Pytanie:
Czym jest mózg pozytronowy wymyślony przez Asimova?
Wazery
2011-01-13 18:02:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czym dokładnie jest mózg pozytronowy wymyślony przez Asimova?

Zetknąłem się z tym terminem kilka razy, nie mając jasnego zrozumienia, co to znaczy i co głównie oznacza „pozytroniczny”.

Czy możesz to wyjaśnić? :)

Zobacz także [Positronic brain] (http://en.wikipedia.org/wiki/Positronic_brain) w Wikipedii.
To było machanie ręką przez naprawdę dobrego pisarza.Myślałem o tym kiedyś ... w teorii półprzewodników przewodnik może być nasycony elektronami, a odpychanie powoduje, że zachowują określony wzorzec.Może istnieć przestrzeń bez elektronu i zachowuje się tak, jakby była czymś rzeczywistym z ładunkiem dodatnim.To się nazywa dziura.Istnieje cały sposób patrzenia na półprzewodniki, w którym dziury są uważane za wyjaśniające działanie półprzewodnika i odnosi się to do „prądu dziurowego”.Pomyślałem, że w pewnym sensie jest to system „pozytonowy”, którego używał Asimov.
Dziewięć odpowiedzi:
#1
+52
Ubik
2014-03-06 00:10:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego „positronic”?

Kiedy po raz pierwszy zacząłem pisać opowiadania science fiction, pozyton został odkryty zaledwie sześć lat wcześniej jako cząstka o wszystkich właściwościach elektronu z wyjątkiem przeciwnego ładunku. Był to pierwszy (i wciąż jedyny) kawałek antymaterii, który został odkryty, i miał w sobie coś z gatunku science-fiction.
To oznaczało, że gdybym mówił o „robotach pozytonowych” zamiast „robotów elektronicznych” wolałbym coś egzotycznego i futurystycznego zamiast czegoś konwencjonalnego.
- Słowo, które wynalazłem, 1980


Jak działa pozytronowy mózg?

[P] Ozytrony to bardzo ulotne cząstki, przynajmniej w naszym świecie. Nie przeżywają dłużej niż jedną milionową sekundy, zanim zderzą się z jednym z elektronów, którymi nasz świat jest zatłoczony, a potem te dwa unicestwią się nawzajem.
Miałem zatem wizję „pozytronicznego” ścieżki ”, wzdłuż których pozytony na chwilę błysnęły i zniknęły. Szlaki te były analogiczne do neuronów układu nerwowego zwierząt, a same pozytony były analogiczne do impulsu nerwowego. Dokładna natura ścieżek była kontrolowana przez pozytywne potencjały, a tam, gdzie pewne potencjały były zbyt wysokie, wtedy pewne myśli i czyny stawały się praktycznie niemożliwe. To właśnie równowaga takich potencjałów zaowocowała trzema prawami.
Oczywiście do wytworzenia pozytonu potrzeba bardzo dużo energii w skali subatomowej; a ten pozyton, gdy napotyka elektron i ulega anihilacji, wytwarza ogromne ilości energii w skali subatomowej. Skąd pochodzi energia wytwarzająca pozytony i dokąd trafia energia anihilacji pozytonów?
Odpowiedź brzmi: nie wiedziałem i nie obchodziło mnie to. Nigdy nie odniosłem się do tej sprawy. Założenie (którego nie zawracałem sobie głowy stwierdzeniem) było takie, że przyszła technologia poradzi sobie z tym i że proces będzie tak znajomy, że nikt nie będzie się nad nim zastanawiać ani komentować - tak samo jak współczesna osoba nie martwiłaby się o to, co dzieje się w elektrownię, gdy włącza się przełącznik i zapala się światło w łazience.
- Słowo, które wynalazłem, 1980


Z czego zbudowany jest pozytronowy mózg?

