Pytanie:
Jak Darth Sidious zdołał osłabić całą zdolność Jedi do używania Mocy?
DVK-on-Ahch-To
2012-08-30 20:11:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Windu : Myślę, że nadszedł czas, abyśmy poinformowali Senat, że zmniejszyła się nasza zdolność używania Mocy.
Yoda : Tylko Mroczni Panowie Sithów wie o naszej słabości. Jeśli zostanie poinformowany, Senat pomnoży się, nasi przeciwnicy to zrobią.
(src: Gwiezdne wojny, część II: Atak klonów )

W jaki sposób tylko jeden (lub 2, jeśli liczyć uczniów) Lord Sithów - nawet tak potężny jak Sidious - zmniejszył całą zdolność Jedi do używania Mocy, pozornie wszędzie w Galaktyce?

Szukam odpowiedzi, używając czegokolwiek oprócz poziomu N-canon ze starego systemu canon (tj. canon lub Legends, w nowym systemie canon), nie zwykłe spekulacje.

Dla jasności - niewymieniona notka z Wookiepedii NIE jest kanonem.
Czy było jasne, że to Sithowie byli odpowiedzialni za ich zmniejszoną zdolność? Zawsze uważałem, że komentarz Yody oznacza, że ​​Sithowie byli tego świadomi, ale niekoniecznie odpowiedzialni
Jestem pewien, że ktoś wykopie coś z kanonu, ale zawsze zakładałem, że „zmniejszona siła” była spowodowana brakiem równowagi między Jedi i Sithami z siłą dążącą do przywrócenia równowagi.
@NominSim - słuszna uwaga
Możesz chcieć wyjaśnić * który * poziom kanonu. Bo na przykład w kanonie G nie ma żadnego wyjaśnienia, o ile wiem.
@bitmask - dowolny kanon inny niż N
ROZERWAĆ.Kanon Gwiezdnych Wojen.Dla mnie zawsze będziesz kanonikiem.: '- (
@threefingeredjack Jedyny raz, kiedy słyszałem wzmiankę o "równoważeniu siły" w Gwiezdnych Wojnach, gdy Jedi używali tego jako eufemizmu do zabijania wszystkich Sithów.Możesz rozwinąć temat?
Może Sithowie skorzystali z prawa zachowania ninjutsu?„Zawsze jest dwóch. Nigdy więcej…”
Pięć odpowiedzi:
user8252
2012-08-30 23:55:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre pytanie.

Pytasz:

W jaki sposób tylko jeden (lub 2, jeśli liczyć uczestników) Lord Sithów - nawet tak potężny jak Sidious - zmniejszył wszystkie Zdolność Jedi do używania Mocy, pozornie wszędzie w Galaktyce?

Odpowiedź brzmi, że nie może. :)

Właściwie nie zmienił dosłownie mocy sił Jedis. Zmienił samą Moc. Spójrz na ten fragment w Zemście Sithów :

I kiedy Palpatine odpowiedział, Mace Windu sięgnął do Mocy. Dla percepcji Mace'a Mace świat skrystalizował się wokół nich, stając się klejnotem rzeczywistości przepełnionej błędami i liniami możliwości. To był szczególny dar Mace'a: zobaczyć, jak ludzie i sytuacje pasują do siebie w Mocy, znaleźć płaszczyzny ścinania, które mogą spowodować ich złamanie w użyteczny sposób, i intuicyjnie, jaki rodzaj uderzenia byłby najlepszy do cięcia. Chociaż nie mógł konsekwentnie określić znaczenia struktur, które dostrzegł - ciemniejąca chmura na Mocy, która uniosła się wraz z odrodzeniem Sithów, sprawiała, że ​​z każdym mijającym dniem było to coraz trudniejsze - obecność punktów rozbicia była zawsze wyraźna. >

Z Labiryntu zła

Yoda poddał się prądowi Mocy. Czasami, gdy prąd był szybki i niezachwiany, mógł widzieć oczami innych Jedi, prawie tak, jakby byli zdalnymi czujnikami Świątyni. A czasami, gdy prąd był szczególnie silny, gdy rósł, jakby opadał z wielkich wysokości, słyszał głos Qui-Gon Jinna, tak wyraźnie, jakby wciąż żył.

