Pytanie:
Czy istnieje we wszechświecie powód, dla którego Morfeusz był w stanie przeciwstawić się agentom w Reloaded?
Megacannon
2013-06-10 18:23:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pierwszym filmie agentów nie da się powstrzymać. Morfeusz kopnął go w tyłek przez Smitha - nie miał szans. Jednak w Reloaded widzimy, jak Morfeusz walczy z ulepszonym agentem; Z drugiej strony Trinity zostaje odpowiednio skopany.

Moje przypuszczenie jest takie, że bracia Wachowscy po prostu potrzebowali Morfeusza, aby móc stawić czoła agentowi i wzmocnić akcję / plot, łamiąc w ten sposób zasady wszechświata. Cały czas widzimy tego typu rzeczy, a Plot Armor w anime Gundam Wing jest najbardziej ofensywnym przykładem. Czy jest więc jakieś wyjaśnienie, dlaczego Morfeusz nie został natychmiast zabity przez Agenta? A może rodzeństwo Wachowskich po prostu zignorowało fakt ze świata, który już stworzyli?

czy przyszedłeś przypadkiem z http://scifi.stackexchange.com/q/31309/6510? ;)
"zbroja fabularna"? tylko co uważasz za wadliwe w Wing?
Pobicie w jednej walce nie tworzy „reguły”.
Dziewięć odpowiedzi:
#1
+28
n611x007
2013-06-11 03:50:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stworzyłem bardzo ogólne statystyki porównujące zdarzenia walki między walką Matrix i walką Reloaded.

Brakuje kilku bardzo istotnych szczegółów, ale mimo to może dać ci obraz. Również oglądanie tych walk do analizy jest dość wymagające, więc na pewno są pewne błędy, ale nie zmieniają one „dużego obrazu”. „M.” oznacza Morfeusza

 wydarzenie / film: TM RL changeM. ataki: 13 do 45, 346% M. broni: 32 do 31, 100% (łącznie: 45 do 76, 170%) - M. unika: 5 do 4, 80% M. bloki: 12 do 13, 110% M. trafienia: od 8 do 22, 275% M. zostaje zraniony: 23 do 25, 110% M. chybienia: 5 do 18, 360%, ataków: 38% do 40% 

Uwaga: oczywiście nie powinieneś wierzyć w żadne ładne tabele Matri ! Musisz sam zobaczyć!

Ciekawe jest to, że, jak widzisz, Morhpeus nie jest zbyt lepszy w obronie kiedy będzie go potrzebował. Ale stał się o wiele bardziej agresywny i zdolny do inicjowania ataków .

Jak? Możliwe, że jest szybszy dzięki swojemu umysłowi i / lub że nauczył się ważnych rzeczy, sposobów i umiejętności związanych z walką z agentami.

W kategoriach (głównie *) umiejętności, to naturalne, myślę, że Neo próbował ich nauczyć jak najwięcej (bezwstydnie łącząc tutaj moją poprzednią odpowiedź).

Ale dla umysłu jest to również bardzo, bardzo ważne, co również A Pale Shadow mówi w swojej odpowiedzi, że Morfeusz wierzy tutaj w siebie.

Morfeusz opiera swoje życie na przepowiednia. Nazywa się go szalonym (przez Zee) i wszystko mu się całkowicie podoba. W The Matrix Morfeusz zobaczył swój cel, jakim jest kupienie czasu dla Neo. Więc jego własne życie nie było sprzeczne z Prohephecy . Udało mu się kupić czas.

W Reloaded Morfeusz rozumie, że jeśli klucznik umrze, Neo nie może wypełnić Proroctwa . Wierzy, że proroctwo się wypełni, a to daje mu siłę do wiary w siebie. Myślę, że to „bardziej” uwalnia jego umysł, pozwalając mu być szybszym, tak jak to było w przypadku Neo w Matrixie .

Ponadto wiem z doświadczenia: to naprawdę wiele znaczy , jeśli widziałeś / doświadczyłeś czegoś zrobionego, w przeciwieństwie do sytuacji, gdy myślisz, że "powinno" lub "może" być możliwe, jak na przykład pokonanie tutaj Agentów; i dlatego zgadza się również z A Pale Shadow w tym, że to zdecydowanie stawia Morfeusza w sytuacji pewniejszej niż w The Matrix .

edit”

Wcześniej myśleli o agentach uruchomić . Teraz może pomyśleć, że można je pokonać , jeśli nie są wystarczająco szybkie. Całkiem różnica.

