Pytanie:
Czy w Śródziemiu jest więcej ras?
riv_rec
2011-04-23 09:31:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie licząc orków, balrogów i tym podobnych. Czy w historii Śródziemia można znaleźć więcej ras dyplomatycznych? Każda pojedyncza lub grupa o znaczeniu historycznym?

Te, których jesteśmy oczywiście świadomi:

  • hobbity
  • elfy
  • mężczyźni
  • dwarves
Nie zapomnij o Entach.
„Krasnoludy” powinny być „Krasnoludami”, zgodnie z notatkami Tolkeina o konwencjach językowych w LOTR.
Jeśli chcesz być pedantyczny, powinien to być krasnolud, co według Tolkiena było językowo czystsze. Użył krasnoludów, ponieważ uważał, że przeciętny czytelnik nie miałby pojęcia, co oznacza „krasnolud”.
Jest też Ungoliant i całe jej potomstwo. Nie ma jej na liście Ainurów, ale wiem, że niektórzy myślą, że mogła być Maiar, która przybrała tę szczególną postać. Minęło dużo czasu, odkąd otworzyłem Silmarillion, ale ona też może być jej typem.
@GabeWillard Zależy od rankingu kanonu; dla mnie książki przeważają nad rzeczami, które autor lub jego syn kiedykolwiek powiedział poza charakterem.
@MacCooper Komentarz Seana mówi, że „krasnoludy powinny być krasnoludami”.Poprawiłem krasnoludy w krasnoludy, co jest poprawne, a ty zmieniłeś to z powrotem w krasnoludy.
@maguirenumber6 Nie wierzę w to --.- jak sobie z tym poradziłem?Jestem takim idiotą, proszę, zignoruj mnie.Mój mózg je zamienił.Przepraszam, będę ostrożniejszy w przyszłości: / Poczuj teraz kubek haha.Przepraszam.Odwróciłem to.Wyglądam na głupca!
@MacCooper Nie martw się, nic się nie stało :-)
Osiem odpowiedzi:
user56
2011-04-23 18:37:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tej odpowiedzi moim celem jest przedstawienie ras widzianych w LOTR w szerszym kontekście wszechświata Śródziemia.

Pierwszą stworzoną rasą jest Ainur ¹. Pomyśl o nich jak o aniołach w chrześcijaństwie, z mocną nutą greckich lub nordyckich bogów. Zostały stworzone przed światem przez Ilúvatar, boga stwórcę. Ainur składa się z dwóch grup, Valar (major Ainur, który brał udział w tworzeniu świata) i Maiar (mniejszy Ainur) ². W Władcy Pierścieni Ainur nie pojawia się jako taki, ale trzej czarodzieje (Saruman, Gandalf i Radagast), główny antagonista Sauron i Balrog to Maiar.

Potem pojawiły się elfy i ludzie, dwie ziemskie rasy stworzone przez Ilúvatara . Świat jest oficjalnie stworzony dla tych dwóch ras, zgodnie z opisem w Silmarillion

Krasnoludy zostały stworzone autorstwa Aule ⁴, jednego z czołowych Ainurów. Morgoth (zwany także Melkorem, upadłym aniołem, Vala, głównym złoczyńcą przed upadkiem, a jego zastępca Sauron zajął jego miejsce) stworzył złe rasy: orki ( lub gobliny) (złe odpowiedniki elfów) ⁵ i trolle (złe odpowiedniki entów).

Ponadto istnieje wiele ras mniej lub bardziej czujących istot nieznanego pochodzenia. Znani hobbici są podobno potomkami mężczyzn, ale ich znana historia zaczyna się długo po tym, jak stali się odrębną rasą. Beorn i jego rodzina zmieniaczy skóry są prawdopodobnie blisko spokrewnieni z ludźmi. Enty, istoty drzewiaste, to bardzo stara rasa, starsza od elfów⁶, choć niewiele wiadomo o ich pochodzeniu.

Jest też kilka zdecydowanie niehumanoidalnych stworzeń, które nie są głupimi zwierzętami. Shelob to gigantyczny pająk, córka Ungoliant o nieznanym rodowodzie (olbrzymie pająki w Hobbicie to mniejsze potomstwo). Wielkie Orły to więcej niż ptaki, ale ich dokładna klasyfikacja była tajemnicą dla samego Tolkiena (choć wspomina o nich Silmarillion ⁶). Smoki ( Smaug, postać z Hobbita , otrzymuje krótką wzmiankę) również pasują do tej kategorii; są złymi stworzeniami Morgotha.

