Pytanie:
Dlaczego Gandalf był zaangażowany w wyprawę krasnoludów, by obrabować Smauga?
PreachingLlama
2011-05-24 10:18:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z tego, co rozumiem, Istari zostali wysłani, aby pomóc ludom Śródziemia przejść przez trzeci wiek. Dlaczego więc Gandalf pomógł krasnoludom (i zaangażował Bilbo) w ich wyprawie, by obrabować Smauga?

Wydaje się, że nie ma to żadnego pożytku i nie pamiętam, żeby pokazał jakiś znak przewidywania, które wspierają teorię odnoszącą się do wiedzy o znalezieniu pierścienia lub śmierci Smauga.

Mistrz Saurona stworzył smoki. Rozsądnie jest założyć, że jako zastępca swojego pana Sauron może kontrolować smoki i używać Smauga do niszczycielskiego efektu.
@Chris, Przeniosłem twoją odpowiedź do komentarza, ponieważ nie dotyczy ona pytania. Prosimy o przesłanie innej odpowiedzi, ale * proszę * przeczytaj naszą [wycieczkę] (http://scifi.stackexchange.com/tour).
Nie żeby to odpowiadało, ale to wyjaśniałoby irytację, jaką Saruman zdawał się mieć na Gandalfa, i jego ogólną reputację „wtrącającego się”. Wydaje mi się, że posiadanie tam przyjaznego królestwa zamiast drzemiącej jaszczurki masowej śmierci sugeruje Gandalfowi ogólną wartość strategiczną.
Pięć odpowiedzi:
user56
2011-05-24 15:53:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, pamiętaj, że kiedy opublikowano Hobbit , była to zasadniczo samodzielna historia. Tolkien miał ideę hobbitów niezależnie od swojej już dobrze rozwiniętej, ale niepublikowanej pracy nad tym, co jest obecnie znane jako Pierwsza Era. Współcześnie powiedzielibyśmy, że Władca Pierścieni to gigantyczny retcon. Powszechny obecnie tekst Hobbita sam w sobie jest poprawionym wydaniem oryginału z 1937 roku, dostosowanym do kontynuacji.

Dodatek A do The Lord of the Rings zawiera historię Durin's Folk . Ta historia jest kanoniczną odpowiedzią na twoje pytanie. W skrócie opowiada o czasach krasnoludów w Ereborze przed i po przyjściu Smauga, o tęsknocie za odzyskaniem Khazad-dûm (Morii) i losy Thráina (ojca Thorina). Zawiera również relację ze spotkania Gandalfa z Thorinem. Gandalf chciał zniszczenia Smauga w ramach przygotowań do pełnoprawnej wojny z Sauronem, aby krasnoludy z Żelaznych Wzgórz nie musiały walczyć na dwóch frontach.

Wśród wielu zmartwień [Gandalf] był zaniepokojony niebezpiecznym stanem Północy; ponieważ wiedział już wtedy, że Sauron knuje wojnę i zamierzał zaatakować Rivendell, gdy tylko poczuje się wystarczająco silny. Ale aby stawić opór wszelkim próbom odzyskania ziem Angmar i północnych przełęczy w górach ze Wschodu, były teraz tylko krasnoludy z Żelaznych Wzgórz. A poza nimi było spustoszenie Smoka. Smok, którego Sauron może użyć, może mieć straszny efekt. Jak więc można było osiągnąć koniec Smauga?

Tolkien zaczął pisać bardziej szczegółową historię tła Hobbita , ale nigdy jej nie skończył. Został opublikowany w Unfinished Tales pod tytułem The Quest of Erebor .

Po spotkaniu Gandalfa z Thorinem nie przekonał go plan bezpośredniej walki ze Smaugiem. Myślał, że krasnoludy nie mają szans i poświęcą swoje życie w głupim przedsięwzięciu. Kiedy Gandalf przypadkiem odwiedził Shire jako następny, pomyślał o wysłaniu hobbita, który pomógłby potajemnie uczestniczyć w przyjęciu.

Nagle w mojej głowie te trzy rzeczy połączyły się: wielki smok ze swoją żądzą i jego bystry słuch i zapach; solidne krasnoludy w ciężkich butach z ich dawną żarliwą urazą; i szybkiego hobbita o miękkich stopach, chory na sercu (jak się domyśliłem) z powodu widoku szerokiego świata.

