Pytanie:
Jak Harry mógł zostać aurorem?
JohnP
2015-01-16 02:59:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Od górnej odpowiedzi na to pytanie: Jakie są zawody Harry'ego, Ginny, Rona i Hermiony?

Harry został aurorem pod rządami nowego ministra magii Kingsleya Shacklebolta i Ginny został zawodowym graczem Quidditcha dla Harpii Holyhead.

Harry Potter, który zawsze wyrażał chęć zostania aurorem lub kimś, kto walczy z mrocznymi czarodziejami, został mianowany szefem Departamentu Aurorów w ramach nowego czarodziejski rząd, na czele którego stoi jego przyjaciel i sojusznik, Kingsley Shacklebolt.

JK Rowling Beyond the Epilogue

JKR stwierdził również, że Ron i Harry nigdy nie wrócił i nie ukończył studiów:

Z wywiadów Pottercast z JK Rowling w 2007 roku:

SU: Och mówiąc o Ronie / Hermionie -

JKR: Tak, czy ukończyli Hogwart?

SU: Tak, czy oni?

JKR: Harry i Ron nie wrócili, Hermiona tak. Czy dobrze się założyłeś? Chodzi mi o to, że musiałaś. Nikt nie pomyśli, że Hermiona nie wróci.

Jednak McGonagall z OtP określa wymagania, aby zostać aurorem:

Potrzebowałbyś top oceny za to ... Proszą o minimum pięć NEWTsów i widzę, że nic poniżej oceny „przekracza oczekiwania”. Wtedy musiałbyś przejść surową serię testów charakteru i umiejętności w biurze aurorów. To trudna ścieżka kariery, ... wybierają tylko to, co najlepsze

Teraz przyznam, że zniszczenie horkruksów i wtedy Voldy prawdopodobnie wystarczy, by wznowić, których każdy potrzebuje, ale czy istnieje kanon powód określający, w jaki sposób Harry i Ron zostali Aurorami bez ukończenia i wzięcia / zaliczenia NEWT egzaminów?

Dwanaście odpowiedzi:
#1
+91
DVK-on-Ahch-To
2015-01-16 03:09:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma kanonu odpowiedzi, którego jestem świadomy. Ale poza wszechświatem istnieje wiele jasnych mechanizmów takich rzeczy w prawdziwym świecie:

  1. Stopnie Honoris Causa przyznawane na podstawie osiągnięć LUB rozgłosu .

  2. Zaliczenie zajęć po zdaniu egzaminów. Dwa razy zdarzyło mi się osobiście na uniwersytecie.

  3. Zatrudnianie za osiągnięcia bez stopni naukowych (nasza firma ma BS w CompSci jako wymóg zatrudnienia dla programistów. Kilku świetnych programistów nie ma Dyplom CS, w tym jeden z angielskim i jeden z filozofią).

  4. Zatrudnianie za bycie celebrytą zamiast spełniania potrzeb zawodowych (Chelsea Clinton @ NBC to jeden z bardziej znanych ostatnio przykładów po tej stronie stawu). Prawdopodobnie tak nie będzie w przypadku Harry'ego i Rona, ale nadal istnieje opcja.

  5. Ministerstwo to strój kierowniczy. Oznacza to, że szef ma wpływ na to, co się dzieje. Shacklebolt ma pełną moc skuteczną (nawet jeśli nie mieszczą się w oficjalnych zasadach), aby po prostu powiedzieć „zatrudnij tego gościa, okthx?” a kto w dziale HR powie mu „nie”?

  6. Zasady można zmienić. Ponownie, Shacklebolt bardzo dobrze mógł po prostu zmienić zasady, by oficjalnie powiedzieć „5 NOWOŚCI LUB główną rolę w pokonaniu Czarnego Pana”.

  7. Reguły mogły już mieć luki. Tylko dlatego, że McGonagall określiła „standardową” zasadę, nie oznacza, że ​​nie było 3 stron załączników, o których nie zawracała sobie głowy ani nie wspomniała o nich.

  8. A propos , nie ma kanonu informacji, że Harry i Ron NIE uczyli się poza szkołą i wzięli NEWT-y Wydaje mi się to mało prawdopodobne, ale nie jest to sprzeczne z kanonem.

