Pytanie:
Dlaczego rebelianci potrzebowali planów Gwiazdy Śmierci?
b_jonas
2016-12-20 03:21:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W filmie Rogue One Galen Erso wysłał wiadomość do Saw Gerrera i rebeliantów, w której ujawnił, że Gwiazda Śmierci ma poważną lukę w zabezpieczeniach tylnych drzwi: wystrzel torpedę do reaktora i cała Gwiazda Śmierci zostanie przeciążona i eksploduje. Nowa nadzieja udowodniła, że ​​Galen miał rację: Luke wystrzelił torpedę i rzeczywiście Gwiazda Śmierci eksplodowała.

Ale Galen również poinstruował rebeliantów, że powinni otrzymać plany Gwiazdy Śmierci z cesarskiej cytadeli na Scarif. Dlaczego było to konieczne? Czy nie byłoby lepiej, gdyby Galen powiedział w tej samej wiadomości, która dziura na Gwieździe Śmierci jest miejscem, w którym rebelianci muszą wystrzelić torpedę do reaktora i po prostu całkowicie zignorować plany? Zdobycie planów z kompleksu imperialnego było niebezpieczne i Galen z pewnością przewidziałby to niebezpieczeństwo.

Myślałem że.Nie zapominaj jednak, że to cholernie duża stacja, samo powiedzenie, że jest *** gdzieś *** na rowie południkowym, jest jak mówienie ci, że gdzieś w Belgii jest zakopany skarb
@Valorum właściwie z 8 Belgów.Kula o promieniu 87 mil ma w przybliżeniu 95 000 mil kwadratowych powierzchni.Belgia ma około 12 000.
@Axelrod Ograniczenie go do wykopu zmniejszyłoby obszar poszukiwań do mniejszego niż cała powierzchnia.Gdybyśmy mieli szerokość rowu, to być może bylibyśmy w stanie powiedzieć ostatecznie i przeszukać obszar wielkości Luksemburga.
@Erik Ale czy wykop został specjalnie wyznaczony na lokalizację otworu wentylacyjnego?:RE
@Axelrod zgodnie z komentarzem Valorum tak.Nie mam pojęcia o filmie, ponieważ go nie widziałem.Chociaż jestem trochę smutny, nie miałem ze sobą łopaty, kiedy byłem w Belgii, teraz, gdy Valorum powiedział mi, że jest tam zakopany skarb ...
@Valorum Zakładałem, że Galen wiedział wystarczająco dużo o tym, gdzie jest dziura, że mógłby podać rebeliantom dokładniejszą lokalizację.HamhamJ sugeruje w swojej odpowiedzi, że Galen mógł wiedzieć mniej, niż przypuszczałem.
Przede wszystkim, więc Weird Al potrafił rymować „plany” - „ręce”.
@Terriblefan Założę się o niezłe pieniądze, że te X-Wing'y latają dużo szybciej niż spacery Valorum, niosąc łopatę i wykrywacz metalu.
Jeszcze jeden powód, o którym nie sądzę, został wspomniany, to zaufanie.Rebelianci nie mają powodu, by ufać Galenowi.Jeśli jednak mają plan skradziony z rzeczywistego archiwum imperialnego, mogą przeprowadzić na nim symulację, aby potwierdzić, co mówi.
@yesennes: To może i tak dawać buntownikom powód, żeby próbować ukraść plan, ale nie sądzę, żeby Galen ukrywał szczegóły.
Gwiazda Śmierci to szeroka na 120 km kula ognistej śmierci i bez planów Rebelianci nie mieliby pojęcia, czego szukać.Jest prawdopodobne, że nawet gdyby znaleźli 60-kilometrowy otwór wentylacyjny, nie zgadliby, że to wada.
Siedem odpowiedzi:
Werrf
2016-12-20 03:57:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zniszczenie Gwiazdy Śmierci przez Rebelianów składało się z dwóch części. Pierwszą była świadomość, że reaktor jest niestabilny, że jakakolwiek eksplozja może spowodować reakcję łańcuchową. To była łatwa część.