Gandalf zdaje sobie sprawę, że uzyskał od umierającego Thraina w więzieniu Saurona sposób niezauważonego wejścia do Ereboru (mapa i klucz). Z wersji tej nie wynika jasno, czy Gandalf ma rzeczywiste przeczucie, że udział Bilba jest konieczny, czy też jest to jedynie realistyczna ocena szans partii i argument, który miałby przekonać Thorina do wzięcia udziału w Bilbo. Słowami Gandalfa:

W głębi duszy wiedziałem, że Bilbo musi iść z nim, bo inaczej cała misja zakończy się niepowodzeniem. (…) „Posłuchaj mnie, Thorinie Oakenshield!” - powiedziałem. „Jeśli ten hobbit pójdzie z tobą, odniesiesz sukces. Jeśli nie, poniesiesz porażkę. Mam foresight i ostrzegam was ”.

+1 za „gigantyczny retcon”, a do końca odpowiedzi wolałby +1
Jeśli wykluczymy przeczucie, pomysł nie ma większego sensu. Bilbo nie miał żadnego treningu na tego typu rzeczy i można było rozsądnie oczekiwać, że skończy jako śniadanie lub lunch Smauga. „Hobbit” sugeruje, że Gandalf myślał, że Bilbo ma ukrytą głębię, możliwości, potencjał lub coś w tym rodzaju. Więc czarodzieje mają intuicję, a nie przeczucie. Nie czytałem „The Quest of Erebor”, więc nie wiem, czy ten aspekt jest w ogóle poruszany.
@FaheemMitha: Myślę, że zacytowałem wszystkie odpowiednie fragmenty w „Wyprawie Ereboru”. Bilbo miał jak na hobbita ukrytą głębię, nawet jeśli Gandalf go przecenił. Mam wrażenie, że Tolkien walczył z tym i nigdy nie znalazł pełnego uzasadnienia.
Świetna odpowiedź. Ostatnio ponownie czytałem Hobbita i zastanawiałem się, dlaczego Gandalf chciał, aby Hobbit wziął udział w misji krasnoludów. Zawsze miło jest znaleźć tutaj odpowiedzi na te pytania.
+1 Możliwe jest również, że Pierścień w jakiś sposób wpłynął na Gandalfa - albo przez jego złą wolę odnalezienia, albo przez intuicję, że Hobbit może znaleźć Pierścień: lepiej, żeby Pierścień znalazł jego firma niż przez sługusów Saurona, którzy zawsze byli czujni. Nie mówienie, że to był główny powód, ale może to być powód pomocniczy.
Czy to * pomoc * w ostatnim cudzysłowie powinno być * i *?
Albo, skoro zapominamy, że Gandalf jest Maiar, a nie Człowiekiem, mógł być obdarzony intuicją Valarów na temat znaczenia Hobbita bez uzasadnienia, jakby szef, który każe ci zrobić bez mówienia, dlaczego jest to ważne. Drażnisz się i robisz to mimo wszystko, mając nadzieję, że wiedzą, o czym mówią, ponieważ z twojej perspektywy wydaje się to śmieszne (Hobbit z krasnoludami na misji samobójczej ... Manwe, mówisz poważnie?)
@Thaddeus Tak, ale nie. To bardzo różni się od wszechświata LOTR. Maiar nie ma takich specjalnych spostrzeżeń. Valarowie to robią, ale tylko częściowo (ich pamięć o muzyce). I nie ma dalekodystansowych kanałów komunikacyjnych, którymi Manwe mógłby porozmawiać z Gandalfem, Palantir to niezwykłe artefakty. Poza tym Valarowie w większości nie interweniują, odesłali Istari, a potem umyli ręce od całej sprawy.
