Pytanie:
Jak BB-8 porusza się po piasku bez poślizgu?
ibid
2016-01-05 21:37:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie zainspirowane tweetem Neila deGrasse Tysona:

W @StarWars #TheForceAwakens, BB-8, gładko tocząca się metalowa kulka ball, wpadłby w niekontrolowany poślizg na piasku.

Czy kiedykolwiek zostało to wyjaśnione we wszechświecie?

W jaki sposób BB-8 był w stanie podróżować po piasku bez poślizgu?

Biorąc pod uwagę, że był to [rzeczywisty rekwizyt, a nie CGI] (https://www.youtube.com/watch?v=NdQjTdRgymU), odpowiedź brzmi „bardzo dobrze, dziękuję”.
Używa Mocy!
Czy nie byłoby lepszym pytaniem: „Jak on wszedł po schodach w Maz's?”
@DVK Więc ... Skippy jest jednym z jego rodziców?
@kevin [tak] (http://scifi.stackexchange.com/questions/112202/how-does-bb-8-climb-stairs)
Mogę sobie wyobrazić, że mógłby wystawać kolce z dna, gdy je toczy i wsuwa, na przykład jak [Smartwheels] (https://en.wikipedia.org/wiki/Snow_Crash#Smartwheels) działają na deskorolkach w Snow Crash.
@DVK Tak nie działa Moc!
@Chloe: Tak nie działa prawdziwy robot, którego faktycznie zbudowali i operowali na piasku.Prawdziwe pytanie brzmi: dlaczego Neil deGrasse Tyson tak mocno tu zawodzi?
@slebetman - odpowiedź na to wydaje się być „typowa”.Nawet JUST na tej stronie [mieliśmy już jedno pytanie, na które odpowiedzi pokazują, że zawiódł HARD] (http://scifi.stackexchange.com/questions/109481/was-the-original-enterprise-truly-the-first-sci-fi-statek kosmiczny-zaprojektowany-wyłącznie-dla-)
@Richard Przypomina mi o [xkcd o Photoshopie] (https://xkcd.com/331/).
@Richard blastery i statki kosmiczne są również prawdziwymi rekwizytami, ale tak naprawdę nie działają tak, jak w filmie.
@JonHanna - Cóż, statki to miniatury na początek.Miotacze (bez dodanych efektów specjalnych) działają dokładnie tak, jak pokazano na ekranie.
@Richard, nie możesz w tym przypadku powiedzieć „bez dodanych efektów specjalnych”, jeśli nie powiesz tego w przypadku BB-8.Bez tego twój komentarz sugeruje, że konkretny rekwizyt BB-8 mógłby pracować na drobnym piasku, bez "dodanych efektów specjalnych".
I dlatego nigdy nie traktujesz twierdzenia fizyka teoretycznego jako prawdy opartego wyłącznie na ich słowie.Tak, * gładka * kulka może nie działać dobrze, ale BB-8 nie jest łożyskiem kulkowym.
@Richard - Wygląda na to, że Twój komentarz powinien brzmieć „Wcale nie, chyba że ktoś go popycha od tyłu”.
@Valorum rzeczywiście, zobacz https://scifi.stackexchange.com/q/113380/4918 „Ile osiągnięto dzięki praktycznemu podpórce BB-8?”
Osiem odpowiedzi:
#1
+48
Dave Johnson
2016-01-05 22:39:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ten droid BB-8 faktycznie działa, ponieważ był prawdziwym rekwizytem używanym do filmowania na prawdziwym piasku. Mimo że Neil deGrasse Tyson mówi, że ślizga się w niekontrolowany sposób, wiemy, że tak się nie dzieje.

Dowód znajduje się w puddingu i pochodzi prosto z pyska konia (gdyby Mark Hamill był koniem):

To powiedziawszy, NASA również wskazała w tym artykule, że jest to kiepski projekt:

„Patrząc na droida BB-8, musiałbym powiedzieć, że fizyka nie jest szczególnie dobra” - powiedział Kennedy w wideo dla Wired. „Próba zrolowania czegokolwiek jest niezwykle trudna.”

