Pytanie:
Dlaczego Voldemort nie wykorzystał Ministerstwa do dojścia do władzy i zamiast tego postanowił zostać przestępcą?
vap78
2015-10-23 13:47:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Często istnieją podobieństwa między Hitlerem i Voldemortem, ale brakuje jednej rzeczy, że Hitler doszedł do władzy „w sposób oficjalny” - poprzez wybory.

Dlaczego Voldemort nie zrobił tego samego?

Oto cytat Dumbledore'a ( Harry Potter i Książę Półkrwi , rozdział 20):

Ukończył siódmą klasę swojej szkoły, jak można się było spodziewać, z najlepszymi ocenami na każdym zdanym egzaminie. Wszędzie wokół niego jego koledzy z klasy decydowali, jakie zajęcia będą wykonywać po opuszczeniu Hogwartu. Niemal każdy spodziewał się spektakularnych rzeczy od Toma Riddle'a, prefekta, prefekta naczelnika, zdobywcy nagrody za usługi specjalne dla szkoły. Wiem, że kilku nauczycieli, w tym profesor Slughorn, zaproponowało mu wstąpienie do Ministerstwa Magii, zaproponowało umówienie spotkań, skontaktowanie go z pożytecznymi kontaktami. Odrzucił wszystkie oferty. Następną rzeczą, o której wiedział personel, był Voldemort pracował w Borgin i Burkes.

Dzięki jego umiejętnościom, inteligencji i doskonałej reputacji miałby wtedy bardzo duże szanse na odniesienie sukcesu. Minister Magii przez następne 10-15 lat lub więcej.