Przepraszam Gilles, ale to nie jest do końca dokładne, Maïar też śpiewał w muzyce, ponieważ SĄ AINURAMI, patrz Dodatek do Silmarillon: Ainur: Święci, liczba pojedyncza Ainu; Pierwsze istoty stworzone przez Illuvatara, zakon Valarów i Maïarów, stworzone przed Ea, więc Olorin / Gandalf też śpiewał w muzyce i jako Maïar miał o tym dużą wiedzę ... ale nadal jest prawdą, że to pamięć była przygaszona jak Istari. I to właśnie ten wgląd napędzał intuicje Gandalfa. Pamiętaj, że był najmądrzejszym z Maïarów i został wybrany przez samego Manwe jako Istari. To daje do zrozumienia ze
Ale prawdą jest, że Gandalf nie komunikuje się z Manwë, nawet jeśli jest z nim szczególny związany, co wynika z jego wielkiej przyjaźni z orłami, którymi prawdopodobnie są też Maïar.
@FaheemMitha: Masz rację, że Gandalf nie mógł wykonać dobrze poinformowanego telefonu w sprawie dodania Bilba do drużyny.Ale Gandalf zawsze wykazywał wrodzone poczucie wiedzy, do czego ludzie są zdolni, lub przynajmniej wiedząc, że ktoś musi iść określoną drogą, aby się odkryć.To może być intuicyjne dla Gandalfa (podświadomy, nie wie, że ma umiejętności), ale wydaje się, że je posiada, opierając się na tym, co widzimy zarówno w TH, jak i LOTR.Bilbo, Frodo, Sam skończyli jako zaskakująco dobre dodatki do zadań, a Gandalf był tego bardzo pewien bardzo szybko (w porównaniu z widzem / czytelnikiem)
@Flater Rzeczywiście.Może to była magiczna zdolność Maia Gandalfa.Bycie łowcą talentów.
@FaheemMitha: Wydaje się, że pasuje do tego, co wiemy o Gandalfie.W sposób nieproporcjonalny bratnie się z innymi (por. Saruman _ "Twoja miłość do liścia Halfingsa wyraźnie spowolniła twój umysł" _, Saruman spogląda z góry), jest zawsze filozoficzny i mądry w kwestii ludzkiej natury, lubi uszczęśliwiać ludzifajerwerki), nie okazuje pogardy dla Golluma (mówi Frodo, że Gollum wciąż ma swoją rolę do odegrania, ponownie sugerując, że Gandalf wyczuwa ludzi z ważną przyszłością), jest też wyjątkowy w zrozumieniu przez cały czas punktów widzenia innych.Gandalf z pewnością wie, jak pracują ludzie.
Jest również w Niedokończonych opowieściach, fwiw.To albo jestem naprawdę bardziej zmęczony niż myślę.Jeśli tak, to prawdopodobnie jest bardziej szczegółowe i prawdopodobnie będą też przypisy (chociaż minęło trochę czasu, odkąd go przeczytałem).
I ten link Wiki wydaje mi się przynajmniej częściowo niewłaściwy.Tak, napisał tę linijkę na papierze egzaminacyjnym, ale przez jakiś czas nie miał pojęcia, co napisał.Ale jest wiele interesujących informacji o hobbitach w Dodatku o językach w ludach Śródziemia.Ale tak, technicznie zostało to już wymyślone, kiedy powstawał Hobbit.
DVK-on-Ahch-To
2011-05-24 10:58:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Historia wiąże się z jednym z siedmiu pierścieni mocy przekazanych krasnoludom.

