nie jeździ na żadnym rumaku, bo może prześcignąć wszystko, co idzie na nogach, i jest niestrudzony. Jego włosy i broda są złote, a jego ciało rumiane; jego bronią są ręce. Nie zwraca uwagi ani na przeszłość, ani na przyszłość i nie ma pożytku jako doradca, ale jest wytrwałym przyjacielem ...

Jego żona Nessa, również Vala, jest niesamowity biegacz. Ze strony wiki na Valar:

Uprawniony tancerz. Jest żoną Tulkasa i jest znana ze swojej zwinności i szybkości, która jest w stanie wyprzedzić jelenie, które podążają za nią w dziczy, oraz z zamiłowania do tańca na wiecznie zielonych trawnikach Valinoru.

Z książki Niedokończone opowieści , w rozdziale o Númenor:

Topory, włócznie i łuki, które mieli, oraz strzelanie z łuku pieszo i na koniu było głównym sportem i rozrywką Numenorejczyków ... Poza wszystkimi innymi zajęciami silni ludzie Numenoru rozkoszowali się morzem, pływaniem, nurkowaniem lub w małych łodziach na zawody szybkości w wioślarstwie lub żeglarstwie .

Powszechne były również zawody łucznicze . W The Hobbit kamienne olbrzymy również grają w grę polegającą na rzucaniu w siebie kamieniami; film sprawia wrażenie, jakby walczyli, ale książka dość wyraźnie mówi, że robili to „dla gry”.

W Unfinished Tales czytamy następujący fragment o Galadrieli:

Jej imię matki brzmiało Nerwen („panna-panna”) i wyrosła na wysokość przekraczającą nawet kobiety Noldorów; była silna ciałem, umysłem i wolą, dorównująca zarówno mistrzom loremasterów , jak i sportowcom Eldarów w czasach ich młodości.

Więc wydaje się, że elfy również mają swoje własne sporty.

Jeśli chodzi o sporty niziołkowe, mamy ten fragment z Hobbita , który znajduje się w scena, w której Bilbo używa kamieni do odparcia dużej liczby gigantycznych pająków, które próbują pożreć krasnoludy:

Jako chłopiec [Bilbo] ćwiczył rzucanie kamieniami w różne przedmioty, aż króliki i wiewiórki, a nawet ptaki, schodziły mu z drogi tak szybko, jak błyskawica, gdy widziały, jak się pochyla; a nawet będąc dorosłym, wciąż spędzał dużo czasu na rzucaniu rzutkami, strzelaniu do różdżki, miskach, szpilkach i innych cichych grach typu celowanie i rzucanie - rzeczywiście potrafił robić wiele rzeczy, poza dmuchaniem w kółka z dymu, zadawaniem zagadek i gotowaniem, o których nie miałem czasu Ci opowiedzieć.

A w Władca Pierścieni: Powrót Króla , Pippin zostaje wyzwany na pojedynek zapaśniczy przez młodego chłopca imieniem Bergil, syna Bergonda, Strażnika Cytadeli w Minas Tirith, z którym się zaprzyjaźnił. Chociaż odrzuca wyzwanie, twierdzi, że w swoim rodzinnym mieście uważany jest za całkiem utalentowanego zapaśnika. Następnie wyjaśnia, że ​​pomimo swojego młodzieńczego wyglądu jest w rzeczywistości znacznie starszy od chłopca (Bergil ma zaledwie 10 lat, podczas gdy Pippin ma 29 lat), a zatem wszelka konkurencja między nimi byłaby nieuczciwa.

Więc hobbici oczywiście grali w wiele gier, w tym (ale prawdopodobnie nie tylko):

  • Quoits: Gra podobna do współczesnej gry w „podkowy”, w której uczestnicy próbują rzucać pierścieniami na kołki.

  • Rzucanie rzutkami: Nie jest jasne, czy odnosi się to do wersji gry rozgrywanej obecnie w barach i pubach, z numerowaną tarczą do rzutek, czy też wersja gry rozgrywanej na świeżym powietrzu, z okrągłymi tarczami na ziemi, czasami nazywanymi „jartami” lub „rzutkami trawnikowymi”.

  • Miski: znane również jako kręgle drewniane kule.

  • Ninepins: prekursor współczesnej kręgli.

  • Strzelanie z różdżki: forma zawodów łuczniczych w który tradycyjną okrągłą tarczę zastępuje wąski kołek, co powoduje, że t prosić o uderzenie go znacznie trudniej. Dziękuję Garrethowi Reesowi za wyjaśnienie mi tego.