Nie zapominaj też, że Morfeusz w tym jest w rzeczywistości doświadczony w walce z agentami!

Jeśli chodzi o Trinity, to właściwie dość dobrze nadąża. Nigdy wcześniej nie walczyła z agentami! Właściwie, jeśli to sprawdzisz, wpada w te same sztuczki co Morfeusz za pierwszym razem (ze Smithem) - całkiem interesujące! Ale po raz pierwszy radzi sobie też trochę lepiej niż Morfeusz.

Prawdziwy problem Trinity zaczyna się dopiero wtedy, gdy nagle pojawia się dwoje Agenci.

two agents is a problem

Do tego tego , ona właściwie nadąża . (Niezupełnie dobrze, ale ma szansę, ma do dyspozycji znaczące opcje.) Dopiero potem zaczyna natychmiast przegrywać.


* :( Prawdę mówiąc, uważam, że Neo również pomagał / trenował Morfeusza (i Trinity) w ich polu umysłu , tak bardzo, jak mógł w czas przed ponownym załadowaniem. Trudno to zweryfikować, ale nawet bez tego inne rzeczy już dają pewne wyjaśnienie.)

możesz zauważyć, że górna i dolna część tabeli ma różne liczby, to znaczy, ponieważ na górze liczone są „inicjacje”, a na dole „wyniki”. Uwaga Naliczyłem dodatkowe wyniki gdzieś, gdy wydarzyło się wiele rzeczy.
Imponująca analiza!
Nadal uważam, że rodzeństwo Wachowskich nagięło pewne zasady, aby zrobić lepszy film, ale twoje liczby są imponujące. Być może nie naginali zasad tak bardzo, jak myślałem. Oznaczę to jako zaakceptowaną odpowiedź, chyba że ktoś przyjdzie z szalenie przekonującym rozwiązaniem.
Wow ... Kciuki w górę za stół ...
@Megacannon, jeśli będzie bardziej przekonujące rozwiązanie, czy mógłbyś skomentować, jakie szczegóły cię przekonały, zawsze interesuję się takimi rzeczami! :) Zawsze mnie fascynuje, gdy widzę opinie innych i porównuje ze sobą fakty i preferencje.
#2
+18
user14002
2013-06-10 19:06:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W miejscu, w którym Morfeusz staje do agenta na autostradzie, kieruje nim kilka sił:

Po pierwsze, Morfeusz ma nadzieję, że uda mu się pokonać Agenta:

Trinity: Zawsze kazałeś mi trzymać się z dala od autostrady.

Morfeusz: Tak, to prawda.

Trinity: Powiedziałeś, że to samobójstwo.

Morfeusz: W takim razie miejmy nadzieję, że się myliłem.

Po drugie, musi to zrobić, nie ma alternatywy, Morfeusz akceptuje to jako swój los i jest spokojny i odważny w twarz śmierci.

Morfeusz: Czy wierzysz w los Neo?

Neo: Nie.

Morfeusz: Dlaczego nie?

Wreszcie, Morfeusz wie, że Agentów można pokonać, widział, jak Neo to robił, dlatego wierzy , że on też może to zrobić i jak widzieliśmy, wiara w to, co możesz zrobić w Matrixie, jest ważniejsza niż cokolwiek innego.

Morfeusz: Czy uważasz, że moja bycie silniejszym lub szybszym ma coś wspólnego z moimi mięśniami w tym miejscu? Czy myślisz, że to powietrze, którym teraz oddychasz?

Morfeusz, uzbrojony w nadzieję, odwagę i wiarę, pasuje do Agenta i pod pewnymi względami jest znacznie bardziej bohaterem niż Neo w w tym punkcie.