Cytując z Wiki:

Jako Thráin dorastał, kierował nim złośliwość swojego pierścienia i pragnienie złota gryzło jego serce. Zostawił [swojego syna] Thorina w Wilderlands, ale został schwytany i uwięziony w Dol Guldur w południowej Mrocznej Puszczy. Tam ostatni z krasnoludzkich pierścieni mocy został mu odebrany i pozostawiono go w lochu na śmierć.

Gandalf Szary znalazł Thraina podczas misji do Dol Guldur, aby odkryć tożsamość „Nekromanty”, tajemniczego Czarnego Pana, który później okazał się Sauronem.

Kilka chwil od śmierci Thráin dał mu starą mapę. Gandalf obiecał dostarczyć go synowi Thralina, ale Thráin, który majaczył z bólu, zapomniał jego imienia, więc Gandalf nie spodziewał się, że będzie w stanie spełnić tę obietnicę. Thráin zmarł wkrótce potem.

Później Gandalf spotkał się z Thorinem w pobliżu Bree i zdał sobie sprawę, że był synem schwytanego krasnoluda w Dol Guldur. Obiecał pomóc Thorinowi w Wyprawie do Ereboru i zaprosił hobbita imieniem Bilbo Baggins, aby wcielił się w rolę włamywacza.

Części tego omówiono w Dodatku A i B z LOTR

Plutor
2011-05-24 17:28:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tolkien napisał opowiadanie " The Quest of Erebor", które zostało później opublikowane w Unfinished Tales w 1980 roku. Składa się prawie wyłącznie z Gandalfa opowiadającego Frodo (po King Koronacja Elessara w Minas Tirith), jak związał się z Thorinem i innymi :

Gandalf wiedział, że smok Smaug może stanowić poważne zagrożenie, jeśli zostanie użyty przez Saurona, a następnie zamieszkał w Dol Guldur w Mrocznej Puszczy . Myślał o tej sprawie, kiedy spotkał Thorina Oakenshielda w Bree. Thorin również martwił się o Smauga, ale miał inny motyw zemsty i odzyskania skarbu krasnoludów w Samotnej Górze. Gandalf zgodził się pomóc Thorinowi.

Z wielu powodów Gandalf uważał Bilbo za odpowiedniego towarzysza Thorina i jego krasnoludów. Po pierwsze, zauważył, że Bilbo bardziej interesował się światem w ogóle, niż zwykle hobbitami, i dlatego był bardziej skłonny do poszukiwań przygód. Innym powodem było to, że Smaug nie rozpoznał zapachu hobbita, który byłby korzystny dla operacji wykonywanych w ukryciu i prawdopodobnie odwróciłby uwagę smoka. Thorin również nie cenił hobbitów, a umieszczenie Bilba w wyprawie może powstrzymać dumnego Thorina przed pochopnymi działaniami - takimi jak otwarcie rzucające wyzwanie Smaugowi.

Pamiętaj, że jest to quasi-kanoniczne ponieważ został opublikowany po śmierci Tolkiena. Ale wydaje się, że pasuje bardzo ładnie i nie zdziwiłbym się, gdyby zostało wykorzystane w nadchodzących filmach.

Zostało to wykorzystane w nadchodzących filmach, ale pomiędzy wierszami. Głównie w miejscu, w którym Gandalf zabiera krasnoludy do elfów, aby naradzały się i ostrzegały Sarumana.
apoorv020
2011-05-24 10:41:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym prostym wyjaśnieniem we wszechświecie jest to, że Gandalf musi utrzymywać dobrą wolę wobec wszystkich ras i musi je wzmacniać (w sposób, który uważa za dobry), kiedy tylko jest to możliwe.

Więc kiedy Thorin proponuje wyprawę na Samotną Górę, Gandalf osiąga oba cele jednocześnie, pomagając im - zdobywając dobrą wolę i wzmacniając krasnoludy.

Zdecydowanie brzmi wiarygodnie. A zaangażowanie Bilbo? Nawet opierając się na argumencie „on jest cichszy niż krasnoludy”, wygląda na to, że wysłałby go na śmierć. Jest mało prawdopodobne, aby Gandalf nie miał pojęcia o smokach.
Blackwood
2017-10-04 01:27:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z zaakceptowaną odpowiedzią, że Gandalf obawiał się szkód, jakie Smaug może wyrządzić w nadchodzącej wojnie, i pomógł Dwaves w nadziei na pozbycie się Smauga. Jednak jego troska dotyczyła nie tylko krasnoludów z Żelaznych Gór. Obawiał się, że cała północ będzie zagrożona.

„Zasmuciłem się upadkiem Thorina” - powiedział Gandalf; „A teraz słyszymy, że Dáin upadł, ponownie walcząc w Dale, nawet gdy walczyliśmy tutaj. Powinienem nazwać to ciężką stratą, gdyby nie było to raczej dziwne, że w swoim wspaniałym wieku mógł nadal dzierżyć topór tak potężnie, jak mówią, że robił, stojąc nad ciałem króla Branda przed Bramą Ereboru aż do ciemności. spadł.

„Jednak inaczej mogłoby się potoczyć znacznie gorzej. Kiedy myślisz o wielkiej bitwie pod Pelennorem, nie zapomnij o bitwach w Dale i waleczności Ludu Durina. Pomyśl, co mogło być. Smoczy ogień i dzikie miecze w Eriadorze, noc w Rivendell. W Gondorze może nie być królowej. Możemy teraz mieć nadzieję, że po zwycięstwie powrócimy tylko do ruiny i popiołu. Ale udało się temu zapobiec - ponieważ pewnego wieczoru spotkałem Thorina Oakenshielda na skraju wiosny w Bree. Przypadkowe spotkanie, jak mówimy w Śródziemiu. ”

Władca Pierścieni Dodatek A, Część 3: Lud Durina
Strona 1077 (pojedynczy tom, wydanie z okazji 50. rocznicy)

Szczególnie podoba mi się ostatnie zdanie z jego zaniżonym ukłonem w stronę istnienia wyższa siła wpływająca na wydarzenia.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...