Kiedy pisałem kilka moich pierwszych opowieści o robotach w 1939 i 1940 roku, wyobrażałem sobie „pozytronowy mózg” gąbczasty rodzaj stopu platynowo-irydowego. Była to platyna-iryd, ponieważ jest to szczególnie obojętny metal i jest najmniej podatny na zmiany chemiczne. Był gąbczasty, dzięki czemu oferował ogromną powierzchnię, na której można było formować i nie uformować wzorce elektryczne.
- Organizm cybernetyczny, 1987


Dodatkowe źródła

Sam fakt, że mówię o robotach pozytonowych i mówię, że kierują się trzema prawami robotyki, nie ma rzeczywista wartość predykcyjna z inżynieryjnego punktu widzenia. Wyobraź sobie, na przykład, dyskusję między ankieterą (Q) a mną (A).
P. Czym jest robot pozytronowy, proszę pana?
A. Jeden z mózgiem pozytronowym.
Pyt. A czym jest mózg pozytronowy?
A. Taki, w którym przesunięcia pozytronowe zastępują przesunięcia elektroniczne w żywym ludzkim mózgu.
P. Ale dlaczego pozytronika miałaby być lepsza od elektroniki dla celu?
A. Nie wiem.
P. W jaki sposób zapobiegacie łączeniu się pozytonów z elektronami i tworzeniu strumienia energii, który stopi robota w kałużę metalu?
A . Nie mam najmniejszego pojęcia.
P. A propos, w jaki sposób przełożyć przepływy pozytroniczne na „Trzy prawa robotyki”? A. Bije mnie.
Nie wstydzę się tego. Pisząc moje historie o robotach, nie zamierzam szczegółowo opisywać inżynierii robotów. Moim zamiarem było jedynie opisanie społeczeństwa, w którym zaawansowane roboty są powszechne, i próba wypracowania możliwych konsekwencji.
- Przyszłość? Napięty!, 1965

Zwykle nazywano to serią „robotów positronowych”, ponieważ Prądy w mózgach były raczej przepływami pozytonów niż elektronów. Zrobiłem to tylko po to, aby mózg brzmiał częścią futurystycznej technologii, ale niektórzy mniej wyrafinowani czytelnicy myśleli, że jest to oparte na solidnej nauce i proszą mnie o dodatkowe informacje o tym, jak to działa.
- In Memory Yet Green, 1979

[W] kura w 1939 roku Zacząłem aby napisać serię robotów, nadałem moim robotom „mózgi pozytronowe” jako efektowną, fantastyczną odmianę płaskich i mało inspirujących „mózgów elektronicznych”.
- Naprzeciwko!, 1987 sub >

Odkąd zacząłem pisać moje historie o robotach w 1939 roku, nie wspomniałem w związku z ich informatyzacją. Komputer elektroniczny nie został jeszcze wynaleziony i nie przewidziałem go. Przewidywałem jednak, że mózg musi być w jakiś sposób elektroniczny. Jednak „elektronika” nie wydawała się wystarczająco futurystyczna. Pozyton - cząsteczka subatomowa, dokładnie taka sama jak elektron, ale o przeciwnym ładunku elektrycznym - został odkryty zaledwie cztery lata przed napisaniem mojej pierwszej historii o robotach. Naprawdę brzmiało to bardzo science fiction, więc dałem moim robotom „mózgi pozytonowe” i wyobrażałem sobie, że ich myśli składają się z błyskających strumieni pozytonów, powstających, a następnie niemal natychmiast znikających. Te historie, które napisałem, nazywane były zatem „serią robotów pozytonowych”, ale nie było dla nich większego znaczenia niż to, co właśnie opisałem, dla użycia pozytonów zamiast elektronów.
- Moje roboty, 1987

[I] n 1939, mając dziewiętnaście lat, postanowiłem napisać robota historia [...] Ponieważ potrzebowałem źródła zasilania, przedstawiłem „mózg pozytonowy”. To był tylko gobbledygook, ale reprezentował jakieś nieznane źródło zasilania, które było przydatne, wszechstronne, szybkie i kompaktowe - jak na przykład nieznany jeszcze komputer.
- Wstęp: The Robot Chronicles, 1990