Nie zgadzam się z tobą tutaj. Przyznaję, że wzrost wiary mógłby uczynić Morfeusza znacznie silniejszym. Zanim Neo stał się Jedynym, jego wiara sprawiła, że ​​był wystarczająco silny, by walczyć z Agentem Smithem po raz pierwszy. Rozsądnie jest sądzić, że ten rodzaj siły byłby możliwy do zdobycia przez którykolwiek z pozostałych, ponieważ niekoniecznie jest to związane z mocą Jedynego, który przyszedł później. Mając to na uwadze, nadal nie wierzę, że takie przekonanie dałoby Morfeuszowi wystarczającą moc, by poradzić sobie z * ulepszonym * Agentem. Chociaż powody, o których wspominasz, składają się na * wspaniały * film!
Szczerze mówiąc, nie mogę powiedzieć, że Morfeusz faktycznie pokonał Agenta, chociaż wygrał. Miecz samurajski, który podniósł, był pomocny, ale widzisz, że bez niego jego szanse były tak duże, jak jego były przeciwko Agentowi Smithowi, czy też pierwsza walka Neo ze Smithem. Morfeusz wygrał okolicznościami, a nie projektem.
@Jersey Tak, to przesada powiedzieć, że Morfeusz „pokonał” Agenta. Z pewnością nie wygrał siłą i gdyby bitwa była kontynuowana, przegrałby zgodnie z oczekiwaniami. Ale myślę, że możesz się zgodzić, że istnieje ogromna różnica między tym, że Morfeusz został zdeptany przez Smitha, a jego walką z Agentem na szczycie półfinału. Miecz samurajski czy nie, Morfeusz powinien był zamienić się w drobną, czerwoną mgłę.
@Megacannon, wygląda na to, że Twoja opinia została naprawiona niezależnie od argumentów, więc dlaczego zadałeś to pytanie?
@Megacannon istnieje wiele innych ważnych sposobów na wygraną poza samą siłą. „czy walka była kontynuowana” - z wyjątkiem tego, że nie może, ponieważ agent ginie w wypadku. Morfeusz * wygrał *. Za pomocą pomocy, trików i szczęścia tak - ale także z zaskoczenia, improwizacji, dostatecznie długiej obrony, ducha ataku i ulepszonej techniki. Morfeusz wiara w siebie jest kluczowym czynnikiem, aby było to możliwe. Oczywiście agent natychmiast się wskrzesza, to już inna historia.
Podejrzewam, że Neo pomógł wyszkolić Morfeusza do pełniejszego wykorzystania siły i lepszego zrozumienia programów, do których miałby dostęp w sekwencjach walki. Pocieranie łokci „Jedynym” nie zmniejsza szans na pokonanie „czujących” programów komputerowych ...
#3
+4
Stefan
2013-06-11 14:56:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to możliwe, że Morfeusz wytrzymał dłużej przeciwko agentowi, ponieważ jest lepszym zawodnikiem w walce wręcz niż Trinity?

Nie jestem pewien, czy zrobił o wiele lepiej na szczycie ciężarówki niż w budynku , chociaż radził sobie dobrze w obu przypadkach, biorąc pod uwagę, że walczył z agentem.

Poprzednim razem, gdy walczył z agentem, został uwięziony w rogu bez miejsca na ruch i został pobity, ale nadal wytrzymywał przyzwoitą ilość czasu czasu (jak wtedy, gdy bokser jest uwięziony w rogu). Agent miał też wygodne ściany itp., Aby mógł go odbijać.

Na dachu ciężarówki miał więcej miejsca do poruszania się, co znacznie ułatwia walkę. Miał też miecz do części walki z nieuzbrojonym agentem i również zostałby zabity, gdyby nie wylądował na przyjaznym samochodzie, kiedy spadł z ciężarówki.

Powiedziałbym powód walki bardziej wyrównane było to, że dla Morfeusza ta walka miała lepsze środowisko (miejsce do poruszania się itp.), poręczną dobrą broń do walki wręcz (miecz) i ślepy szczęście (samochód za byciem tam we właściwym czasie).

Oto link do sceny walki:

Ma 1,53 długości. Zwróć uwagę, jak Morfeusz prawie umiera (tj. Zostaje strącony z ciężarówki, co prawdopodobnie byłoby śmiertelne) o godzinie 0:10, 0:43, 0:53, 0:58, 1,06 i 1:49.

#4
+2
user15235
2013-06-15 03:14:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miałem przyjaciela na studiach, który miał obsesję na punkcie tej konkretnej sceny i oglądaliśmy tylko tę część w kółko, prawie w kółko. Najwyraźniej ta scena go poruszyła. Właściwie zapytałem go o to, a reszta filmów nie podobała mu się nawet później. To powiedziawszy, widział w tej scenie coś bardzo ważnego ze wszystkich filmów.

Wierzyłem wtedy, że nastąpiła zmiana w matrycy, zwłaszcza w myśleniu o matrycy. Czy przed drugim filmem była wzmianka o ulepszonych agentach? nie, nie sądzę. matryca uległa zmianie. Prawdziwy świat się zmienił. Istnieje wzajemna zależność między tym, co jest w matrycy, a tym, co jest w prawdziwym świecie.