Warto również zauważyć, że zabawka Sphero BB-8 nie działa na piasku:

Myślę, że prawdziwy BB-8 jest dość ciężki, dzięki czemu uzyskuje przyczepność na powierzchniach, na których nie działa dużo lżejsza zabawka.(Chciałbym również zobaczyć test z zabawką, w którym zaczyna się na twardej powierzchni, a następnie toczy się na piasku.)
@Martha Nie widzimy, jak dociera do piasku (i miałem go wyciszony), ale wygląda na to, że może trochę ominąć, jeśli zaczyna się gdzie indziej, ale ten utknął w dziurze: https://www.youtube.com / watch? v = WaYe0RZs0oI
FWIW, tak naprawdę nie wiemy, jaka jest natura piasku, który BB przemierza w filmach.Możliwe, że podłoże jest utwardzone w scenach, w których widzimy go bardzo mobilnego, więc przyczepność nie stanowi większego problemu.
Właściwie - wygląda na to, że zabawka ma * zbyt dużą * przyczepność na piasku.Zarówno zabawka, jak i prawdopodobnie rekwizyt działają poprzez nadmierne wyważenie.Podobnie jak [kula chomika] (https://www.youtube.com/watch?v=pSFLiSO_Ldg).
Nawet jeśli jest to prawdziwy rekwizyt, nie oznacza to, że nie ślizga się 9 razy na 10 (wiem, że w przypadku eksperymentalnych dwunożnych robotów kroczących często filmuje się je, wykonując dziesiątki prób uzyskania jednego dobrego filmu wideo potwierdzającego koncepcję).. Nie oznacza to również, że nie ma innego wyjaśnienia, np.mógł toczyć się po dywanie, który został następnie wyrzucony przez komputer. Oczywiście żadna z tych kwestii nie dotyczy Inuniverse.
Myślę, że duża różnica między rekwizytem a zabawką polega na tym, że zabawka jest idealnie gładka, natomiast rekwizyt ma rzeczywiste grzbiety i takie, które świetnie podnoszą przyczepność
Firma, która wyprodukowała prawdziwą zabawkę, na której bazował BB-8 [działa nawet na wodzie] (https://www.youtube.com/watch?v=8bLabZ9RdzQ), która nie jest znana z tego, że ma dobrą przyczepność.
@MichaelT * W * wodzie, a nie * na * wodzie - co może mieć znaczenie, ponieważ BB-8 wydaje się toczyć po piasku.
Chodzenie po luźnym piasku też nie jest łatwe.
Żałuję, że ta odpowiedź nie została zaakceptowana, ponieważ zrobili dużo magii filmowej, aby „prawdziwy” bb-8 (było wiele wersji dla różnych typów akcji) poruszał się po piasku.Tylko dlatego, że istnieje praktyczny rekwizyt, nie oznacza, że nie jest zaangażowany w CGI, więc należy zaakceptować tylko odpowiedź z wszechświata ...
Film wcale nie jest jasny.Wygląda na to, że wydaje tylko komendy do głowy, aby się ruszył i nigdy nie próbuje iść do przodu.
#2
+25
joshbirk
2016-01-06 01:00:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie Neila wydaje się zakładać dwie rzeczy, których tak naprawdę nie da się poznać:

  1. BB-8 to prawdziwie gładka sfera

  2. Piasek na Jakku nie ma wystarczająco gęstej warstwy, aby zapewnić tarcie

Pierwsza jest naprawdę gotowa do złapania - podczas gdy BB-8 wygląda całkiem okrągło i gładko, pamiętaj, że jest naprawdę składa się z różnych płyt, które mają otwory, szczeliny itp. Zakłada się również, że robot wyposażony w haki do chwytania , aby ustabilizować się w locie, nie ma również jakiegoś rodzaju bieżnika lub bloków trakcyjnych, które możemy nawet tego nie zauważyć ze względu na szybkość BB w scenie.

Drugi jest wątpliwy w każdej scenie. W scenie, w której Rey znajduje BB, wygląda jak wydma jak piasek, co może być trudne nawet dla dwunożnych. W scenie wokół punktu handlowego wydaje się być dobrze zapakowany i łatwo byłoby go przemierzyć dla kuli (która, jako fizyczny rekwizyt, sprawdza się w BB-08).