Druga część dotyczyła małej luki, sposobu na zrzucenie amunicji do rdzenia, aby wywołać eksplozję. Aby znaleźć tę lukę, Rebelianci potrzebowali planów.

Bez planów nie mieliby możliwości wykorzystania słabości ujawnionej przez Galena. Bez słabości nie mieliby pojęcia, jakiego celu szukać w planach.

Nie mogę uwierzyć, że wszyscy zapomnieliśmy, że połączenie między odpowietrznikiem a reaktorem nie zostało określone.Dobry chwyt!
@Terriblefan: czy to nie jest właściwe pytanie, * dlaczego * nie zostało to opisane?
@Holger Może tak było, ale wiadomość została odcięta, a ponieważ wiadomość została zniszczona / pozostawiona, mogła być kwestią sporną.Czy pamiętasz współrzędne szerokości / długości geograficznej lub jakiekolwiek inne gwiezdne wojny, których używają po tym, jak usłyszałeś je tylko raz?
@SethWhite Pamiętam, że film miał K2SO odnoszące się do tego.Nie jestem jednak pewien, jaki był dokładny cytat.
@DavidStarkey tak, K2 dosłownie powiedział do Jyn "Twoje słowa były - jeden wybuch w reaktorze i cała stacja idzie do diabła".Niezupełnie konkretne.
HamHamJ
2016-12-20 04:06:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie miał szczegółów technicznych, które mógłby podać, bo inaczej by to zrobił. Pracował jako administrator operacji rafinacji kryształu kyberu. Pracował nad projektem reaktora i był w stanie stworzyć słabość termicznego otworu wylotowego, ale nie oznacza to, że miał dostęp do ostatecznych schematów architektonicznych. W rzeczywistości jest całkiem jasne, że nie zrobił tak, jakby plany były dostępne w miejscu łatwiejszym do osiągnięcia niż Scarif, powiedziałby to. Kiedy więc przedstawił swoją część projektów, otwór wentylacyjny był prawdopodobnie tylko linią narysowaną na okręgu. Więc wie, że otwór wentylacyjny istnieje, ale bez ostatecznych planów nie zna współrzędnych otworu wentylacyjnego na Gwieździe Śmierci. Nawet gdyby miał ogólny pomysł z, powiedzmy, zobaczenia projektów na spotkaniu, prawdopodobnie nie byłby to wystarczająco dobry dla rodzaju szybkiego uderzenia precyzyjnego potrzebnego.

Słabość, którą stworzył Galen, nie była portem wydechowym.Słabością, którą stworzył, była niestabilność reaktora.
Nowelizacja wskazuje, że Erso bardzo dobrze zdawał sobie sprawę z usterki otworów wentylacyjnych reaktora.Celowo spowodował krytyczną awarię w projekcie reaktora Gwiazdy Śmierci, a następnie pozostawił go za późno, aby rozwiązać go w jakikolwiek inny sposób niż wycięcie otworów w osłonie i pozwolenie promieniowaniu na ujście na powierzchnię.Był również świadomy ich pozycji, ponieważ był w stanie potwierdzić, że nie znajdowali się w pobliżu kwater oficerskich.
Dodatkowo, powieść przed filmem „Catalyst” ujawnia, że znaczna część stacji została zbudowana wiele lat przed tym, jak Erso został sprowadzony z powrotem do owczarni przez Krennic (pokazany w filmie), aby ukończyć broń.Sama platforma powstała w stosunkowo krótkim czasie.To była broń, której zajęło tyle czasu.To wyjaśnia również, dlaczego Death Star II powstał tak szybko - prace badawczo-rozwojowe zostały zakończone i była to tylko kwestia montażu.
@HamHamj Uważam, że jako inżynier Galen miał dostęp do planów Gwiazdy Śmierci.Wiedział, że kryptonim planów to „Gwiezdny pył”.
Dołączam do b_jonas;Zakładam, że skoro plik nazywa się gwiezdnym pyłem, napisał plik, więc jest kimś więcej niż tylko rafinatorem, stworzył plany
@b_jonas On wie, że plany istnieją, gdzie są, i był tym, który wymyślił kryptonim, pod którym je zgłosił.Może mieć pozwolenie na udanie się do Scarif i obejrzenie ich, jeśli zajdzie taka potrzeba do własnej pracy.Ale nie jest upoważniony do ich usuwania lub kopiowania i prawdopodobnie byłby ściśle monitorowany podczas pracy z nimi.
DVK-on-Ahch-To
2016-12-20 08:40:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgodnie z oficjalną nowelizacją Alexandra Freeda, nie wiedział, jak doprowadzić eksplozję do reaktora, tylko że trzeba go eksplodować:

Galen wrócił do ostrości, już nie wahający się ani miękki. „Piła, system reaktorów, to jest klucz. To jest miejsce, w którym zastawiłem pułapkę. Jest niestabilny, więc jeden podmuch w dowolną jego część zniszczy całą stację.
...
Będziesz potrzebować planów, planów strukturalnych, aby znaleźć drogę , ale istnieją. Sabotaż od wewnątrz jest niemożliwy : Krennic jest zbyt paranoikiem. Ale myślałem o tym, Saw, przygotowałem dla ciebie wszystko, co mogłem ”.

I najwyraźniej sam nie miał dostępu do planów inżynieryjnych całej stacji, będąc tylko odpowiedzialnym za broń. Wiedział, gdzie istnieją plany, ale sam nie miał do nich dostępu (w przeciwnym razie powiedziałby, że Eadu też je ma, lub, jak powiedziałeś, wysłałby je z pilotem):

. ..
„Wiem, że w skarbcu danych w Citadel Tower na Scarif znajduje się przynajmniej jedno kompletne archiwum inżynieryjne . Skorzystaj z tego, co ci powiedziałem, przeprowadź analizę, a będziesz mógł zaplanować swój atak. Jakakolwiek eksplozja pod ciśnieniem w module reaktora wywoła reakcję łańcuchową, która… ”
( Rozdział 6 )

Przynajmniej zaaranżował istnienie * * * * portu wydechowego.Między innymi jest to określane jako „jakieś trywialne dostosowanie Galena”.
@Adamant - tak, był ślad notatek w nowelizacji, które to obejmowały.Za bardzo przypominał e-maile w pracy, więc umiejętnie je czytałem :)
Ten sam komentarz co do HamHamJ'a: jeśli Galen nie miał dostępu do planów Gwiazdy Śmierci, to skąd wiedział, że ich kryptonim to Stardust?
@b_jonas Nie jestem pewien, dlaczego wydaje się to tak trudne, że ktoś mógłby znać kryptonim projektu, nie mając jednocześnie faktycznych planów.Znam Strefę 51, ale jestem prawie pewien, że zostałbym postrzelony, gdybym spróbował tam wejść.Podobnie, wiem, że AMD pracuje nad GPU o nazwie kodowej Vega, ale nie znam wielu szczegółów poza tym, że jest to podobno część z wyższej półki, i jestem prawie pewien, że AMD nie poda mi tylko pełnej dokumentacji technicznej.
@b_jonas: Znam twój kryptonim „b_jonas”, ale dosłownie nic więcej o tobie.Więc wiesz.
Po prostu nie wiedział, że kryptonim to Stardust, Galen był odpowiedzialny za sam kryptonim (pseudonim nadany jego córce).
TVann
2016-12-20 22:32:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozsądną odpowiedzią jest to, że Galen oczywiście nie miał co do niego dokładnych planów, więc musiałby opisać to z pamięci. Pamiętaj, że Gwiazda Śmierci ma rozmiar całego księżyca . Jak widzimy w ANH, jego cechy powierzchni wyglądają prawie wszędzie tak samo. Więc prawdopodobnie wyglądałoby to mniej więcej tak:

Galen: „Więc ... co musisz zrobić to, widzisz ... więc gdzieś na północno-wschodniej półkuli jest rów, który prowadzi do słabości. Cóż, jest tam około siedmiu tysięcy okopów, ale potrzebujesz tego, który ... cóż, jest w pobliżu wieży. Jedna z identycznych czterech miliardów wież. Jest też otwór wylotowy, ale TEN prowadzi prosto do reaktor. Och, ale w tej sekcji jest też około siedemset tysięcy otworów wydechowych. Hmm ... wiesz co. Po prostu idź po plany, będzie łatwiej. ”

Rebelianci nie zrobili tego Nie mam czasu, by polecieć wokół Gwiazdy Śmierci, szukając odpowiedniego portu, po prostu strzelając do każdego, który widzieli, aby sprawdzić, czy utknął. Musieli wiedzieć dokładnie , dokąd się udać, natychmiast, albo ryzykować unicestwienie, zanim plan zadziała.