Może się to wydawać zbyt proste, ale Agenci-> ulepszeni, sojusznicy Neo: ulepszeni. Ponieważ iw tym miejscu następuje skok logiki, kiedy walczą w matrixie (Morfeusz, Trinity) podlegają nieco dalej prawom matrixa (później Neo był jedynym wyjątkiem) zasady uległy zmianie dla jednej strony zasady zmieniły się dla innych. Agent Smith jest tego najlepszym przykładem. To bardzo ying-yang, równowaga między dobrem a złem, a bracia Wachowscy przyznali, że czerpią wiele z duchowości wschodniej. Ulepszona forma Morfeusza byłaby czymś w rodzaju religijnego zeloty, co spowodowałoby, że uważałby swoje życie za mniej ważne i byłby lepszym wojownikiem.

#5
+2
Thaddeus Howze
2013-06-15 03:55:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego Neo i jego ekipa przebywając w Matrixie są w stanie poradzić sobie z agentami, którzy wcześniej wytarli nimi podłogę? MOTYWACJA.

Zastanawiasz się nad naturą konfliktu w Matrycy. Aż do udowodnienia istnienia Neo, żaden agent anty-Matrix nie odważyłby się stawić czoła nawet Agentowi 1.0, chyba że został do tego zmuszony, ponieważ WIERZENIE było, jeśli skonfrontujesz się z Agentem, umrzesz.

  • Zasada została „uciekła”, więc możemy kontynuować nasze poszukiwania „Jedynego”.

  • Ale kiedy znaleźli Jedynego, byli zmuszeni zmienić naturę ich działania wojenne od tajnej wojny do jawnej wojny. Wiązało się to z podjęciem ryzyka, które wcześniej uważano za niewyobrażalne w przeszłości, na przykład AGENTÓW WALKI.

Jednak doświadczenia Neo z agentami wskazanymi podczas ich modernizacji nadal nie były naprawdę pasuje do niego. Więc agent 2.0 naprawdę nie był bardziej skuteczny niż agent 1.0, kiedy Neo znalazł swoje miejsce.

  • Reszta załogi rzadko, jeśli w ogóle, walczyła z agentami, więc tak naprawdę niewiele było, aby oprzeć swoje prawdziwe zdolności na. Wszyscy korzystali z tego samego oprogramowania bojowego i regularnie trenowali przeciwko sobie.

  • Odkąd byli w Matrixie, obrażenia się zdarzały, ale nie były to rzeczy zagrażające życiu, które by mieli było w rzeczywistości. Większość uderzeń, ciosów i powaleń zabiłaby zwykłych ludzi w prawdziwym świecie.

  • Jaka była różnica w ich walce, która umożliwiła walkę z pojedynczym agentem i nie zginął natychmiast? ICH WIERZĄ W JEDEN.

Za każdym razem, gdy którykolwiek z nich jest zmuszony walczyć z agentem, walczy o coś większego niż oni sami. Uwaga Trinity walcząca z pojedynczym Agentem 2.0. Dobrze sobie radziła jak na kogoś, kto NORMALNIE ODCHODZIŁ OD AGENTÓW.

  • Bitwa Morfeusza na szczycie ciężarówki była przykładem człowieka, który zdecydował, że JUŻ NIE BIEGŁ. Spójrz na jego twarz przez całą walkę. Nie boi się agenta. Cieszy się możliwością walki z nim i prowadzi walkę DO agenta, gdzie tylko jest to możliwe. Nie waha się, nie zastanawia się nad bitwą, nie pozwala agentowi dyktować żadnych okoliczności.

  • Miecz był urządzeniem balansującym, ponieważ miał potencjał zabić ciało agenta i jeśli zauważysz, agent zaczął robić uniki w taki sam sposób, w jaki unikał pocisków.

Morfeusz i załoga byli bardziej skuteczni niż ze względu na ich szkolenie, ponieważ wszyscy przeszkolili się i korzystali z tych samych aktualizacji oprogramowania, które dostarczyli im ich operatorzy.

  • Różnica polegała na stawce i przekonaniu, że Neo może naprawdę zmienić ich życie. Poddali się swojej sprawie, walczyli bez myśli o jutrze i wprowadzili się w stan papki, walki bez myśli.

  • Walka czysto odruchowa, dzięki czemu byli w stanie walczyć z maszyną z doskonałym refleksem i bez myśli o ciele człowieka, którego kooptowali.

Jeśli już, Morfeusz i jego załoga byli zbliżeni do tej samej skuteczności, jaką Matrix miał jako maszyna. Walcz bez zastanawiania się nad konsekwencjami swoich działań.