^ Piasek w pobliżu Abu Zabi.To nie tylko fizyczny rekwizyt, został nakręcony w fizycznym miejscu na Ziemi.
Istnieje różnica między „fizycznym rekwizytem” a rzeczywistym systemem.Na przykład tylko dlatego, że aktor siedzi na prawdziwym motocyklu typu speeder, nie oznacza to, że Disney stworzył latające motocykle antygrawitacyjne.Niezależny toczący się BB-8 pojawił się dopiero po zakończeniu zdjęć, a IIRC w szybkich scenach piaskowych miał BB-8 na patyku, który został wyedytowany w postprodukcji (jest teraz zbyt wiele klipów na youtube, aby znaleźć tenWidziałem).
https://www.facebook.com/lovecreepytumblr/videos/1012164025571737/ i http://imgur.com/gallery/t3lk4L3 BB8 pchany na patyku.
#3
+23
ThePopMachine
2016-01-05 23:25:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Skąd wiesz, czy jest gładki? Ponieważ wygląda gładko? I co z tego?

  2. Wiemy, że technologia antygrawitacyjna istnieje i jest powszechna do tego stopnia, że ​​pojazdy Luke'a i Reya radośnie unoszą się nad piaskiem, nawet gdy wydają się być wyłączone. Nie jest wielkim krokiem stwierdzenie, że podobnej technologii można użyć do wywierania siły na ziemię, a nie poprzez tarcie między powierzchnią droida a piaskiem, z którym ma bezpośredni kontakt.

  3. ol >

    An image of Luke's landspeeder from A New Hope

Chociaż może to być prawda, czy jest jakikolwiek powód, by zakładać, że BB-8 jest wyposażony w jakąś jednostkę antygrawitacyjną?
#4
+20
chazlarson
2016-01-07 02:36:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym artykule popularnonaukowym omówiono sposób implementacji BB-8.

http://www.popsci.com/qa-how-to-create-robot-icon

„Więc wymyśliliśmy siedem wersji filmu - trzy główne i kilka odmian. ... Jedna to wiggler. Nie toczyła się, ale mogła poruszać głową i ciałem w miejscu. Przykręcaliśmy to do zestawu lub zakopywaliśmy listwę przypodłogową w piasku. Następnie zbudowaliśmy wózki, ponieważ potrzebowaliśmy stabilnej wersji do jazdy. Zmotoryzowaliśmy piłkę i kazaliśmy poruszać głową na górze, dzięki systemowi zakrzywionych torów. Zmotoryzowane kółka z tyłu pozwoliły nam nim sterować. Ta wersja mogła pokonać prawie każdy teren. Jedyną rzeczą, która ją pokonała, był głęboki, bardzo drobny piasek. A potem była marionetka, która miała oś przechodząca przez piłkę, wychodzące pręty i system prowadnic dla głowy. Lalkarz w niebieskim lub zielonym garniturze trzymałby pręty i miał bardzo dobrą kontrolę nad głową i piłką. W ten sposób osiągnęliśmy pewne bardziej subtelnych ujęć aktorskich. ”

Tyson prawdopodobnie ma rację, że robot, który został skonstruowany w rzeczywistości tak, jak BB-8 jest przedstawiony na ekranie, miałby problemy.

#5
+15
Wad Cheber stands with Monica
2016-04-12 06:22:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TL; DR: Był w stanie poruszać się po piasku bez poślizgu, ponieważ w niektórych wersjach BB-8 było znacznie więcej, niż widać na ekranie.

Jedna wersja BB-8 ma przyczepiony wózek, który zapewnił mu przyczepność, i poruszał się po twardej powierzchni pokrytej cienką warstwą piasku, a nie po luźnym piasku; inna wersja BB-8 jest wypychana od tyłu przez lalkarza.

Uwaga: wszystkie zdjęcia to zrzuty ekranu z zakulisowego filmu Sekrety Przebudzenie mocy: filmowa podróż


Różne wersje BB-8:

W końcu możemy odpowiedzieć na to pytanie dzięki dodatkowym materiałom na nowo wydane domowe wideo wydanie Przebudzenia Mocy .

Istnieje kilka wersji BB-8. Przynajmniej jedno z nich jest funkcjonalnym urządzeniem sterowanym zdalnie, ale wydaje się, że wersja funkcjonalna nie była używana w obecnej postaci, gdy BB-8 musi poruszać się po piasku.