Wydaje mi się, że Galen miał lata na przygotowanie się do tego, zanim wysłał wiadomość.Mówi nawet: „Wszystko załatwiłem”.
Nie wierzę, że Galen był odpowiedzialny za cały projekt.Więc nawet gdyby miał lata, gdyby nie miał dostępu do dokładnego miejsca, w którym znajdowałby się port wydechowy na schemacie (co mogło i prawdopodobnie zmieniało lokalizacje często, ponieważ inżynierowie bez wątpienia próbowali znaleźć działające rozwiązanie błędu), musiałby spróbować z grubsza wyjaśnić położenie czegoś, o czym wiedział, że * musi * istnieć, nie wiedząc dokładnie, gdzie.Więc prawdopodobnie nie miał lat, aby znaleźć dokładną lokalizację, ponieważ wszystkie plany Gwiazdy Śmierci, wraz z wadliwym portem wydechowym, nie były dla niego dostępne na początku.
Uważam to wyjaśnienie za niezadowalające.Mieszkam na planecie wielkości planety, ale rutynowo bez żadnych trudności udzielam ludziom wskazówek dotarcia do ważnych miejsc.To dosłownie najważniejszy fakt w galaktyce, spędził całe życie na żmudnym wprowadzaniu tej usterki do projektu, ale aby ją wykorzystać, zakłada, że rebelianci będą w stanie przekraść się do silnie strzeżonej bazy i ukraśćgigantyczny plik danych, a następnie w jakiś sposób przeanalizuj wszystkie te dane, znajdź usterkę i wykorzystaj ją.[nieprzerwany]
Innymi słowy, polegał na tym, że wszystkie wydarzenia z ostatnich 30 minut _Rogue One_ i całego _A New Hope_ zaistnieją i wyjdą dokładnie tak samo, jak one.
@Malvolio Dajesz również wskazówki ludziom, którzy mieszkają na tej samej planecie, mają przez całe życie i prawdopodobnie są już (względnie) blisko.Ponadto masz do dyspozycji mnóstwo zasobów, które pomogą Ci uzyskać wskazówki.Wyobraź sobie, że dajesz wskazówki komuś, kto nie ma mapy ani internetu, kto nigdy nie widział Ziemi, a przybywa z drugiej strony galaktyki.Teraz wyobraź sobie, że robisz to samo, gdyby cała ziemia wyglądała jak parking firmowy.
@Malvolio, dajesz ludziom wskazówki do 2-metrowej dziury gdzieś na planecie, kiedy nie jesteś pewien, gdzie jest ta dziura?
Jezu, @TVann, w jakiej korporacji pracujesz, że parking wygląda jak [ten] (http://media.liveauctiongroup.net/i/5736/8632911_6.jpg?v=8CE71410914F540)?I patrzę na dziurę w człowieku, zauważalnie mniejszą niż tchórzliwy szczur, i mogę ją zlokalizować za pomocą [trzech słów] (http://w3w.co/trips.darker.asserts).
@Po-ta-toe, dlaczego Galen nie mógł po prostu spojrzeć i zobaczyć, gdzie jest otwór wentylacyjny?Zakładam, że wywietrznik musiałby zostać umieszczony dość wcześnie w procesie budowy.Jeśli Galen nie miał dostępu, by znaleźć otwór wentylacyjny, jak mógł być pewien, że tam jest?
@Malvolio mówi, że zna tylko jeden pełny schemat,
@Malvolio, aby nie ugrzęznąć w czacie, ale ponieważ wydaje się, że przegapiłeś mój zamiar, to, do czego doszedłem w moim komentarzu i mojej odpowiedzi, było to, że Gwiazda Śmierci wygląda bardzo podobnie dookoła, oprócz naczynia i równika (bardzo przemysłowe, z takim samym terenem dookoła).Bez dokładnych współrzędnych do podania, po prostu opisując ogólną lokalizację małego (2-metrowego) obiektu na czymś wielkości księżyca, który ma jednolite cechy i teren dookoła (bez mapy lub układu odniesienia do wykorzystania w takim opisie)byłoby praktycznie niemożliwe.
@TVann - jeśli cię rozumiem, masz na myśli, że w przypadku braku bieguna północnego i południka głównego, określenie położenia na praktycznie pozbawionej cech kuli jest trudne lub niemożliwe.OK, ale jak kradzież planów rozwiązuje ten problem?Opisując wystarczająco wyróżniających się cech, ustalasz biegun północny i południk główny?
@Malvolio Nawet przy ogólnych deskryptorach, takich jak „południk główny” lub „na zachód od dużego talerza”, można było jedynie, nawet w najbardziej optymistycznym scenariuszu, zawęzić wyszukiwanie do sekcji kilku mil kwadratowych, wciąż zbyt dużej, aby szukać w-za chwilę.Posiadanie planów jest podobne do posiadania połączenia z narzędziem mapowym.Twoje trzy słowa nie mają dla nikogo sensu bez takiego narzędzia.Ale daj im narzędzie (tj. Plany) i coś, czego mogą szukać, na przykład opis (omawiana słabość), a resztę będą mogli opracować.
Malvolio
2016-12-21 06:12:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rzeczywista sytuacja wygląda tak:

W filmie z 1977 roku nigdy nie było żadnych oznak celowego osłabienia mechanizmów obronnych. Rebelianci ukradli plany w nadziei znalezienia przypadkowej słabości i znaleźli jedną.

Kiedyś Gwiezdne wojny stały się najlepszym filmem evah , a temat do niekończącej się analizy przeprowadzanej przez ludzi, którzy analizują filmy zamiast uprawiać seks, ta sekwencja wydarzeń zaczęła wydawać się raczej nieprawdopodobna. Konstruktorzy Gwiazdy Śmierci nie byli w stanie znaleźć błędu, pomimo dziesięcioleci intymnej znajomości planu, ale rebelianci byli w stanie odkryć go w ciągu zaledwie kilku godzin?

Kiedy pojawił się nowy film, producenci chcieli załatać problem: w zmienionej fabule słabość (nieekranowany „termiczny otwór wydechowy”) została celowo wprowadzona do projektu i celowo ujawniona rebeliantom. Nic z tego nie zostało wspomniane w poprzednim filmie, ale też nie zostało to zaprzeczone.

Wciąż istnieje problem, choć mniejszy. Naturalnym zachowaniem sabotażysty, Galena Erso, byłoby przypisanie lokalizacji słabości (i wszelkich innych informacji niezbędnych do jej wykorzystania) do pamięci lub w najgorszym przypadku do jakiejś skróconej formy i przekazanie tej informacji bezpośrednio.

Oczywiście, gdyby scenarzyści pozwolili na to swojej postaci, Nowa nadzieja stałoby się z mocą wsteczną bez sensu i nie mieliby zbyt wiele historii dla Rogue One aby uruchomić. Zamiast tego Erso ostrożnie tworzy słabość i przekazuje tylko tyle informacji, aby powiedzieć rebeliantom, czego szukać w planach, które buntownicy muszą uzyskać dla siebie.

Gdybym był scenarzystą, zrobiłbym to opracował plan Erso, aby być rozsądnym: powiedzieć rebeliantom: „Jeśli włożysz torpedę do nieosłoniętego otworu wentylacyjnego na 38,061927 ° N, 122,652542 ° W, wszystko wybuchnie.”