Z bloga Frederika Pohla:

Dlaczego byli positroniczni? Kiedyś go o to zapytałem, a on odpowiedział: „Ponieważ pozyton został właśnie dodany do listy cząstek i nikt nie wiedział, co może, a czego nie może zrobić”.
- Izaak, część 3 całkiem sporo, 2010

To świetne badanie tego pytania ... bardzo interesujące!
#2
+47
Nellius
2011-01-13 18:21:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasadniczo jest to urządzenie fabularne, które oznacza „nieznaną technologię przyszłości”.

Asimov celowo nie mówił o technicznych aspektach swoich robotów, aby mógł skupić się na zaangażowanych w to postaciach. To jeden z głównych powodów, dla których jego opowiadania napisane w latach czterdziestych i pięćdziesiątych nie są zbyt przestarzałe; ponieważ nie mówił o tranzystorach i lampach próżniowych, mówił o fikcyjnych technologiach, takich jak mózg pozytonowy.

Zgoda. Bardziej interesował go związek między ludzkością a robotami, a nie sposób ich działania.
Był również zafascynowany logiką i regułami oraz tym, jak można ich używać i nadużywać: na przykład [Trzy prawa robotyki] (http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Laws_of_Robotics).
#3
+37
DampeS8N
2011-01-13 18:19:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asimov mówił bardzo ogólnikowo o budowie tych mózgów. Przypuszczalnie używają pozytonów, które są antyelektronami. Co sugerowałoby, że muszą mieć silne pola magnetyczne. Są również opisywane jako wykonane ze stopu platyny i irydu.

Star Trek: TNG podniosło pomysł na mózg Data. Nie mając nic wspólnego z Asimovem, daje pewien wgląd w to, jak inni postrzegali jego pomysły. To samo dotyczy filmu Ja, robot , możesz dowiedzieć się, jak inni myślą, że te rzeczy mogą wyglądać.

Niestety, wydaje się, że to wszystkie informacje.

IIRC, Tasha Yar wyraźnie wspomniała o „śnie Asimova o pozytywronicznym mózgu” we wczesnym odcinku STTNG. Nawiasem mówiąc, nie jestem pewien, jak pozytony implikują szczególnie silne pole magnetyczne, tak samo jak elektrony.
@KeithThompson Elektrony nie anihilują w kontakcie z normalną materią. Pozytrony tak. Aby utrzymać pozytony, potrzebne jest pole magnetyczne. Przypuszczam, że można by zastosować jakąś alternatywną metodę, ale jeśli chodzi o naukę, inną opcją, o której wiemy, jest ograniczenie magnetyczne.
Dodatkowa uwaga: Pozytrony są używane w skanach PET. Kiedy pozytony anihilują, uwalniają promienie gamma, które maszyna może wykryć w trzech wymiarach.
Myślałem, że mówisz, że pozytony * wytworzą * silne pole magnetyczne, ale w rzeczywistości * potrzebujesz * silnego pola, aby je zawrzeć. To ma sens. (Rzeczywista użyteczność używania pozytonów w urządzeniu komputerowym jest niezwykle wątpliwa, ale wygląda na to, że Asimov właśnie wybrał tę nazwę, ponieważ brzmiała fajnie.)
Nie * tylko * po to ... wiedział o "mózgach elektronicznych" i chciał skoku kwantowego ponad to ... więc przeszedł na pozytony.
Ponieważ komputery w tamtym czasie zajmowały trochę miejsca i były w większości mechaniczne, stawiał na bardzo zaawansowaną fizykę ciała stałego.
#4
+5
Sam
2011-04-11 19:46:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętam, jak czytałem gdzieś Asimova, mówiącego, że kiedy pisał swoje pierwsze opowieści o robotach, właśnie odkryto pozyton (1932), więc był to nowy przełomowy pomysł. >

#5
+4
user1331
2011-03-23 14:40:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Pozytrony podróżujące po substancji podobnej do gąbki” to, jak sądzę, sposób, w jaki został wyrażony.