Mistrzu Yoda, on można powiedzieć, że wciąż musimy się wiele nauczyć. Moc pozostaje kodem tylko częściowo odszyfrowanym. Ale znaleziono inny klucz. Staniemy się silniejsi niż kiedykolwiek ...

Dzisiaj nie był jeden z tych dni. Dzisiaj prąd został przerwany przez wiry i wiry, hydrauliczne pułapki, których ryk pokonał głosy, które Yoda chciał usłyszeć. Dzisiaj prąd nie był przezroczysty, ale zabłocony czerwoną glebą zerodowaną z odległych brzegów, zdradziecki przeszkodami, skażony. Chociaż prawie nie był tego świadomy, jego powieki były mocno zaciśnięte, jego gałki oczne tańczyły pod spodem, jakby nie był w stanie skupić się na żadnej jednej rzeczy.

Wyobrażał sobie siebie samego, który odsłania zasłonę tylko po to, by znaleźć inną, i jeszcze jedno. Ciemna Strona frustrowała każdy jego wysiłek, by wyraźnie widzieć. To doświadczenie wciąż było dla niego czymś nowym. Chociaż miał wieki, by przyzwyczaić się do złych przeczuć, żył bez tego znacznie dłużej. Ciemna strona nigdy nie zniknęła całkowicie - - drapała się po powierzchni jak owad pełzający po przezroczystej płycie - i był w stanie wyczuć jej stopniowy wzrost siły, gdy popełnili błąd Jedi lub gdy Republika popełniła błąd, a wkrótce obaj byli ręka w rękę.

Jedi są sługami Jasnej Strony Mocy. Im jest słabszy, tym trudniej jest wyraźnie widzieć, ponieważ Ciemna Strona robi wszystko, co w jej mocy, aby ich oszukać.

Sithowie wzmocnili Ciemną Stronę.

Wykorzystali w tym celu trzy metody:

Techniki siły:

Na Moc wpływają wszystkie żyjące istoty, dlatego wszystkie miejsca nie spadłem tak samo w Mocy. Jeśli miejsce jest zamieszkane przez istoty pełne strachu, złości i nienawiści, miejsce to stanie się silniejsze po ciemnej stronie (Korriban). Dla istoty silnej w Mocy jeden raz może wystarczyć: miejsce, w którym zginęła mama Anakina, pozostawało skażone przez co najmniej dziesięciolecia. Na podstawie badania Mocy można to zrobić świadomie, zrobili to zarówno Jedi (Shaak Ti na Felucia), jak i Sith.

Plagueis i Sidious zrobili to samo dla całej galaktyki ( Darth Plagueis ):

Pytanie, czy on i Sidious odkryli coś nowego, czy na nowo odkryli coś starożytnego, nie ma znaczenia. Liczyło się tylko to, że prawie dekadę wcześniej udało im się skłonić Moc do zmiany i nieodwołalnego przechylenia na ciemną stronę. Nie zwykła zmiana paradygmatu, ale namacalna zmiana, którą mógł odczuć każdy silny w Mocy, niezależnie od tego, czy był przeszkolony w sztuce Sithów czy Jedi. Zmiana była wynikiem miesięcy intensywnej medytacji, podczas których Plagueis i Sidious starali się rzucić wyzwanie Mocy o suwerenność i napełnić galaktykę mocą Ciemnej Strony. Bezczelni i bezwstydni, na własne śmiertelne niebezpieczeństwo, toczyli wojnę eteryczną, spodziewając się, że ich własne midichloriany, zastępcza armia Mocy, mogą zebrać siły, by zagotować ich krew lub zatrzymać bicie ich serc. Powstali z siebie, zdyskwalifikowali i jako jedna istota wykorzystali siłę swojej woli, potwierdzając swoją suwerenność nad Mocą. Żadna siła nie powstała przeciwko nim. W stanie uniesienia wiedzieli, że Moc ustąpiła, jakby jakieś bóstwo zostało wyrzucone z tronu. W punkcie podparcia, który stworzyli, jasna strona opadła, a ciemna strona się wzniosła.