  • Zapasy: Można bezpiecznie założyć, że mówimy o czymś podobnym do grecko-rzymskiej odmiany tego sportu, a nie o wersji Hulka Hogana i Randy Macho Man Savage.

  • Golf: Według zwykle wiarygodnej witryny Tolkien Gateway, hobbici rzeczywiście grali w golfa w formie mniej więcej podobnej do współczesnej gry. Jak wspomniano w poprzedniej odpowiedzi, został wynaleziony, kiedy Bullroarer Took, dzierżąc maczugę, strącił głowę orka i wysłał go do króliczej nory. Prawdopodobnie można bezpiecznie założyć, że późniejsi hobbici używali piłek zamiast głów orków.

Władca Pierścieni tak naprawdę mówi we wstępie co do hobbitów, że wszyscy hobbici są dobrzy w rzucaniu kamieniami i spędzają znaczną ilość czasu na ćwiczeniu tej umiejętności.

W jednym ze swoich listów Tolkien powiedział, że jedną z rzeczy, która odróżnia hobbitów od innych ras Śródziemia, był rodzaj sportu, w którym brali udział:

Głównym sposobem, w jaki hobbici różnią się od doświadczenia, jest to, że nie są okrutni i nie uprawiają krwawych sportów , a co za tym idzie mają wyczucie „dzikich stworzeń” to nie są niestety! bardzo często spotykane wśród najbliższych współczesnych podobieństw.
- The Letters of J.R.R. Tolkien, List # 154

To wyjaśniałoby, dlaczego sporty hobbitowe, z wyjątkiem strzelania z różdżki, są w dużej mierze pokojowe i nie mają charakteru wojennego, w przeciwieństwie do wielu innych sporty powszechne wśród innych ras Śródziemia; Na przykład mężczyźni i elfy bardzo lubią polowania, które większość hobbitów prawdopodobnie uznałaby za okrutne i nieobliczalne.

Możemy również przypuszczalnie założyć, że w Śródziemiu popularne było wiele innych sportów: wyobraź sobie jakąkolwiek kulturę bez koncepcji przyjaznej rywalizacji w wyczynach siły, zwinności, szybkości i dokładności. Spodziewałbym się, że wieśniacy od czasu do czasu organizowali wyścigi, zorganizowane gry (być może podobne do piłki nożnej, krykieta, stickballu, kickballu itp.), Łucznictwo, rzuty oszczepem, strzelanie, ta dziwna szkocka gra, w której odwracasz gigantyczny dziennik , i tak dalej.

Tego rodzaju gry byłyby prawdopodobnie bardziej powszechne w Shire, gdzie ludzie żyli spokojnie, żyjąc z dala od cienia Saurona, w błogiej ignorancji na temat niebezpieczeństw, przed którymi stoją ludzie w miejscach takich jak Rohan i Gondor. Jednak po tym, jak Aragorn zasiadł na tronie Gondoru i Arnoru, a pokój stał się normą w całym Śródziemiu, jest prawdopodobne, że te ziemie również odkryły, że mają teraz czas i chęć angażowania się w zorganizowane imprezy sportowe z pobliskimi wioskami miasta.

Gry, które nie wymagają atletów, są również wspomniane w opowieściach Tolkiena; Oprócz oczywistego przykładu „Gry zagadki”, w której Bilbo pokonuje Golluma, istnieją również odniesienia takie jak ta, która wspomina o grze w szachy:

Pippin spojrzał na niego: wysoki i dumny i szlachetny, jak wszyscy mężowie, których jeszcze widział na tej ziemi; iz błyskiem w oku, gdy myślał o bitwie. 'Niestety! moja własna ręka jest lekka jak piórko ”- pomyślał, ale nic nie powiedział. - Pionek, powiedział Gandalf? Być może, ale na złej szachownicy. ”
- Powrót króla

I jak ten wpis w„ Śródziemie & JRR Tolkien Blog ”. Programy gier losowych, czyli hazard, były również dobrze znane w Śródziemiu. Aby posłużyć się przykładem związanym ze wspomnianym wyzwaniem, które Bergil skierował do Pippina:

„Dwadzieścia dziewięć!” Powiedział chłopak i zagwizdał. „Przecież jesteś dość stary! Tak stary jak mój wujek Iorlas. Mimo to - dodał z nadzieją - „ Założę się , że mógłbym stanąć na głowie lub położyć na plecach”.
- ibid

A kiedy Gandalf konfrontuje się z Grima Wormtongue w Edoras, mówi do Eomer:

„Nie, Éomer, nie rozumiesz w pełni umysłu Mistrza Wormtongue” - powiedział Gandalf, obracając się jego przenikliwe spojrzenie na niego. „Jest odważny i przebiegły. Nawet teraz on gra z niebezpieczeństwem i wygrywa rzut . Wiele godzin mojego cennego czasu stracił już ...
- Dwie wieże

Pojawia się wzmianka o meczu i wygraniu rzutu być odniesieniami do czegoś takiego jak kości.