#6
-1
sexypex
2013-06-22 08:38:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że facet, który powiedział, że Morfeusz potrzebuje miejsca, by walczyć jak najlepiej, ma dobry pomysł. Nie widziałem pierwszego filmu od zawsze, ale pamiętam Smitha (no cóż, wszystkich agentów naprawdę) jako tę niszczycielską maszynę z przytłaczającą siłą i wytrzymałością, podczas gdy każda scena walki, w której widzę Morfeusza (inna niż ta przeciwko Smithowi) podskakuje jak Floyd Mayweather na księżycu. W zamkniętej przestrzeni, gdzie walczył ze Smithem, nie mógł tego zrobić. Został zmuszony do walki z silniejszym, twardszym facetem, bez miejsca na manewrowanie, więc naturalnie dostał jego tyłek. Na szerokiej, otwartej przestrzeni, jak na szczycie tej ciężarówki, naprawdę mogliśmy zobaczyć to, co najlepsze, co ma do zaoferowania Morfeusz. I jak już wspomniano, fakt, że przez część walki miał miecz i samochód, który uchronił go przed potencjalnie śmiertelnym upadkiem, stanowi sporą różnicę.

#7
-1
KremeOfSumYungUy
2016-02-19 22:15:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie, zgodnie z tą logiką, okropna historia „Miłości” z tej serii powinna wypchnąć Trinity poza wszystkich oprócz Neo. Wiesz, ponieważ lolove pokonuje allol.

W rzeczywistości Morfeusz jest lepszy w RL, ponieważ musiał być. A Trinity nie jest dlatego, że musiała umrzeć. Musiała podać Neo powód tego, co zrobił pod koniec TM i RL oraz koniec RV.

#8
-1
actionrandell
2016-05-22 00:17:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Neo to program główny (ten), który ma władzę nad macierzą i kodem macierzy. każda osoba, która wchodzi, ma tam kod szczątkowy obraz siebie, który neo może zobaczyć. ponieważ neo może zmienić kod, to logiczny wniosek, że neo mógł po prostu ulepszyć Morfeusza i Trinity, a może nawet ulepszyć wszystkich członków żołnierzy Syjonu. i że jedynym powodem, dla którego Morfeusz nie poradził sobie z tymi agentami, ponieważ oni też byli ulepszeniami

Ciekawa teoria.
Wydaje się to rzeczywiście bardzo spekulacyjne.Czy możesz przedstawić jakieś dowody na poparcie tej teorii?
Neo jest tym jedynym, to nie jest spekulacja, to niepodważalny fakt.Jeden jest Programem Głównym (napisanym bezpośrednio w filmach), więc te dwa nie są spekulacyjne.Neo może zmienić matrycę, znowu nie jest to spekulacyjne stwierdzone w filmach.byłby więc logiczny wniosek, że mógłby ulepszyć tych, którzy są w macierzy.pamiętaj, że ludzki mózg ma szereg sygnałów elektrycznych, aw prawdziwym życiu naukowcy mogą przechowywać dane na temat ludzkiej komórki.lub nawet w mózgu. byłoby więc logiczne, że Neo mógł po prostu ulepszyć morfeusza
#9
-1
C.Koca
2020-08-07 16:23:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że najbardziej wszechświatowym wyjaśnieniem jest „Ponieważ był przeznaczony”.

Cytując z Keymaker:

Robimy tylko to, co mamy zrobić.

Chociaż wszystkie powyższe odpowiedzi mają kilka bardzo wiarygodnych teorii, w tym, jak zmieniają się ich postawy, jak Neo mógł ich inspirować, a nawet szkolić. Wszystko to może być prawdą, ale ze względu na ewolucję matrycy Neo miał zobaczyć się z Architektem. To nie było ze względu na Neo, to ze względu na Matrix.

Oczywiście, mogłoby być łatwiej nakazać agentom ustąpienie i pozwolenie Neo na zdobycie klucza, ale nie wiedzieć, czy są inne czynniki, które temu zapobiegły. Ale nadal był to sposób na osiągnięcie Neo dotarcia do Architekta.

Inną pozornie dziwną rzeczą było to, że Smith uzyskał dostęp do tylnych drzwi. Gdyby Smith tam nie był, Neo mógłby nie dotrzeć do Architekta z powodu nieudanego ataku na elektrownię przez załogę kapitana Sorena. Może się to wydawać kolejnym zbiegiem okoliczności, jednak miało to być spowodowane tym, że Neo miał zobaczyć Architekta.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...