W odniesieniu do # 7, McGonagall i tak chce, żeby Harry bardziej się przyłożył.
Do jakiego stawu odnosisz się w swojej odpowiedzi?
AilixdudcvCMT - http://www.usingenglish.com/reference/idioms/across+the+pond.html
Kiedy poważna wojna zakłóca system, którego zwykle używasz do edukacji i certyfikacji, ludzie stają się bardziej zrelaksowani w swoich wymaganiach. Druga wojna czarodziejów była bardzo aktywna przez kilka lat; więc dla prawdziwego przykładu można spojrzeć na „strefy bitewne” po drugiej wojnie światowej - zdarzały się przypadki nauczycieli, którzy formalnie nie ukończyli nawet tego samego poziomu, na którym nauczali, oraz oficerów, inżynierów i lekarzy wykonujących pracę bez zaświadczenia, że był obowiązkowy dla innych przed i po nich. System jest ignorowany lub oficjalna certyfikacja przyznawana „za zademonstrowane umiejętności”.
A w prawdziwym świecie * zawsze * istniała kategoria: „On / ona ma umiejętności, naprawdę moglibyśmy wykorzystać je na rynku pracy, a wszelką pozostałą część języka, której mogliby potrzebować, możemy zająć się wewnętrznie poprzez kursy wyrównawcze, jeśli to konieczne”. ..
@DVK mówi, że „nie ma kanonu odpowiedzi, którego znam”; cóż, nie ma kanonu odpowiedzi :).
#2
+59
alexwlchan
2015-01-16 03:49:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przychodzą mi na myśl dwa powody:

  • Kingsley Shacklebolt wprost zwrócił się o pomoc do Harry'ego.

    Kilka wywiadów z J.K. Rowling sprawia, że ​​brzmi to tak, jakby Kingsley go wprost odszukał, a tym samym mógłby odstąpić od zwykłych formalności.

    Czy mógłbyś nam powiedzieć, jakie zawody Harry, Hermiona, Ron, Ginny i Luna dalej mieć? Czy trio ukończyło ostatni rok w szkole i wzięło udział w szkoleniu?

    Dziękuję! Odpowiedziałem już na temat Hermiony. Kingsley został stałym ministrem magii i naturalnie chciał, aby Harry stanął na czele jego nowego wydziału aurorów.

    - J.K. Rowling and the Live Chat , Bloomsbury.com (lipiec 2007

    A potem kolejny fragment cytowanego przez ciebie wywiadu:

    Ron naprawdę skończył naukę. To byłoby kuszące, gdybyśmy wrócili tylko po to, żeby bawić się przez rok i zrobić sobie przerwę, ale idzie na wydział aurorów. Jest potrzebny. Każdy. Każdy, kto brał udział w tej bitwie na po prawej stronie, Kingsley chciałby, żeby pomogli posprzątać… To znaczy, każdy, kto jest na tyle dorosły, żeby to zrobić, kto jest już starszy. Ale Kingsley chciałby, żeby Ron, Neville, Harry i oni wszyscy zniknęli i wszyscy wykonaliby swoją robotę. I myślę, że dla nich też byłoby to dobre. Ponieważ aby przejść przez tę bitwę, a następnie zostać wyznanym na uboczu, myślę, że oni czułby potrzebę kontynuowania i dokończenia pracy. Więc to naprawdę byłoby łapanie skorumpowanych ludzi, którzy robili Lucjusza Malfoya i próbowali udawać, że tak naprawdę nie byli zaangażowani.

    - Potter wywiady z obsadą J.K. Rowling, część pierwsza (grudzień 2007)

    Samo to prawdopodobnie wystarczyłoby.

  • Wiedza Harry'ego na temat DADA jest wyjątkowa.

    Pomijając porażkę Voldemorta, pomyśl, że w wieku 15 lat uczył swoich kolegów o zaawansowanej magii obronnej i mógł rzucić cielesnego Patronusa. Wielu z tych stażystów walczyło ze Śmierciożercami jeszcze w szkole. Szczerze mówiąc, nie ma wielu dorosłych, którzy mogliby uczyć na tym poziomie, a on zrobił to jako nastolatek.