Słyszymy również, że hobbitskie dzieci bawią się w gry takie jak chowanego, Tate itp. W pewnym momencie Smaug faktycznie skarci Bilbo za ukrywanie się i mówi mu, żeby „przestał grać zabawa w chowanego".

Jeśli zsumujemy wszystkie sporty i gry wymienione w pracach Tolkiena - a przynajmniej te, które tu wymieniłem - otrzymamy:

Rzucanie rzutkami, strzelanie z różdżki, zapasy, łucznictwo, pływanie, bieganie, żeglarstwo, wioślarstwo, łowiectwo, wędkarstwo, golf, kręgle, kręgle, hazard (różnego rodzaju), szachy, kości, metka, ukrywanie i szukaj, piłka nożna, zagadki i jazda konna.
Ta lista nie jest wyczerpująca i będę szukał więcej informacji, dodając je tak, jak się pojawią.

Cearon O'Flynn
2015-07-03 13:29:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Golf jest jedynym, o którym mogę pomyśleć, jako wspomnianym w którejkolwiek z książek, z jego wynalazkiem podczas bitwy na Greenfields, kiedy Bullroarer wziął:

Szarżował na gobliny z Mount Gram w Bitwie na Zielonych Polach i zrzuciły głowę ich króla, Golfimbula, drewnianą pałką. Przeleciał sto metrów w powietrzu i wpadł do króliczej nory iw ten sposób bitwa została wygrana, a gra w golfa została wymyślona w tym samym momencie.

Z Hobbita

Więc przynajmniej jeden hobbit jest określany jako grający (i wymyślający) golfa

Głowa Golfimbula jest doskonałą definicją krzyżówki dla samego Golfa.
Zawsze myślałem, że cała nazwa to żart: Golfimbul = piłka golfowa :)
Drugie imię Bullroarers?Hollinwan: s
To żart @Whelkaholism, ale stało się lol
AndersG
2015-07-03 13:48:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W „Hobbicie” i „Władcy Pierścieni” znajdują się odniesienia do odgadywania zagadek według pewnych ustalonych zasad jako rozrywki. Nawet jeśli nie do końca kwalifikuje się to jako sport, przynajmniej wydaje się, że jest to gra, w której obowiązują pewne zasady, którymi grają niektórzy ludzie ze Śródziemia.

Brawo dla zagadek!:-RE
Ian Thompson
2015-07-03 17:37:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mężczyźni (a przynajmniej szlachcice) z Gondoru udali się na polowanie. Nie mam pod ręką książek (i będę edytować później lub jutro), ale przypominam sobie, że kiedyś król lub zarządca wyruszył poza Morze Rhun, by polować na Kine of Araw.

Był to Vorondil, pierwszy dziedziczny zarządca Gondoru (TA (Trzecia Era) 1919-2029). To on wykonał róg, który odziedziczyli wszyscy najstarsi synowie Stewardów.
M. A. Golding
2015-07-04 09:56:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historia królów Rohanu Powrót króla, Dodatek A Roczniki królów i władców, II Dom Eorla. Opowiada o tym, jak dwunasty król, Walda, został zabity przez orki w 2851 roku. Jego syn Folca 2804-2864:

Był wielkim myśliwym, ale ślubował, że nie będzie ścigał żadnej dzikiej bestii ork pozostawiony w Rohanie. Kiedy ostatnia twierdza orków została znaleziona i zniszczona, udał się na polowanie na wielkiego dzika Eberholta w Lesie Firien. Zabił dzika, ale zmarł z powodu ran zadanych mu przez kły.

NickM
2019-05-14 14:20:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W LoTR jest powiedziane, że Rohirrimowie czasami polowali na Woses. Z TTT:

„Umarli nie są przyjaciółmi żywych ludzi i nie dają im prezentów” - powiedział Dziki Człowiek. - Ale jeśli żyjesz po Ciemności. następnie zostaw Dzikich Ludzi w spokoju w lesie i nie poluj już na nich jak na bestie.

To kwestia sporna. Podejrzewam (mam nadzieję), że ich nie zjedli.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...