Praca w ministerstwie jest dla mięczaków.
Jak praca w służbie pomogłaby mu osiągnąć nieśmiertelność?
@DavidS był już na swojej drodze do nieśmiertelności - w latach szkolnych stworzył kilka hocruxów i nadal udało mu się zdobyć doskonałą reputację.
@vap78 To prawda, ale miałem na myśli to, że nieśmiertelność i pogoń za mrocznymi sztukami były w tym czasie jego głównym celem.Jest arogancki, ale nie głupi - nie może wzrastać i poszerzać swoich magicznych mocy i wiedzy podczas pracy w służbie.
Hitler [próbował najpierw w nieoficjalny sposób] (https://en.wikipedia.org/wiki/Beer_Hall_Putsch) i zawiódł.
Ostatnim razem, gdy sprawdzałem, Hitler nie mógł wskazać na ludzi kijem i zabić ich dwoma słowami.Potrzebował ludzi, którzy zrobiliby to za niego.
Czy przeczytałeś * Harry Potter i metody racjonalności *?Nie odpowiada to dokładnie na to pytanie, jako takie, ale rzuca trochę światła na ... alternatywne strategie, których mógł użyć Voldie.
@ThomasJacobs ....?Kule mają mniej więcej ten sam efekt, a Hitler miał te ...
@KyleStrand Nadal potrzebował ludzi do strzelania z tych kul.Sam Hitler z pistoletem nie byłby trudny do powstrzymania.Sam Voldemort z różdżką to siła, z którą należy się liczyć
@andrewtweber Nie sądzę jednak, aby różnica tkwiła w zaklęciu * avada kedavra *.
Jak mówi nam Twoja wycena, przeszedł od ideału do pracy w małym sklepie. I nagle - Voldemort, Czarny Pan.Co się stało pomiędzy nimi?Istnieje bardzo popularne fanfiction, [Harry Potter and the Methods Of Rationality] (http://hpmor.com/), w którym sam Voldemort wyjaśnia, że próbował jakiegoś politycznego sposobu i dlaczego rząd Magicznej Brytanii zawiódłpowstrzymując go.Voldemort, w tym fanfiction, jest prawie taki sam jak kanon Voldemort - ale tutaj jest fragment jednego z ostatnich rozdziałów, w którym właśnie wyjaśnił, że znudziły mu się przeciwnicy (byli zbyt
Więc mówisz, ponieważ ten ff-Voldy jest podobny do canon-Voldy, ich intencje i rozumowanie muszą być więc podobne ???Na podstawie jakich dowodów - oczywiście dowodów z ksiąg kanonicznych - czy można wyciągnąć tę analogię?Wydaje mi się, że autor ff podał * swoje * intencje Voldy'ego, jak zacytowano, ponieważ pasowało to do fabuły, pytanie brzmi, czy * JKR * stwierdził coś podobnego?Jeśli tak, to może być prawidłowa odpowiedź.
Chociaż HPMOR jest niesamowity, jego Voldemort prawie w niczym nie przypomina Rowling.Jednak nie jest to odpowiedź na pytanie o prawdziwe książki.
Fan Fiction generalnie nie jest uważane za ważne odniesienie do odpowiedzi, chyba że OP stwierdza, że nie ma nic przeciwko.Zacznę od [tego meta postu] (http://meta.scifi.stackexchange.com/questions/4783/what-does-canon-mean?s=4|0.3291).
Voldemort nie jest zbyt podobny do Hitlera, jeśli nie liczyć obsesji na punkcie czystości krwi.Grindelwald jest prawdziwym odpowiednikiem Hitlera;Voldemort przypomina raczej przywódcę kultu apokalipsy (np. Aum Shinrikyo).
Odrzucę nieco twoje założenie, że Hitler doszedł do władzy w oficjalny sposób.W Republice Weimarskiej kanclerz został mianowany przez prezydenta, a prezydent [Hindenburg niechętnie zgodził się na mianowanie Hitlera kanclerzem po dwóch kolejnych wyborach parlamentarnych - w lipcu i listopadzie 1932 r. - nie doprowadził do powstania rządu większościowego] (https: //en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Appointment_as_chancellor).W wyborach z listopada 1932 roku Hitler stracił nawet kilka mandatów.30 stycznia 1933 r. Został kanclerzem, aw ciągu dwóch miesięcy (24 marca 1933 r.) Został pełnoprawnym dyktatorem.
@IwillnotexistIdonotexist nadal przeszedł przez wybory, zajął oficjalne stanowisko w sposób legalny itp. Voldemort po prostu zbuntował się od pierwszego dnia.
Bo bycie twardzielem jest twardzielem;)
@andrewtweber Zdajesz sobie sprawę, że było wiele prób zamachu na Hitlera, prawda?Nie chodzi tylko o niesławną fabułę z 20 lipca.Wielokrotnie dziękował Opatrzności za uratowanie mu życia.
@IwillnotexistIdonotexist Nie. Hindenburg wciąż mógł go powstrzymać;nie był w pełni dyktatorem, dopóki jego pozycja nie przekształciła się w Führera.Dekret przeciwpożarowy Reichstagu nie był całkowitą dyktaturą i Hitler musiał być ostrożny.I był.A mianowanie kanclerzem przez prezydenta jest równoznaczne ze sposobem prawnym, prawda?Miał też wielu fanów.A później, także wtedy, gdy został Führerem;to było w przeważającej mierze obsługiwane.Nauczył się lekcji po nieudanym zamachu stanu i wykorzystał w pełni idiotyzm i hipokryzję uczynienia Niemiec „demokracją”.
@Pryftan _Reichsbrand_ był w dniu 27 lutego 1933 r. Hindenburg _ mógł_ anulować dekret przeciwpożarowy z 28 lutego w dowolnym momencie przed ustawą o zezwoleniach z 24 marca na mocy przyznanych mu uprawnień.Zapłaciłby za to polityczną cenę, ale dałoby to jasno do zrozumienia jego autorytet i bronił konstytucji.Wątpię jednak, by po ustawie upoważniającej jakikolwiek prezydent odważył się wyrazić swój sprzeciw lub zlecić jego opublikowanie;A gdyby tak było, wątpię, by żył później bardzo długo.Ustawa o upoważnieniach umożliwiła Hitlerowi niekontrolowane uruchomienie swojej dyktatury i od 24 marca był on faktycznie dyktatorem.
@IwillnotexistIdonotexist Jednak sam Hitler zauważył, że musi być ostrożny… To zabawne.To, czy zrobiłby cokolwiek, czy nie, to zupełnie inna sprawa.Nie oznacza to jednak, że nie było to możliwe, co dokładnie powiedziałem: technicznie rzecz biorąc, nie był dyktatorem, dopóki nie został Führerem.Wszystko, co uważa się za dyktatora, nie oznacza pełnego dyktatora.Stąd sformułowanie „nie był w pełni dyktatorem, dopóki jego pozycja nie przekształciła się w Führera”.
@IwillnotexistIdonotexist Dodam to chociaż.Wydaje mi się, że Hindenburg rzeczywiście aprobował Hitlera, nawet życząc mu powodzenia na łożu śmierci, jeśli pamięć mi dobrze służy.To, czy zrobiłby cokolwiek, jest naprawdę spekulatywne i nie ma dla mnie znaczenia.W każdym razie przez jakiś czas będę offline, bo niedługo jadę do szpitala.
Osiem odpowiedzi:
gowenfawr
2015-10-23 17:00:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siła Hitlera wynikała z jego zdolności do wpływania i inspirowania mas ludzi, co jest legitymizowane przez urząd polityczny. Kim był bez swoich szczególnych umiejętności retorycznych i niezadowolonej populacji szukającej kogoś, kto zaoferuje rozwiązania? Nieudany malarz.