Oprócz Ainur, wszystkie główne rasy Śródziemia są przynajmniej wspomniane w Władcy Pierścieni . Istnieje znacznie więcej pomniejszych ras, podgrup, pojedynczych osobników (takich jak słynny Tom Bombadil) i zwierząt o wątpliwej świadomości, które pojawiają się tylko w jednej lub kilku opowieściach. Oto kilka wskazówek do odniesień encyklopedycznych. Zwróć uwagę, że w uniwersum Tolkiena nie znajdziesz wyraźnego rozróżnienia między gatunkami, rasami i ludami ani między świadomymi a nie-czującymi we wszechświecie Tolkiena.


Silmarillion zaczyna się od dwóch wersji mitu stworzenia: jego pierwsze dwa rozdziały to Ainulindalë (stworzenie świata z punktu widzenia bogów) i Valaquenta (bogowie według elfickiej tradycji ); większość książki dotyczy wczesnej historii świata, elfów i ludzi. Referencje (z The Silmarillion ):
¹ Ainulindalë : „Był Eru, Ten, który w Ardzie nazywa się Ilúvatar; i najpierw uczynił Ainurów, Świętych, którzy byli potomstwem jego myśli, i byli z nim, zanim cokolwiek innego zostało uczynione. Valaquenta : „Na początku Eru, Ten, który w języku elfów ma na imię Ilúvatar, stworzył Ainur według swojej myśli; i stworzyli przed nim wspaniałą muzykę. ”
² Valaquenta :„ Wielcy spośród tych duchów elfy nazywają Valarów, Moce Ardy, a ludzie mają często nazywali ich bogami ”. „Wraz z Valarami przybyły inne duchy, których istnienie również zaczęło się przed Światem, tego samego rzędu co Valarowie, ale mniejszego stopnia. To są Maiarowie, lud Valarów oraz ich słudzy i pomocnicy ”.
³ Ainulindalë :„ Teraz Dzieci Ilúvatara to elfy i ludzie, Pierworodni i naśladowcy ”. „[Ainurowie] spostrzegli, że sami pracując nad swoją muzyką byli zajęci przygotowaniem tego mieszkania [Arda, tj. Świata], a jednak nie wiedzieli, że ma ono inny cel niż jego własne piękno. Ponieważ dzieci Iluvatara zostały poczęte przez niego samego; […] ”
roz. 2: „Mówi się, że na początku krasnoludy zostały stworzone przez Aule w mroku Śródziemia”
rozdz. 3: „w ten sposób Melkor wyhodował ohydną rasę Orków z zazdrości i kpiny z elfów”
rozdz. 2: „Kiedy dzieci się obudzą, obudzi się również myśl o Yavannie , i przywoła duchy z daleka, i pójdą między kelvar [zwierzęta] i olvar [rośliny] (…). zanim Dzieci się obudzą, wyjdą ze skrzydłami jak wiatr orły panów Zachodu. W górach orły będą się schronić i usłyszeć głosy wzywających nas. Ale w lasach będą spacerować Pasterze Drzew [Entowie] ”.