    Jego inne umiejętności (eliksiry, transmutacja itp.) Mogą nie być na tym samym poziomie, ale nadal wydaje się dość kompetentny. Z pewnością na tyle, że prawdopodobnie mógłby zdać NEWT, gdyby został do tego zmuszony, ale ma lepsze rzeczy do zrobienia.

  • Nie ma nikogo innego do obsadzenia biura Aurorów.

    Jak sugeruje odpowiedź @ ssmart, ich szeregi są dość skąpe. Kiedy Harry po raz pierwszy wyraża zainteresowanie byciem aurorem, McGonagall przypomina mu:

    „To trudna ścieżka kariery, Potter; wybierają tylko to, co najlepsze. Prawdę mówiąc, nie sądzę, aby ktokolwiek został przyjęty w ciągu ostatnich trzech lat.

    - Zakon Feniksa , rozdział 29 ( Porady zawodowe )

    Zakładam, że McGonagall ma rację. Edukacja DADA w Hogwarcie stała się nieco trudna po tym: Umbridge, potem Snape, a potem żaden DADA. Myślę, że jest bardzo prawdopodobne, że nikt inny nie zakwalifikował się przed końcem wojny. To jest pięć lat i nikt nie dołączył do departamentu.

    Ponadto weźmy pod uwagę, że ich szeregi zostały poważnie uszczuplone przez wojnę: wielu aurorów zostało zabitych lub unieruchomionych. Podczas wojny zginęło wiele innych osób (w tym studenci), więc jest to dość mała grupa ludzi, którzy mogliby nawet rozważyć zostanie aurorem, nie mówiąc już o kwalifikacjach.

    Pomijając interwencję Kingsleya, możesz zrozumieć, dlaczego mogą zrezygnować ze zwykłych wymagań akademickich (dla każdego kompetentnego, nie tylko celebrytów, takich jak Harry i Ron). Nadal jest wielu Śmierciożerców i Szmalcowników na wolności; Śmierć Voldemorta nie sprawiła, że ​​wszyscy zniknęli. Potrzebują aurorów i to bardzo.

Pamiętaj, że swoje (pozornie przeciętne) umiejętności eliksirów zdobył pod okiem nauczyciela, który go nienawidził i aktywnie antagonizował. Jego instrukcje DADA również nie były szczególnie spójne. Trzech było złych, jeden był niekompetentnym łobuzem, jeden był wspomnianym wcześniej nienawistnym nauczycielem, a ostatni, choć ogólnie pomocny, był dziwnie nieobecny regularnie.
Pomyśl o związku Harry'ego i Kingsleya i nie zastanawiaj się więcej, jak mógł zostać aurorem. Czy uważasz, że Minister Magii nie mógł nagiąć lub zmienić reguły według własnego uznania? Myślę, że jesteś tutaj na miejscu, @alexwlchan. +1!
@KSmarts: Co więcej, większość lekcji generalnie pomocnych nauczycieli dotyczyła mrocznych stworzeń, a nie magii obronnej, której uczył Harry.
@algioga - prawda.I zrobione.
#3
+16
scott.korin
2015-01-16 03:02:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kanonie nie ma niczego, co wyjaśniałoby, w jaki sposób Harry i Ron mogli zostać Aurorami. Myślę jednak, że można bezpiecznie założyć, że czarodziej, który był w stanie trwale zatrzymać największy pojedynczy wątek w Czarodziejskim Świecie, uzyskałby przepustkę w zakresie rzeczywistych wymagań akademickich.

I jak Ron pomógł w bitwa pod Hogwards, powiedziane „przepustka” prawdopodobnie również go dotyczyło.

Ron pomógł w Bitwie o Hogwart, a także w zniszczeniu horkruksów, w tym w ratowaniu życia Harry'ego, gdy zdobywał Miecz Gryffindoru. Myślę, że liczy się to jako zdanie egzaminów praktycznych.
#4
+11
ssmart
2015-01-16 15:11:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość odpowiedzi tutaj omawia różnice w normalnych procesach rządowych / biurokratycznych, które mogą doprowadzić do zatrudnienia Harry'ego. Myślę, że te odpowiedzi pomijają istotną kwestię.

