Pytanie:
Czy skrzaty domowe mogą prać bez uwolnienia?
Slytherincess
2012-11-11 19:45:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy skrzaty domowe mogą robić pranie bez uwolnienia?

„Dlaczego nosisz to, Zgredku?” zapytał [Harry] zaciekawiony.

- To, sir? - powiedział Zgredek, skubiąc poszewkę. „” To znak niewoli skrzata domowego, sir. Zgredka można uwolnić tylko wtedy, gdy jego panowie przedstawią mu ubrania, sir. Rodzina pilnuje, by nie przekazać Zgredkowi nawet skarpetki, sir, bo wtedy mógłby opuścić ich dom na zawsze. ”

Komnata Tajemnic - strona 133 - Bloomsbury - rozdział 10, The Rogue Bludger



„Winky wciąż dużo pije, proszę pana” - powiedział [Zgredek] ze smutkiem. jego ogromne, okrągłe, zielone oczy, duże jak piłki tenisowe, przygnębione. „Nadal nie dba o ubrania, Harry Potterze. Podobnie jak inne skrzaty domowe. Żaden z nich nie będzie już sprzątał Wieży Gryffindoru, nie z wszędzie schowanymi czapkami i skarpetkami, uważają je za obraźliwe, sir. Zgredek robi to wszystko sam, proszę pana, ale Zgredek nie ma nic przeciwko, proszę pana, bo zawsze ma nadzieję spotkać Harry'ego Pottera, a dziś wieczorem, proszę pana, ma jego życzenie! ”

Zakon Feniks - strona 342 - Bloomsbury - rozdział 18, Armia Dumbledore'a

Czy skrzaty domowe mogą robić pranie lub czy oznaczałoby to pozwolenie na dostęp do ubrań udzielonych przez pełnomocnika? Jeśli skrzat domowy robi pranie, czy zostanie uwolniony?

★ Szukam odpowiedzi opartej na kanonie (powieści Harry Potter , trzy dodatkowe książki, wywiady z JK Rowling lub Pottermore) i nie wolę odpowiedzi z HP Wikia lub Wikipedii.

Podejrzewam, że Twój drugi cytat odpowiada na pytanie.
Cieszę się, że nie tylko ja uważam, że Wikia nie jest tak niezawodna, jak się rozlicza.
Dziewięć odpowiedzi:
Micah
2012-11-11 21:00:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W rozdziale 3 Komnaty Tajemnic , kiedy Harry mówi o skrzatach domowych, otrzymujemy następujący dialog:

„Nie wiem, czy Malfoyowie mają skrzata domowego ... "powiedział Harry.

" Cóż, ktokolwiek go posiada, będzie starą czarodziejską rodziną i będą bogaci "- powiedział Fred.

„Tak, mama zawsze marzy, żebyśmy mieli skrzata do prasowania ” - powiedział George. - Ale wszystko, co mamy, to kiepski stary ghul na strychu i krasnale w całym ogrodzie. Skrzaty domowe przybywają z dużymi, starymi dworkami, zamkami i takimi miejscami; nie złapałbyś ich w naszym domu ...

Przypuszczam, że Molly chce, aby skrzat domowy tylko prasował obrusy i tym podobne. Uważam jednak, że bardziej naturalne jest odczytanie tego jako dowodu, że istnieje jakiś protokół, który pozwala skrzatom domowym zajmować się ubraniami, nawet jeśli nie daje żadnych wskazówek, jaki może być ten protokół.

AncientSwordRage
2012-11-11 22:21:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że Zgredek jest ostrożny ze swoimi słowami:

pre · sent2 [v. pri-zent; n. prez-uhnt] Pokaż czasownik IPA (używany z dopełnieniem)
  1. w celu wyposażenia lub obdarowania prezentem lub podobnymi rzeczami, szczególnie przez akt formalny: aby podarować komuś złoty zegarek. / blockquote>
  2. przynosić, oferować lub dawać, często w sposób formalny lub ceremonialny: aby przedstawić swoją kartę.
  3. pozwolić lub dostarczyć (okazja, możliwość itp.).
  4. do przekazania lub przesłania jako rachunku lub czek do zapłaty: kelner przedstawił nasz rachunek za obiad.
  5. przedstawić (osobę) innej, zwłaszcza w formalny sposób: Pani Smith, czy mogę Present Mr. Jones?
    Z Dictionary.com

Pierwsze trzy znaczenia wydają się najbardziej odpowiednie. Zwróć uwagę, że nie ma potrzeby ceremonii, chociaż jest to powszechne podczas prezentacji.