Rozprzestrzenianie się chaosu

Więc my Widziałem, istoty mogą zepsuć Moc. W pierwszym przypadku kilka, ale niezwykle potężnych istot może dokonać galaktycznej zmiany. Odwrotnie, słabe, ale niezwykle liczne osobniki mogą zrobić to samo. Dlatego Sithowie musieli siać cierpienie, aby wywołać strach, złość i nienawiść.

„Dzięki nam moce chaosu są wykorzystywane i wykorzystywane. Mroczne czasy nie pojawiają się po prostu, Sidious. Oświecone istoty, kierujące inteligencjami, manipulują wydarzeniami, aby wywołać burzę, która dostarczy władzę w ręce elitarnej grupy gotowej do podjęcia trudnych wyborów, których obawia się Republika. Istoty mogą wybierać swoich przywódców, ale Moc wybrała nas. " Spojrzał na swojego ucznia. - Pamiętaj jednak, że przebiegły polityk jest w stanie siać większe spustoszenie niż dwóch Lordów Sith uzbrojonych w wibroostrza, miecze świetlne lub piki siłowe. Oto, czym musisz się stać, a ja doradzam ci z ciemności. ”

Od czasu odnowienia rozkazu przez Bane'a Sithowie wzniecają bunty, zachęcają do niewolnictwa, sprawiając, że instytucje polityczne dysfunkcjonalne, narastające napięcia społeczne i tak dalej, których kulminacją były Wojny Klonów. To dało siłę Ciemnej Stronie.

Upadek Jedi

Z zemsty Sithów:

Mace wyglądał jeszcze bardziej ponuro niż zwykle. „Od upadku Dartha Bane'a ponad tysiąc lat temu, setki tysięcy Jedi - setki tysięcy Jedi karmią światło każdą pracą swoich rąk, każdym oddechem, każdym uderzeniem serca, przynosząc sprawiedliwość budując społeczeństwo obywatelskie, promieniując pokojem, działając z bezinteresownej miłości do wszystkich żywych istot - a przez te wszystkie tysiące lat było tylko dwóch Sithów w dowolnym momencie. Tylko dwóch. Jedi tworzą światło, ale Sithowie nie tworzą ciemności. Po prostu używają ciemności, która jest zawsze obecna. Zawsze tam była. Chciwość i zazdrość, agresja, żądza i strach - wszystko to jest naturalne dla czujących istot. Dziedzictwo dżungli. Nasze dziedzictwo po ciemności. "

Ten cytat jest wypełniony propagandą Jedi IMHO, ale wciąż jest ważny punkt. Jedi uczynili jasną stronę znacznie silniejszą samą egzystencją i czynnie starali się uczynić ją jeszcze silniejszą. Rozwiązaniem były Wojny Klonów. Wielu wielkich Jedi zginęło z powodu wojny (Dooku, Deepa, Vos), a nawet ci, którzy nie zbłądzili, gdzie zostali skażeni:

Z Labiryntu zła

Tak, tak jak Yoda wyczuł po tym, jak Qui-Gon Jinn i Obi-Wan uwolnili go z niewoli na Tatooine i przywieźli do Świątyni Jedi, miał w sobie dużo złości. Ale Yoda nie zdawał sobie sprawy, że gniew może być rodzajem paliwa. W spokojnych czasach Anakin mógł okiełznać swoją wściekłość , ale teraz polegał na niej, aby popchnąć go do przodu i przekształcić w osobę, którą musiał być. Odetnij głowę. Dwukrotnie mógłby zabić samego Dooku, gdyby Obi-Wan go nie powstrzymał. Ale nie miał tego przeciwko swojemu byłemu Mistrzowi.