#6
+3
Gelvis
2011-01-13 22:13:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Asimov nigdy nie wyjaśnił zbyt szczegółowo żadnej z technologii, których używał w swoich pracach.

Mózg pozytonowy jest tego najlepszym przykładem. Jest wywiad z lat 70-tych (kiedy pracował nad prawdziwymi artykułami naukowymi), kiedy zdefiniował przybliżenie pozytywnego mózgu:

„To mózg stworzony przez mężczyzn, więc każdy mózg, kiedykolwiek nasz, jest pozytywny "

Zawsze myślałem, że mózg pozytonowy to mózg zaprojektowany przez mężczyzn, a nie przez" boga ". To najlepsze przybliżenie, jakie przychodzi mi do głowy

#7
+2
SPIRiT_1984
2012-01-26 16:48:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według The Caves of Steel ten mózg ma bardzo interesujące szczegóły. Nie można go zbudować bez Trzech praw, ponieważ nie istniała matematyka dla takich mózgów. Jedyna istniejąca teoria matematyczna, według powieści, pozwala tylko na budowę mózgu pozytonowego, który przestrzega Trzech praw. Na poziomie sprzętowym nie można zrobić inaczej (takie konstrukcje są nieznane).

Później w niektórych pracach Asimov opisał możliwe obejścia, takie jak wprowadzenie prawa Zero. Ale nigdy nie opracowano żadnej teorii matematycznej, dlatego można ją postrzegać jako błąd w mózgu R. Daniela i nic więcej.

Nadchodzi trylogia Caliban, z mózgami robotów grawitonicznych, w których robot nie może mieć wbudowanych żadnych praw (sam Kaliban) lub zupełnie inny zestaw (roboty Nowego Prawa).
Asimov stworzył te trzy prawa tylko po to, by móc pisać historie o robotach, które są zmuszane do ich obchodzenia.
#8
  0
Sotiris
2017-06-21 22:23:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem pewien, że tak, Asimov chciał użyć nietrywialnej nazwy dla komputera, a słowo „elektroniczny mózg” było płaskie i trywialne. „Mózg pozytronowy” dodawał blasku swoim powieściom i umożliwił wplecenie wielu powieści do tego „pozytronu”, które razem tworzą frazesową opowieść dla ludzkości za 20 000 lat (zobacz jego „Imperium Galaktyczne”). Termin „pozytroniczny” był kluczem potrzebnym do urealnienia jego opowieści o zbawieniu ludzkości w oparciu o fakt, że był ateistą.

Czy mógłbyś [edytować] swoją odpowiedź, aby było jaśniejsze, czym był mózg pozytonowy, a nie tylko dlaczego został wynaleziony
#9
-1
Steve
2016-03-19 10:10:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadza się, używa się go pozytonowego, ponieważ w tamtym czasie było to ogólne i modne. Należy unikać używania rzeczywistych maszyn lub wskaźników w science-fiction, w przeciwnym razie szybko się one dezaktualizują, nawet jeśli myślisz, że tak się nie stanie. Przykładem może być android Data, który powiedział, że może wykonać 60 bilionów obliczeń na sekundę, co było bioniklem w 1987 roku, ale dziś nie robi wielkiego wrażenia, ponieważ dzisiejsze superkomputery z łatwością przekraczają tę liczbę 100-krotnie.

Czy możesz zaoferować wszechświatowe wyjaśnienie, co Asimov miał na myśli przez termin pozytroniczny?Używał tego terminu szeroko i był on również używany w odniesieniu do mózgu Daty, chociaż definicja ta mieściłaby się w innym wszechświecie.Udzielenie odpowiedzi we wszechświecie, jeśli jest dostępna, może posunąć się dalej w kierunku odpowiedzi na pytanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...