Z drugiej strony Voldemort jest znakomitym czarodziejem, z bardzo wysokimi ocenami za umiejętności techniczne (jego słabość polega na odrobinie zawężenia skupienia). Gdyby w ogóle nie miał zwolenników, nadal byłby potężną potęgą, pomnożoną przez jego bezwzględność.

Oto twoja odpowiedź: jeśli celem byłaby władza, polityka nie byłaby konieczna Voldemortowi tak jak Hitlerowi .

Dodatkowo, chociaż Tom Riddle może być całkiem czarujący, widzimy, że zawodzi (z Dumbledorem, ze Slughornem, nawet ze Snape'em), gdy jego nagie ambicje prześwitywać. A czym był Voldemort, jeśli nie nagą ambicją Toma Riddle'a? Voldemort nie byłby dobrym politykiem.

Hitler zaangażował się w sporą część polityki, nie obalił demokracji w ciągu jednego dnia.Hitler był przewodniczącym partii od 1921 roku, co oznacza, że spędził ponad dekadę angażując się w normalną, banalną politykę.Naziści skonsolidowali władzę dopiero w 1933 roku.
Naziści też byli zbirami i działali jak przestępczość zorganizowana - ich ludzie mordowali opozycję, a sądy byłyby sfałszowane, by ich zlikwidować.
@AaronHall To nie brzmi jak coś, czemu Voldemort byłby przeciwny.
Myślę, że (doskonały) punkt tutaj polega na tym, że Tom Riddle nie tylko nie potrzebował politycznej siły, ale nie tego chciał, i albo nie chciał, albo nie był w stanie całkowicie ukryć swojej prawdziwej natury przed tymi, którzy byliby przeciwmu.Gdyby Hitler mógł dosłownie pojawiać się wszędzie tam, gdzie padło jego imię, mógłby też nie przejmować się.
Poza tym, po powrocie ze swojej światowej trasy koncertowej, przeszedł przez tak wiele rzeczy, które, jak sądzę, Dumbledore nazwał „niebezpiecznymi magicznymi transformacjami”, które sprawiły, że patrzenie na niego było przerażające.Niezbyt dobra twarz dla polityki.
alexwlchan
2015-10-25 12:59:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tom Riddle chciał pogrzebać swoją przeszłość. Nie mógł tego zrobić w polityce.

Riddle jest suprematystą czystej krwi i nienawidzi swojej rodziny:

  • Nienawidzi rodziny mugoli, która dawała jego imię (a później tropi ich i zabija)
  • Wykrywa magiczną matkę, która zmarła przy jego porodzie, potępiając ją jako słabą:

    „Moja matka nie mogła być magią, inaczej by nie umarła” - powiedział Riddle, bardziej do siebie niż Dumbledore.

  • Nienawidzi swoich (najwyraźniej bezwartościowych) przodków, którzy są bandą brutalnych i drobnych przestępców.