Kilka wyjaśnień: nie wiadomo (zarówno w historii, jak i na zewnątrz), czy Orkowie faktycznie zostali stworzeni przez Morgotha, czy są skorumpowanymi elfami. Tolkien wspomniał pokrótce o stworzeniu zarówno Entów, jak i Orłów w tym, co stało się Silmarillionem: byli oni obrońcami drzew i zwierząt, odpowiednio, wezwanych przez Yavannah. I wreszcie, uważam, że „Ainur” jest liczbą mnogą, a liczbą pojedynczą „Ainu”.
Właściwie uważam, że trzej czarodzieje, Sauron i balrog (y) to Maja, a nie Ainu.
@Daniel: Dodałem kilka odniesień do * The Silmarillion * (który traktuję jako kanoniczny, ponieważ został opublikowany przez JRRT). Nie mówi, czy orki były przemienionymi elfami, czy imitacjami elfów; Moja odpowiedź była bardzo niezobowiązująca (jak w przypadku wielu punktów, jeśli przejrzysz cały materiał JRRT, znajdziesz sprzeczne historie). Enty tak naprawdę nie występują w opublikowanym * The Silmarillion *, a pochodzenie orłów nie jest jasno określone. Masz rację na Ainu (r).
@Daniel: Dziękuję za uwagi, prosimy o przesłanie innych cytatów, jeśli je masz. Ale nie chcę też pisać traktatu - omówienie wszystkich sprzecznych wariantów wykraczałoby daleko poza zakres mojej odpowiedzi.
@Vitaly: Maiar (którym są Istari) są mniejszymi Ainurami, a Valarowie są głównymi Ainurami.
@Gilles Masz rację :)
Uważam, że Sauron był Maią, a nie Vala. Jest to wymienione w artykule Wikipedii na temat Maiar.
@Daniel: jest bardzo jasne, że Orkowie zostali stworzeni ze skorumpowanych elfów (niewiele szczegółów, ale brzmiało to jak wiele bólu). Myślę, że ta informacja jest nawet w książkach LOTR. Gdzieś w okolicach TTT - Saruman mówi o rzeczach, jeśli pamięć służy.
Enty zostały stworzone jako czujące drzewa przez Ilúvatara na rozkaz Yavanny Kementári. * Quenta Silmarillion * II, „Of Aule and Yavanna”. Orły były posłańcami Manwë Súlimo, ale nie jestem pewien, czy ich pochodzenie zostało ujawnione.
@Morg. Nie pamiętam dokładnego fragmentu, ale uważam, że istniała pewna narracja, że ​​Morgoth nie mógł stworzyć życia, a jedynie je zepsuć.
„Bestiariusz Tolkiena” mówi, że Beorn i jego rodzina pochodzą z kraju na Dalekim Wschodzie, gdzie każdy z tego gatunku zmienia skórę. Więc można śmiało powiedzieć, że należy do swojego gatunku.
Czy elfy nie są starsze od Entów? Przynajmniej wydaje mi się, że przypominam sobie jakiś dialog o elfach „budzących drzewa”.
@TylerH Nie jest jasne: z tego co widzę, Entowie są wymieniani dwukrotnie w * Silmarilionie * jako „Pasterze Drzew”. Manwë wspomina o nich przed nadejściem elfów, ale w czasie przyszłym: wydaje się, że Entowie jeszcze nie istnieją. Znacznie później, w opowieści o Húrinie, wspomina się o Entach. Koniec rozdziału 2 Quenta Silmarillion sugeruje, że Enty i Orły powstały „zanim dzieci się obudzą”.
@Gilles Być może chodzi o to, że Entowie zostały * zaplanowane * przed stworzeniem elfów lub zostały stworzone w stanie zastoju (istniejącym, ale jeszcze nie "żywym"), aby później obudzić je elfy, a nie Valary. Jednak w każdym przypadku można by argumentować, że był młodszy od elfów.
@TylerH Jedyny tekst, jaki znalazłem, to koniec rozdziału 2 * Quenta Silmarillion *, którego nie wydaje mi się jasne na temat tego, kiedy dokładnie Entowie się obudzili.
PreachingLlama
2011-08-10 13:10:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nikt inny o nich nie wspomniał, istnieje również Drúedain.

@Richard - Biorąc pod uwagę, że `` wygląd Drúedainów różni się całkowicie od wyglądu innych ras ze Śródziemia legendarium '' i `` wiadomo było, że mają pewne magiczne moce '', powiedziałbym, że są one wystarczająco różne, aby je wymienić .
@Richard-Dúnedain! = Drúedain
Wtedy ma to o wiele więcej sensu ... usuwanie niepoprawnych komentarzy (ponieważ znalazłeś mój brakujący odczyt). Jednak to, czy są one inną rasą, musi być rozważane jako kwestia opinii (myślę, że nie byliby zaliczani do innego gatunku), ale „rasa” jest terminem raczej subiektywnym i kulturowo tendencyjnym.
@Richard - właśnie to czytałem i zastanawiałem się, dlaczego publikowałem w 201 ** 1 **.
fantasywind
2012-10-29 17:24:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są też tajemnicze giganty. Praktycznie nic o nich nie wiemy, pojawiają się one w ciele tylko u Hobbita, Kamiennych Olbrzymów z Gór Mglistych (inne wzmianki to nieliczne plotki opowiadane wśród hobbitów za czasów Lotra i legenda o gigantycznym Tarlangu, od którego pochodzi nazwa przełęczy w Ered Nimrais, Białe Góry w Gondorze). Cytat Gandalfa sugeruje, że niektóre z nich były „mniej lub bardziej przyzwoite”.

Oprócz nich są też Wargi i wilkołaki, czujące złe istoty stworzone przez Saurona w Pierwszej Erze: ,, upadłe bestie zamieszkałe przez straszne duchy że uwięził w ich ciałach ”. Wilkołaki różnią się od Wargów, ale prawdopodobnie mają podobny wygląd, generalnie są to istoty w kształcie wilka, ale znacznie bardziej niebezpieczne niż zwykłe drapieżniki. Wargi mają nawet formę języka (który Gandalf znał przy okazji) do komunikowania się między sobą, żyli dziko w stadach, tak jak zwierzęta, ale mieli własną inteligencję.