Wtedy, oczywiście, zabiłbym Erso, zanim zdążyłby przekazać szczegóły i dać Jynowi wers w stylu: „Niestety, mój ojciec zmarł, zanim mógł nam podać dokładną lokalizację dziury w imperialnej obronie! dziura musi gdzieś tam być. Jeśli dokładnie przeanalizujemy plany, możemy ją znaleźć. Teraz wystarczy tylko ukraść plany ”.

@user23715 - miło widzieć, że wysiłek, jaki włożyłem w zbieranie łat, nie był niedoceniany.
Core
2016-12-21 02:13:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Było to konieczne ze względu na bezpieczeństwo danych. Galen uświadomił rebeliantom, że istnieje luka. Gdyby wiadomość wpadła w niepowołane ręce (osoba trzecia, która mogłaby sprzedać lukę z powrotem Imperium), wszystko poszłoby na marne, a imperium mogłoby wypłacić kredyt sprzedawcy, a następnie załatać dziurę. Zamiast tego daje wskazówki, które tak naprawdę mogą wykorzystać tylko rebelianci, co nie byłoby wartościowe dla nikogo innego. Rebelianci mogliby samodzielnie odzyskać informacje i poznać wszystkie szczegóły, bez potencjalnego bycia mądrzejszym.

W kręgach technologicznych nazywają to uściskiem dłoni. Podejrzewam, że podobne wzorce komunikacji są również powszechne w rzemiośle handlowym.

Nie rozumiem tego.Jeśli ktoś przekaże Imperium tajną wiadomość, Imperium może uzyskać dostęp do planów i samodzielnie ustalić lukę.
Ja tego nie kupuję.Mimo to Imperium miało dostęp do dwóch informacji, (1) że Jyn, buntowniczka, rozmawiała ze swoim ojcem, projektantem Gwiazdy Śmierci, oraz (2) że Jyn natychmiast poszła i ukradła plany Gwiazdy Śmierci.Oczywistym wnioskiem jest to, że projektant powiedział buntownikowi, że plany są interesujące.Dlatego teraz niezwykle ważne jest, aby odzyskać lub zniszczyć skradzione plany i dowiedzieć się, czego szukali buntownicy.Gdyby Tarken nie był tak gruntownym psychopatą, złapałby Jyn i spytał ją ostro, czego szuka.
Jeśli więc Galen ujawnił w swojej wiadomości dokładną lokalizację portu, a wiadomość wpadłaby w ręce jakiegoś szantażysty, jak dokładnie mieliby się zabrać do wyłudzenia Imperium?Szanse są takie, że jeśli nie mają siły roboczej, aby przeprowadzić atak na Scariff, nie mają również siły roboczej, aby rozpocząć atak na Gwiazdę Śmierci, więc informacje są dla nich nadal bezużyteczne.Najlepsze, co mogliby zrobić, to zagrozić, że sprzedadzą wiadomość Rebeliantom, co zadziała równie dobrze, niezależnie od treści wiadomości.
conspiracy
2017-04-22 10:29:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po przeczytaniu wszystkich tych komentarzy przeżyłem wielkie objawienie. Erso był odpowiedzialny tylko za superlaser, a nie całą Gwiazdę Śmierci. Umieścił niestabilny reaktor jako swoją pułapkę, ale nie wiedział, jak go wykorzystać. Otwór wentylacyjny był zbiegiem okoliczności lub wynikiem tego, że reaktor go potrzebował, zgodnie z żądaniem Erso. Nie wiedział jednak, jak zostanie zbudowany otwór wentylacyjny ani dokąd będzie prowadził na powierzchni. W ten sposób powiedział rebeliantom, aby wzięli plany i znaleźli dla siebie słabość. Cesarskie zapisy na Scarifie zawierały wszystkie plany inżynieryjne dotyczące Gwiazdy Śmierci, kryptonim „Gwiezdny pył”. Ponieważ planowanie i budowa Gwiazdy Śmierci rozpoczęły się na długo przed tym, jak Erso dołączył do budowania superlasera, „Stardust” jako kryptonim Gwiazdy Śmierci PRZED przydomkiem Jyn. Więc Jyn została nazwana na cześć Gwiazdy Śmierci ...

Czy możesz wskazać źródła, które doprowadziły cię do tego objawienia?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...