Opracowaliśmy siedem wersji filmu - trzy główne i kilka odmian.
- Josh Lee


Wersja "Trike":

enter image description here Wersja trójkołowa BB-8 z wózkiem zamontowanym za jego ciałem

Ten model BB-8 ma szary wózek kołowy lub wózek przymocowany przed jego ciałem lub za nim; Josh Lee nazywa ten BB-8 „trójkołowcem” - skrótem od „trójkołowy”. Wózek został zaprojektowany tak, aby zapewnić mu większą przyczepność.

Zbudowaliśmy trójkołowce, ponieważ potrzebowaliśmy stabilnej wersji jezdnej. Zmotoryzowaliśmy piłkę i kazaliśmy poruszać głową na górze za pomocą zakrzywionego systemu torów. Zmotoryzowane kółka z tyłu pozwoliły nam nim sterować. Ta wersja może przejść przez prawie każdy teren. Jedyną rzeczą, która go pokonała, był głęboki, bardzo drobny piasek.
- Josh Lee

W filmie zakulisowym Sekrety Przebudzenia Mocy: Filmowa podróż możemy zobaczyć, że przynajmniej w jednej scenie nie porusza się po wydmie luźny piasek - właściwie toczy się po cienkiej warstwie piasku rozłożonej na twardej powierzchni, być może desce.

enter image description here Trike wersja BB-8 z wózkiem zamontowanym przed jego ciałem - zwróć uwagę na pokrytą piaskiem deskę, po której toczy się


Wersja „Rod Puppet”:

enter image description here Rod kukiełkowa wersja BB-8 w studiu

Jeden z lalkarzy, który pracował z BB-8 opisał tę wersję jako „marionetka prętowa”, ponieważ manipuluje się nią za pomocą dwóch przegubowych drążków owiniętych w materiał z zielonego ekranu i przymocowanych do jego pleców. Ta wersja jest tą wykorzystaną w scenie, w której widzimy BB-8 pędzącego przez pustynię (materiał filmowy wykorzystany we wczesnych zwiastunach).

A potem była marionetka, która miała oś przechodzącą przez piłkę , wychodzące pręty i system prowadnic na głowę. Lalkarz w niebieskim lub zielonym garniturze trzymałby pręty i miał bardzo dobrą kontrolę nad głową i piłką.
- Josh Lee

Krótko mówiąc, ta wersja BB-8 może poruszać się po piasku bez poślizgu, ponieważ lalkarz (również owinięty materiałem z zielonego ekranu) popycha go od tyłu.

Te zdjęcia przedstawiają kręcenie danej sceny:

enter image description here enter image description here

A te zdjęcia pokazują filmowanie sceny, w której Rey po raz pierwszy spotyka BB-8:

enter image description here enter image description here enter image description here enter image description here

Filmowanie scen miejskich BB-8:

enter image description here enter image description here

Ale żeby było jasne, z poziomą siłą napędową zapewnianą przez lalkarza, to * toczy się * (nie ślizga się) po piasku?
Czy to nie wyjaśnia tylko, w jaki sposób BB-8 był w stanie przetoczyć się po piasku _ poza wszechświatem_, a nie _ we wszechświecie_, jak to się pojawia?
@tobiasvl tak, nie mam pojęcia, dlaczego ta odpowiedź została przyjęta.
#6
+3
Adam Davis
2016-01-06 19:55:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ludzie często myślą, że metal jest idealnie gładki i nie podlega odkształceniom, ale nawet jeśli weźmiesz idealnie gładki kawałek stali nierdzewnej i położysz go na piaszczystym wzgórzu, toczy się w dół , nie tylko się ślizga. Nadal istnieje znaczne tarcie między nieregularnymi ziarnami piasku a gładką powierzchnią metalu.

Jest to wzmocnione przez fakturę kuli i farbę. Na przykład możesz użyć gładkiej emalii lub nawet farby teflonowej i zmniejszyć tarcie, lub możesz użyć bardziej miękkiej gumowanej lub plastikowej farby o delikatnie szorstkiej teksturze, aby zwiększyć tarcie na różnych powierzchniach.