I inne, prawdopodobnie istniejące gatunki (chociaż jest to raczej spekulatywne) są wampirami, takimi jak Thuringwethil, Sauron przyjął kiedyś postać wampira, więc może postać wampira została przyjęta przez złego Maiar lub są to różne gatunki, które zostały skopiowane przez zmiennokształtnych sług Morgotha.

Kolejna wzmianka o wampirach pojawia się podczas Bitwy Pięciu Armii w „Hobbicie”, kiedy z armią Bolga przybyły chmary wielkich nietoperzy:

,, Stój! '' - zawołał Gandalf, który pojawił się nagle… między zbliżającymi się krasnoludami i czekającymi na nich szeregami… - Gobliny są nad tobą!… Oto nietoperze są nad jego armią jak morze szarańczy. ... "

,, Wkrótce ... chmura nietoperzy przeleciała niżej, przeleciała nad ramieniem [Samotnej] Góry i zawirowała nad nimi, odcinając światło i wypełniając ich przerażeniem. ... "

,, Wkrótce na burzowym niebie zapadała rzeczywista ciemność; podczas gdy wielkie nietoperze wciąż wirowały wokół głów i uszu elfów i ludzi, lub przyczepiały się jak wampir do dotkniętych."

user1027
2011-04-23 09:51:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładam, że przez „dyplomatyczny” masz na myśli „nie czyste zło”. Jest:

orki i trolle również są rasami, a trolle nie są czystym złem (chociaż wiele z nich z czasem uległo zepsuciu, tak jak orki w 2. wieku świata). Na przykład trolle, które schwytały Bilba i jego drużynę, właśnie próbowały dostać posiłek.
@jwenting Nie wiedziałem tego o trollach. Chyba nigdy nie czytałem Hobbita.
watcher
2011-08-09 05:44:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enty i Orły zostały stworzone przez Yavanę (żonę Aule) z Opatrzności Eru, aby chronić rośliny i zwierzęta przed człowiekiem, elfem i krasnoludem.

„Wszyscy mają swoją wartość” - powiedziała Yavanna [Valar] i każdy z nich przyczynia się do wartości innych. Ale kelvar może uciec lub się bronić, podczas gdy olvar , który rośnie, nie może. I wśród nich cenię drzewa ... oby drzewa przemówiły ... i ukarały tych, którzy ich krzywdzą! ”(43).

„ Wtedy Manwe [przywódca Valarów] siedział cicho. ... wydawało się Mawe, że Pieśń [której śpiew stworzyła świat] raz jeszcze wzniosła się wokół niego ... Wizja została odnowiona, ale teraz nie była już tak odległa ... wszystko zostało podtrzymane ręką Illuvatara [ najwyższa istota]; i ręka weszła i wyszło z niej wiele cudów, które do tej pory były ukryte. ”(44).

„ A Manwe powiedział: „O Kementari, Eru [Illuvatar] przemówił, mówiąc… Kiedy dzieci [elfy] się obudzą, obudzi się również myśl o Yavannie i przywoła duchy z daleka, które pójdą między kelvar i olvar i niektórzy będą tam mieszkać ”(44).

Cytat z Simarillion

NoldorianKing
2015-02-17 00:15:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że to pytanie jest stare jak wzgórza, ale nie wspomniałem o drobnych krasnoludach. Widzimy jednak tylko Mima i jego synów w The Children of Hurin.

Hello
2015-05-31 20:57:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są półtrolle i półorki. Nie są dokładnie orkami ani ludźmi. Jestem prawie pewien, że ktoś o tym wspomniał, ale była też gdzieś wzmianka o demonach, a są też upadłe bestie. Pierwsza forteca Morgotha ​​również zawierała upiory i zjawy. W grach jest również krótki widok Gigantycznego Skorpiona.

akaioi
2017-09-13 11:04:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ci goście nie pojawiają się zbyt często, ale wrzućmy ich do środka ...

Pod Morią żyją też „Bezimienne Stwory”. Ta strona ( http://tolkiengateway.net/wiki/Nameless_Things) zawiera link do pełniejszej dyskusji na ich temat, ale nie widziałem żadnego kanonicznego źródła na temat tego, czym one są lub kto je stworzył.

Na razie będę o nich myśleć jak o łuskowatych Cthulhoidach, które są na tyle paskudne, że wywołują gęsią skórkę zarówno dla Gandalfa, jak i Balroga.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...