Gdyby przejął władzę za pośrednictwem Ministerstwa, trudno byłoby mu pozbyć się swojego starego nazwiska. Utknąłby z przypomnieniami o swoim mugolskim pochodzeniu, gorszym statusie krwi i niezadowolonej rodzinie. Nawet gdyby zmienił nazwisko, nadal istniałaby dość bezpośrednia linia między Tomem Riddle'em, uczniem Hogwartu, a odnoszącym sukcesy politykiem.

Zdobycie władzy podziemnymi środkami pozwala mu pozbyć się pułapek swojej rodziny. Może ponownie pojawić się z nową tożsamością i nikt nie będzie pamiętał herosa z mugolskim imieniem. I jak wyjaśnia Dumbledore na drugim roku Harry'ego, był on bardzo udany:

„Niewiele osób wie, że Lord Voldemort był kiedyś nazywany Tom Riddle.”

Nie sądzę, by Voldemort był przeciwny idei zostania politykiem. Sprzeciwił się temu, co to pociągnęło za sobą.

Szczerze mówiąc, myślę, że ta odpowiedź dostarcza najlepszego wyjaśnienia - Voldemort chciał uciec od swojego dziedzictwa, co nie byłoby możliwe, gdyby próbował osiągnąć swoje cele za pomocą polityki.Na marginesie - dlaczego uważasz, że rodzina Gauntów jest pijakami?Nie pamiętam żadnych odniesień do alkoholu w książce.
@vap78 Myślę, że to pijaństwo było złym wspomnieniem z mojej strony, chociaż mogę się mylić.Nie mogę teraz znaleźć odniesienia do tego.
kviiri
2015-10-23 16:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Otrzymanie posady w Ministerstwie otworzyłoby Voldemorta na publiczną kontrolę, co mogłoby łatwo sabotować jego plany. Pamiętaj, że chociaż uprzedzenia wobec mugoli z pewnością nie są rzadkością w czarodziejskim świecie, Voldemort jest bardzo ekstremalny w swoich przekonaniach i prawdopodobnie miałby problem z przekonaniem ludzi, aby za nim podążali - szczególnie w przypadku wrogów, takich jak Dumbledore, lobbujących w przeciwnym kierunku. Podczas gdy Voldemort z pewnością jest dobry w manipulowaniu ludźmi, nie mamy żadnych dowodów powszechnego niezadowolenia, które mógłby wykorzystać, aby zdobyć poparcie ludzi - w tym sensie bardziej przypomina współczesnego wściekłego neonazistowskiego przywódcę niż Hitlera.

Woli pracować na własnych warunkach: tworzy sieć zwolenników i terroryzuje ludzi, aby zaakceptowali jego ideały społeczeństwa czarodziejów czystej krwi z wykorzenionymi mugolakami. W ten sposób nie musi udawać, że służy innej sprawie niż jego własna i może odpowiedzieć na sprzeciw, używając swojej preferowanej metody: siły broni ... lub różdżki. Może też pominąć długą ścieżkę kariery w Ministerstwie, zakładając swój własny „zbójecki naród” - Śmierciożerców.

Wreszcie wątpię, czy Voldemort w ogóle chciał być ministrem. Doskonale radził sobie z manipulowaniem Piusem Thicknesse zamiast przywłaszczania sobie tego stanowiska.

Hitler był również bardzo skrajny w swoich przekonaniach.Opublikował nawet książkę opisującą jego plany dla wszystkich.Ale nadal udało mu się zdobyć wystarczające poparcie społeczne, aby zdobyć władzę, o którą prosił.
Prakhar Londhe
2015-10-23 14:05:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że w ogóle nie chciał władzy politycznej. Był po prostu głodny siły. Chciał iść najciemniejszymi ścieżkami, zanurzyć się tak głęboko w mroczną sztukę, aby wszyscy się go bali. Nigdy nie chciał być ministrem. Nawet kiedy obalili służbę, On nie został ministrem magii, zamiast tego dał ją jednemu ze swoich wyznawców. Gdyby był niepokonany, władza automatycznie przeszłaby w jego ręce, po co więc zajmować się wszystkimi sprawami Ministerstwa?