Wow świetna odpowiedź i użycie kanonu. Wiedziałem, że odpowiedź jest naprawdę rozproszona, wykonałeś świetną robotę łącząc ją razem.
Może się mylę, ale myślę, że pierwszy cytat pochodzi z powieści „Shatterpoint”, a nie z powieści z odcinka III. Drobny szczegół - ogólnie świetna odpowiedź!
Yoda zaprzeczył, że Ciemna Strona była silniejsza w filmie, nawet gdy Jedi byli na całkowitym wygnaniu.Wydaje się, że to wyjaśnienie jest przeciwko temu.
@Oldcat Luke potrzebował usłyszeć, co powiedział Yoda.Nie znamy prawdziwości komentarza Yody.Prawdopodobnie sam w to wierzył, ale ile z tego przekonania było faktami, a ile propagandą Jedi?
Fernando Barrocal
2012-08-31 02:00:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to nieporozumienie.

Windu właśnie doszedł do tego wniosku, że ich zdolność do użycia siły jest ograniczona, ponieważ wszystko, co działo się źle, działo się w tym czasie pod ich nosami, a oni nie Nie widzę tego.

Dlatego dochodzą do wniosku, że ostatnio nie byli silni w sile, ponieważ przegapili oczywistą intrygę i, szczerze mówiąc, Windu chciał ostrzec Senat, że mogą zbytnio polegać na Jedi, który niewiele mógł pomóc.

Oczywiście wszystko to działo się z powodu bezpośredniego wpływu i podstępów stosowanych przez Sithów, ale ten fragment, moim zdaniem, jest po prostu uznaniem tego faktu przez Windu!

Chad
2012-08-30 20:57:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź znajduje się w Darth Plagueis. Plagueis eksperymentował z oddziaływaniem na midikloryny na wielką skalę. Znalazł sposób, by wpłynąć na midiclorian w skali galaktycznej, ale nie na taki poziom, jakiego sobie życzył.

"Powiedzieć, że Moc działa w tajemniczy sposób, to przyznać się do ignorancji, gdyż każda tajemnica może być rozwiązane poprzez zastosowanie wiedzy i nieubłaganych wysiłków. Tak jak mieliśmy po drodze w Senacie, a wkrótce będziemy mieć swoją drogę z Republiką i Jedi, poradzimy sobie z Mocą. ”

RSmith
2015-09-11 01:09:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz odpowiedzi użytkownika8252, w powieści „Tarkin” ujawniono, że świątynia Jedi na Coruscant została zbudowana na starożytnej świątyni Sithów. Jedi przypuszczali, że Sithów nie ma, a studnia Ciemnej Strony wyczerpała się, ale tak nie było; Sidious był w stanie podłączyć się do dużego basenu Ciemnej Strony ukrytej w świątyni i użyć go, aby powoli otoczyć samą świątynię Jedi Ciemną Stroną, zaciemniając umysły wszystkich w środku.

Czy masz odniesienia do kanonu wskazujące, że zmniejszenie zdolności Jedi zostało SPOWODOWANE przez świątynię Sithów?(np. cytaty z Tarkina)?
Charles Staunton
2015-12-23 12:54:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdziwym powodem, dla którego wizja Jedi była utrudniona, było to, że lata temu, zanim świątynia Jedi została zbudowana na Coruscant, pod nią została umieszczona świątynia Sithów, w której przez lata użycie siły było zaciemnione przez wszystkich Jedi który przyjechał tam trenować, nie został tam umieszczony przez Cesarza, ale wiedział o tym, prawdopodobnie od swojego mistrza, który mógł wiedzieć przed nim

Zacytowane odniesienia bardzo pomogłyby uczynić to lepszą odpowiedź.
Rany, gdyby tylko był jakiś sposób, by Jedi dostrzegli Sith i Sithów używających siły ...


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...