Bez Jednak analiza mikroskopowa utrudnia określenie tarcia między robotem a piaskiem. Ziarna piasku są małe i nie pojawiają się pojedynczo na ekranie, dlatego rozdzielczość kamery nie jest wystarczająco dobra, aby stwierdzić, że powierzchnia robota blokuje się lub ślizga po tych ziarnach.

Gdyby zamiast tego robot znajdował się na planecie z łożyskami kulkowymi o średnicy 1 cala (2,5 cm), moglibyśmy wyciągnąć takie wnioski. W rzeczywistości posunąłbym się nawet do stwierdzenia, że ​​jak widać na ekranie, robot bardzo trudny czas w takim środowisku.

Ale bez dalszych szczegółów nie możemy określić stopnia tarcia między powierzchnią a robotem.

Warto zauważyć, że mamy materiał filmowy Nie mam czasu, żeby usiąść i przeanalizować to, ale jednym z sygnałów, że robot ma trudności, jest to, że widzimy, jak przyspiesza i zwalnia na piasku na ekranie. Jeśli ma trudności, zrobi to powoli . Nie zmieniłby kierunku bardzo szybko. Jeśli są przeskoki, gdy ma zamiar zmienić kierunek lub szybko przyspieszyć / zwolnić, to znak, że robot ma trudności.

Zwróć uwagę, że chociaż istnieje aktywny rekwizyt, a być może większość ujęć jest bez CGI, nie ma gwarancji, że wszystkie strzały będą wykonane z rekwizytem.

Wreszcie, we wczesnych filmach wykorzystano kilka specjalnych rekwizytów R2-D2 i spodziewam się, że istnieje kilka rekwizytów BB8 dla różnych scen. Bez wątpienia będą miały różne zdolności na piasku.

Ale większość tarcia będzie definiowana przez powłokę i teksturę materiału pokrywającego kulę.

Pamiętaj jednak głowica musi się przesuwać i manewrować z niewielkim tarciem na tej samej powierzchni, więc należy zachować równowagę między wyższym tarciem na powierzchniach napędowych a mniejszym tarciem na głowie, przy czym kula zachowuje tę samą powłokę powierzchni i tekstury dla obu.

Zakładając, że głowa nie używa repulsorów lub czegoś podobnego do utrzymania niewielkiej szczeliny między głową a ciałem.
@JAB Biorąc pod uwagę kilka scen, w których siły na BB8 były wystarczająco duże, aby oderwać prawie każdą magnetycznie trzymaną głowę z ciała, jestem pewien, że używali technologii, której obecnie nie mamy.Jeśli używają go tam, prawdopodobnie używają go w innym miejscu robota, aby zwiększyć jego użyteczność.Mój post zasadniczo udowadnia, że mamy do czynienia z technologią, wiedzą i materiałami, które mamy, z implikacją, że jeśli poradzimy sobie z tym teraz i tutaj, to z pewnością dałoby się to zrobić dawno temu w odległej galaktyce.
#7
+1
Kujo016
2016-01-05 22:30:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe, że jego masa wytworzyła wystarczające tarcie między nim a piaskiem. Tylko myśl. Jednak musiałby być dość ciężki. Ale w rzeczywistości nie widziałem go, jak wspinał się po stromej wydmie według swojego projektu, z jakąkolwiek łatwością wchodził po schodach. Musiałby toczyć się z dużą prędkością dla obu przeszkód.

Pokazali mu dość sprawnie schodząc * w dół * po schodach.A co z powrotem na górę?Wyobrażam sobie, że te haki mogą się przydać.Szczerze mówiąc, wydaje mi się, że na wydmie miałby znacznie łatwiejszy czas niż, powiedzmy, R2-D2.Nie sądzę, by nawet przy rozłożonych wszystkich trzech kołach był w stanie wspiąć się na wydmę bez przewracania się ...
#8
-1
Thomas Shera
2016-01-07 17:40:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku, gdy OP chciał odpowiedzi zorientowanej na fizykę: aby nie ślizgać się podczas skrętu, siła dośrodkowa nie może przekraczać siły tarcia. (Oba są niezależne od masy.) Siłę dośrodkową i siłę tarcia można zmienić, przechylając BB-8 w zakręty, tak jak (poza wszechświatem) jeździsz na rowerze, pochylając się.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...