Bill
2015-10-24 11:14:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to nie jest takie kalkulowanie. Tom Riddle jest bardzo udanym, ambitnym siódmym rokiem, ale ten sukces nie wypełnia jakiejś dziury głęboko w środku. Interesował się mroczną sztuką, horkruksami i innymi rzeczami i ma wszystkie te tajemnice otaczające jego przeszłość, więc zamiast kontynuować oczekiwaną ścieżkę, którą już widzi koniec, wyrusza w wędrówkę po ziemi, aby dowiedzieć się więcej o tym drugim. rzecz, w której myśli, że może być najlepszy. Kiedy jest już parą horkruksów w głębi, czuje się zbyt wywyższony i nieludzki, aby rozważyć przejęcie kontroli przez normalne systemy.

Mal
2018-12-31 22:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdopodobnie był zbyt zawstydzony swoją historią.

Tom Riddle podał powód, dla którego nie chciał zajmować się polityką. Chociaż na tym etapie swojego życia z pewnością miał tendencję do niewierności, warto przynajmniej wziąć pod uwagę to, co sam o tym powiedział, ponieważ może to być przynajmniej częściowo prawda. Kiedy Slughorn zasugerował Tomowi Riddle'owi zajęcie się polityką, powiedział Slughornowi, że nie sądzi, żeby polityka mu odpowiadała, mówiąc, że ma złe pochodzenie.

„- Z pewnością oczekuję, że awansujesz do Ministra Magii w ciągu dwudziestu lat. Piętnaście, jeśli nadal będziesz przysyłać mi ananasa. Mam doskonałe kontakty w Ministerstwie ”.

Tom Riddle tylko się uśmiechnął, podczas gdy inni znowu się śmiali. Harry zauważył, że w żadnym wypadku nie był najstarszym z grupy chłopców, ale wydawało się, że wszyscy patrzyli na niego jako na swojego przywódcę.

- Nie wiem, czy polityka by mi odpowiadała, sir, - powiedział, gdy śmiech ucichł. „Po pierwsze, nie mam odpowiedniego zaplecza”.
- Harry Potter i Książę Półkrwi, rozdział 23 (horkruksy)

Chociaż mógł mieć również inne powody, wydaje się prawdopodobne, że to, co powiedział, było przynajmniej częściowo prawdą. Wiemy, że gardził swoim imieniem i mugolskim dziedzictwem, ponieważ wcześnie zdecydował się zmienić swoje imię.

„TOM MARVOLO RIDDLE

Potem machnął raz różdżką i litery jego imienia przestawiły się:

JESTEM LORD VOLDEMORT

„Widzisz?” wyszeptał. „To było imię, którego już używałem w Hogwarcie, oczywiście tylko dla moich najbardziej intymnych przyjaciół. Myślisz, że zawsze będę używał imienia mojego brudnego mugolskiego ojca? Ja, w czyich żyłach płynie krew samego Salazara Slytherina, przez stronę mojej matki? Ja zachowuję imię wrednego, pospolitego mugola, który porzucił mnie jeszcze zanim się urodziłem, tylko dlatego, że dowiedział się, że jego żona jest czarownicą? Nie, Harry. Stworzyłem sobie nowe imię, imię, o którym wiedziałem, że czarodzieje na całym świecie pewnego dnia baliby się mówić, kiedy zostałem największym czarodziejem na świecie! ”
- Harry Potter i Komnata Tajemnic, rozdział 17 (Dziedzic Slytherina)

Zajęcie się polityką zaraz po Hogwarcie zapewniłoby, że wszyscy rozpoznaliby go jako Toma Riddle'a, nawet jeśli nadal zmieniłby swoje imię, ponieważ byłby widoczny dla świata czarodziejów. Nie zajmując się polityką, był w stanie zniknąć z widoku publicznego i pojawić się później jako Lord Voldemort bez wielu ludzi pamiętających, kim był kiedyś.