Kraj i rząd, które przejął Kingsley Shacklebolt, nie byłyby normalne i nie działałyby w pełni przy sprawnej biurokracji.

Aurorzy by to zrobili. zostały zdziesiątkowane. Niektórzy zginęliby lub zostali zwolnieni. Ich struktura dowodzenia została obalona po przejęciu ministerstwa. Kohorty opuszczające szkołę były mniejsze niż zwykle (przez kilka lat, biorąc pod uwagę liczbę zabitych mugolaków). Zasadniczo nie byłoby już tam wszystkich mugolaków na stanowiskach rządowych lub w służbie cywilnej.

Rola, jaką Kingsley (i inne stanowiska wyższego szczebla) w ministerstwie po upadku Voldemorta miała polegać na odbudowie normalnego, funkcjonalnego rządu. Byłby to zupełnie inny proces niż normalne zatrudnianie, które ma miejsce w celu utrzymania liczby. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, ile osób przerwało naukę. Ministerstwo będzie musiało zatrudnić szerszą grupę ludzi niż zwykle i prawdopodobnie w rezultacie zapewni im więcej szkoleń niż zwykle.

Byłoby bardziej zaskakujące, gdyby zachowano te same standardy i procesy.

„Aurorzy zostaliby zdziesiątkowani” +1 za to. I pamiętaj, że McGonagall mówi Harry'emu, że od trzech lat nie przyjmowano żadnych aurorów. Rurociąg jest pusty; potrzebują nowych ludzi.
Właśnie o tym myślałem. Środki nadzwyczajne i wszystko inne - skoro zostało bardzo niewielu Aurorów, prawdopodobnie podjęliby się każdego, kto okazałby chęć i umiejętności. Byłoby to w rzeczywistości głównym zmartwieniem Ministerstwa w tym momencie.
#5
+7
Envite
2015-01-16 14:24:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stanowisko szefa oddziału aurorów ma charakter polityczny, a nie techniczny. To jak bycie dyrektorem CIA. Czy musisz być do tego superszpiegiem? Nie, wystarczy być powołanym przez Prezydenta i zaakceptowanym przez Kongres.

#6
+3
WizardKnight
2015-01-16 06:08:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż uważam, że odpowiedź alexwlchana jest właściwa. Podaj wszystkie te informacje, pytanie „jak” nadal jest na „Kingsly tak powiedział”.

Chociaż to wystarczy, ponieważ Minister Magii wydaje się być w stanie robić, co mu się podoba, bez procesu dyplomatycznego, dodam inną odpowiedź ...

Harry pokonał Voldemorta . Zabił go na oczach licznej publiczności. Pomijając stopnie i testy, jak Biuro Aurorów mogło odmówić wejścia Harry'emu Potterowi? „Chłopiec, który przeżył”, który stał się pogromcą tego, którego imienia nie wolno było nazwać. Tylko z punktu widzenia PR musieli go zaakceptować, az wewnętrznego punktu widzenia byłby doskonałym sprzymierzeńcem. Nawet jeśli nie jest tak dobry, jak jego reputacja, każdy mroczny czarodziej, który się z nim skonfrontował, nadal będzie walczył z morale zabójcą, z którym walczą przeciwko temu, który pokonał Voldemorta. postrzeganie wymogu ogłoszenia pracy jako „takiego a takiego wykształcenia lub pokrewnego doświadczenia”.