„Ale zanim byli pewni, że kubek i medalion zniknęły, asystent, który pracował w Borgin i Burkes, młody człowiek, który odwiedzał Chefsibę tak regularnie i tak ją oczarował, zrezygnował ze stanowiska i zniknął. Jego przełożeni nie mieli pojęcia, dokąd się udał; byli równie zaskoczeni jego zniknięciem, jak wszyscy. I to był ostatni raz widziano lub słyszano o Tomie Riddle'u przez bardzo długi czas.
- Harry Potter i Książę Półkrwi, rozdział 20 (Prośba Lorda Voldemorta)

Wygląda na to, że nie chciałby robić kariery politycznej, ponieważ wstydził się swojego pochodzenia i historii, więc nie chciałby wchodzić w życie publiczne z tą historią.

Jako Lord Voldemort, pozostał niezainteresowany.

Nawet po tym, jak w pełni stał się Lordem Voldemortem i mógł z łatwością objąć stanowisko Ministra Magii bez obawy o swoją przeszłość, nie chciał tego. Zamiast tego zdecydował się zainstalować marionetkowego ministra do kierowania ministerstwem, pozostawiając mu swobodę robienia innych rzeczy.

„Dlaczego Voldemort nie ogłosił się ministrem magii?” Zapytał Ron.

Lupin zaśmiał się. - Nie musi, Ron. Faktycznie jest ministrem, ale dlaczego miałby siedzieć za biurkiem w Ministerstwie? Jego marionetka, Thicknesse, zajmuje się codziennymi sprawami, pozostawiając Voldemortowi swobodę rozszerzenia swojej władzy poza Ministerstwo.
- Harry Potter i Insygnia Śmierci, rozdział 11 (Łapówka)

Następnie również nie był zainteresowany otrzymaniem oficjalnego stanowiska politycznego, chociaż z łatwością mógł to mieć w tym momencie.

r2_d2
2015-10-23 14:10:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby coś zmienić lub zmienić coś koniecznego, władza jest niezbędna dowolnego rodzaju, odpowiadającego konkretnemu celowi. Jak wspomniałeś Hitler, wierzył, że siła polityczna może być osiągnięta na większą skalę. Podczas gdy Voldemort miał już moc potrzebną do osiągnięcia swojego celu. Mógłby przeczytać wszystko o czarnej magii, a nawet wystarczająco zła, aby ją wykonać, która jest ostateczną i zakazaną mocą. Nie sądzę, żeby czekał 15 lat z rozwiązaniami dyplomatycznymi. Nie sądzę, żeby czarna magia działała w ten sposób. Więc jeśli ma zamiar zrobić to, co ma zamiar zrobić po 15 latach, dlaczego nie zrobić tego teraz z całą wymaganą mocą, jaką posiada?

Cóż, czekał około 25 lat w cieniu, zanim stał się aktywny.Urodził się w 1926 roku, więc studia ukończył około 1944 roku. (Tak zwana) Pierwsza Wojna Czarodziejów rozpoczęła się około 1970 roku. Czas więc nie jest dla niego problemem.
Chodziło mi o to, jak długo musi czekać, aby osiągnąć to, czego chciał, to zresztą drugorzędne, ale głównym problemem jest jego ciemna strona i agresja, która i tak nie pomoże mu w wyborach.posługę, zabijając dobrych, którzy wspierają dobrą sprawę, a nie tych, w których on wierzy.
Dan Smolinske
2015-10-25 06:20:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z głównych celów Voldemorta była nieśmiertelność, a następnie moc. Horkruksy nie czynią Voldemorta silniejszym - utrudniają go zabicie. Jest to również podkreślane, gdy idzie za Kamieniem Czarnoksiężnika.

Gdyby Voldemort wszedł do Ministerstwa jako pierwszy, poważnie ograniczyłoby to jego szanse na dążenie do nieśmiertelności, ponieważ zmierzałby w kierunku życia jako osoba publiczna. Bardziej sensowne jest dla niego, aby najpierw osiągnąć nieśmiertelność, a później sięgnąć po władzę - w tym momencie będzie miał cały czas na świecie.

Czysta spekulacja, ale możliwe, że Voldemort pierwotnie zamierzał odejść na bardziej tradycyjną ścieżkę władzy po tym, jak stał się nieśmiertelny. Niestety degradacja jego duszy i wynikająca z tego degradacja jego moralności doprowadziły go do obrania innej ścieżki.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...