Byłoby trochę jak odmówienie Linusowi Torvaldsowi stanowiska programisty, prawda? Nawet to wydaje się to trochę zaniżać.
Odmówiłbym Torvaldsowi stanowisko programisty.Ponieważ wszyscy wiedzą, że Torvalds nie jest graczem zespołowym ...
#7
+2
Kengineer
2015-01-17 00:20:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejną kwestią, o której warto wspomnieć, jest charakter. Ministerstwo Magii i Hogwart stanęły w obliczu serii upokorzeń w książkach HP, których kulminacją była korupcja Ministerstwa na najwyższych szczeblach, gdy kluczowy personel został zdemaskowany jako zjadacze śmierci i / lub rasiści czystej krwi. Być może przepis dotyczący „testu charakteru” został dodany do podręcznika praktyk zatrudniania, a może stał się niepisaną zasadą, ale następną grupą aurorów musieli być czarodzieje, którzy wykazali jednoznaczny sprzeciw wobec Voldemorta i odrzucili magiczny rasizm. Zaufanie aurorowi to nie tylko zaufanie do ich magicznych umiejętności; chodzi o to, aby zaufać im, że będą uczestniczyć i pozostaną po właściwej stronie walki. Odpowiedź McGonagall mogła być dokładna w momencie, gdy ją udzieliła. Odzwierciedla również kulturę społeczności czarodziejów, zgodnie z którą talent magiczny był ceniony ponad wszystko. Ta kultura pozwoliła ludziom takim jak Lucjusz Malfoy utrzymać swoją pozycję społeczną i polityczną w społeczności czarodziejów, pomimo jego wcześniejszych powiązań z Voldemortem i jego jawnego rasizmu. Możemy mieć tylko nadzieję, że ludzie odbudowujący Ministerstwo po wojnie wyciągnęliby wnioski z tej lekcji. Można sobie wyobrazić, że studentowi prowadzącemu tę samą rozmowę kilka lat później można powiedzieć, że „auror musi wykazać się nieskazitelnym charakterem i przekonaniem, że bezinteresownie służy ochronie słabych”. Harry byłby postrzegany jako słaby kandydat, nie ze względu na jego mierne oceny, ale z powodu wszystkich swoich wad, wymijania i zaangażowania w skandale.

#8
+2
JohnP
2015-04-23 20:11:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Późna odpowiedź, ale przeglądając okolice, znalazłem dokładny wywiad z J.K. Rowling „ Poza epilogiem”, w którym czytamy:

Często zadawane pytanie brzmi: co teraz robią Harry, Ron i Herione? J.K. powiedział, że Harry wraz z Ronem pracuje w Departamencie Aurorów w Ministerstwie Magii, a po tych wszystkich latach Harry jest teraz szefem wydziału.

„Harry i Ron całkowicie zrewolucjonizowali Departament Aurorów, - powiedziała Rowling. „Teraz są ekspertami. Nie ma znaczenia, ile mają lat ani co jeszcze zrobili”.

Tymczasem J.K. powiedziała, że ​​Hermiona, żona Rona, jest „dość wysoko” w Departamencie Przestrzegania Prawa Magicznego, mimo że śmiała się z pomysłu zostania prawniczką na scenie ze Scrimgeourem w Ly Hallows.

„Wyobrażam sobie, że jej mózg i wiedza na temat działania Czarnej Magii naprawdę dałyby jej solidne podstawy”, JK powiedział.

Ważna uwaga dla J.K. polegało na tym, że Harry, Ron i Hermiona nie dołączają do tego samego Ministerstwa Magii, z którym kłócili się od lat. Dołączając do niego, rewolucjonizują go i pomagają przekształcić Ministerstwo w „naprawdę dobre miejsce do życia”.

„Stworzyli nowy świat” - powiedziała Rowling.

Tak więc, wraz z doskonałymi odpowiedziami alexwlchana i DVK, wzmacnia to ich teorię. NEWT nie były potrzebne, ponieważ zasadniczo przeprojektowali wydział aurorów od podstaw, a także samo ministerstwo.

Zakładam, że w kategoriach ewolucji odnosiła się głównie do uprzedzeń antymugolskich i zepsucia Malfoyów; i nie zmieniamy zasad, aby nie wymagać NEWT'ów :)
@DVK - prawdopodobnie. Ale "A co z NEWTSami?" "Czy masz wiadomości?" "Nie, czy ty?" - Nie. Czy naprawdę ich potrzebujemy? "O nie?" :)
#9
  0
Jorgen Harmse
2015-01-17 05:27:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie dotyczy kanonu , którego niestety brakuje. Epilog jest najsłabszą częścią całej serii, nie dając żadnych informacji na poparcie lub obalenie ogólnie doskonałych przypuszczeń powyżej. Najbliżej możemy dojść do tego, że Dumbledore rutynowo uchylał lub lekceważył zasady, więc prawdopodobnie Shacklebolt mógłby i zrobiłby to samo.

Dyrektor szkoły to nie to samo, co szef organu ścigania.
Powiedziałem, że to argument najbliższy kanonowi: Shacklebolt z pewnością widział podejście Dumbledore'a do zasad. Powinienem był dodać, że Knot również uchylił lub złamał zasady (czasami na korzyść Harry'ego, czasami nie). Jeśli chcesz przypuszczać szczegóły, zobacz inne odpowiedzi. (Być może Wizengamot uchwalił prawo, zgodnie z którym każdy, kto wykazał się niezwykłymi zdolnościami magicznymi przeciwko Voldemortowi lub Śmierciożercom, mógłby być uważany za aurora.)
#10
  0
libsrocks
2016-07-30 17:46:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po zakończeniu drugiej wojny światowej czarodziejów Ministerstwo było w rozsypce i potrzebowało dużej liczby pracowników do odbudowy swoich wydziałów. Co najważniejsze, podobnie jak koniec pierwszej wojny światowej czarodziejów, gromadzili wokół siebie wszystkich mrocznych czarodziejów, dlatego potrzebowali nowych i dużej liczby aurorów do tego zadania. Patrząc na okoliczności, Kingsley (tymczasowy Minister Magii) obniżył kwalifikacje wymagane do podjęcia szkolenia aurorów i po prostu pozwolił wszystkim uczniom, którzy bezpośrednio uczestniczyli w Bitwie o Hogwart, dołączyć do Departamentu Aurorów.

Oceny odzwierciedlają jedynie Twoje osiągnięcia w nauce, ale doświadczenie nauczy Cię znacznie więcej. Harry nie ukończył formalnie swojej edukacji, ale nauczył się wszystkiego podczas polowania na horkruksy. To, czego nauczył się na wygnaniu, było absolutnie poza programem nauczania szkoły. Należy również zauważyć, że Harry właśnie został aurorem, wchodząc do tego działu. Prawdopodobnie musiał przejść przez kilka miesięcy (zazwyczaj są to dwa lata, ale okres szkolenia mógł zostać skrócony z powodu okoliczności) szkolenie, w którym musiał zdać egzamin, aby zostać oficjalnym aurorem. . Pod koniec wojny każdy byłby głupi, gdyby pomyślał, że Harry był zaangażowany w biznes czarnej magii z niewłaściwych powodów.

#11
  0
Raven
2016-09-05 21:42:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miałem wrażenie, że w pracy odbyło się dodatkowe szkolenie aurorów. Myślę, że miały to być dodatkowe trzy lata zajęć na podyplomowej szkole stosowanej. Czas, w którym szukali horkruksów, jest odpowiednikiem tych trzech lat. Jest to analogiczne do komisji bojowej jako oficera w służbie wojskowej. Kingsley mógł poprosić Hogwart o zaakceptowanie pisemnej pracy dyplomowej na temat zeszłorocznych wypraw na horkruksy i ukończenie zarówno Harry'ego, jak i Rona. Uczyniłbym to częścią ofert dla Harry'ego i Rona o pracę jako auror. Wytłumaczyłbym im, że potrzebujemy pracy magisterskiej, aby pomóc w nauczaniu innych potencjalnych studentów Aurorów. Harry i tak został uznany za nauczyciela przez Hogwart. Tutaj szkoła ma prawo głosu. Dało to uczniom przestrzeń wymagań do nauczania. Nie zrobiłoby tego, gdyby nie sądził, że Harry powinien zostać uznany za nauczyciela. Czy Harry nie wracał i nie uczył od czasu do czasu lekcji Obrony przed Czarną Magią? Hogwart rozpoznał wtedy Harry'ego również jako nauczyciela. Zrobiłby to, gdyby nie sądził, że Harry skończył szkołę. Co jeszcze mieli zrobić? Hogwart i tak nie byłby otwarty od razu na zajęcia. Desperackie czasy wymagają zmiany zasad w ekstremalnych okolicznościach. Wojna to taka okoliczność.

#12
-1
user41194
2015-01-29 06:35:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze: Harry nie został od razu szefem wydziału aurorów. Czytałem, że nie musiał trenować, ponieważ już przeszedł, robiąc to, co walczył.

i gdzie to przeczytałeś?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...