Tak więc, pozostawienie ubrań dla skrzatów domowych, oznacza akt oddanie własności odzieży. Podobnie rzucanie skarpetki na dobby. Nakazanie skrzatowi prasowania żelaza nie wymaga od niego posiadania skarpety ani innego elementu garderoby. Powiedziałbym, że byłoby nieco bardziej niejasne, gdybyś poprosił ich, aby zaopiekowali się czymś dla Ciebie.

Istnieje również prawdopodobieństwo, że Zgredek po prostu gra szybko i luźno z zasadami. Inne skrzaty domowe wydają się znacznie mniej chętne do bycia wolnym niż on, myślę, że może po prostu szukać jakiejś starej wymówki.

Oczywiście nie mam wyraźnego kanonu na poparcie mojego osądu, ale myślę, że to dość dorozumiany.

Podoba mi się teoria, że ​​Zgredek trochę przekręca zasady. On najwyraźniej nie chce pracować dla Malfoyów, ponieważ skacze przy pierwszej okazji do wolności (łapanie skarpetki, którą twój mistrz rzucił w twoim kierunku, nawet nie wiedząc, że tam jesteś, nie można nazwać "prezentowaniem elementu ubrania ”). Chociaż jest trochę o „byciu wolnym odejść ... na zawsze”. Nie oznacza to oczywiście, że uwolniony w ten sposób skrzat domowy jest * zmuszony * do odejścia.
@Yawus: Nie wiem. Czy nie oznaczałoby to, że Zgredek nigdy nie zrobił prania Malfoyowi podczas CoS? W przeciwnym razie uwolniłby się w jakimś nie dramatycznym momencie. (Innymi słowy: „skrzaty domowe mogą robić pranie, ale mogą być w stanie z nich skorzystać, aby się uwolnić”, nie jest wcale takie dalekie od „skrzaty domowe nie mogą robić prania”).
@Micah, tak jak Zgredek potrafi przekręcić swoje słowa, Lucjusz może starannie wybrać swoje. Myślę, że Zgredek jest wyjątkiem, a nie regułą.
Ta teoria jest naprawdę kiepska. Gdyby tak było, to Zgredek nigdy nie powinien był zostać uwolniony, ponieważ Lucjusz nie miał ZAMIERZENIA, by zaprezentować mu ubranie, a zamiast tego wręczył mu książkę, w której akurat była skarpetka. Skarpeta nigdy nie dotykała jego dłoni i można ją było uważać za po prostu „leżącą” wewnątrz książki, tak jak ubranie może leżeć w koszu na pranie.
@RoboStalin Myślę, że ciężar może leżeć po stronie interpretacji Zgredka, a nie po jej pierwotnym zamiarze.
@RoboStalin Ach, ale Lucjusz chciał podarować Zgredkowi książkę. Po prostu nie wiedział, że jest w nim skarpetka. Podarował Zgredkowi książkę zawierającą skarpetę, a Zgredek został uwolniony.
@Pureferret W takim razie dlaczego wszystkie inne skrzaty domowe w Hogwarcie unikają pokoju wspólnego Gryffindoru z obawy, że zdarzają się na jednym z kapeluszy Hermiony na piątym roku? Najwyraźniej intencją _Hermione_ jest podarowanie im ubrań i uwolnienie ich; ale to nie byłoby intencją ich samych, więc gdyby liczyła się ich intencja, powinni być w stanie zdjąć kapelusze bez uwolnienia.
@Manishearth Nie mamy pojęcia, czy zamiarem Lucjusza było podarowanie Zgredkowi książki. To też nie ma znaczenia, bo on nie daje Zgredkowi książki. W książce nie było skarpetki; książka była w skarpecie. Lucjusz zerwał skarpetkę z książki i odrzucił skarpetkę na bok, gdzie Zgredek ją złapał. Sformułowania w książce z pewnością nie wydają się być zamierzone przez Lucjusza poza rzuceniem skarpetki na podłogę.
nasuwa się pytanie ... czy niewola elfa jest zaklęciem na elfie czy na panu?Jeśli chodzi o elfa, WIERZENIE elfa, że przedstawia mu ubrania, może naprawdę mieć znaczenie, ponieważ w książkach wykazano, że intencja ma znaczenie w magii.Nie wystarczy, że pomyśli o tym lub myśli, że ujdzie mu to na sucho, musi naprawdę w to uwierzyć.
@WizardKnight Brzmi jak dobre pytanie
@RoboStalin W książkach, nie w filmach, pamiętnik był w skarpetce zamiast na odwrót.Lucjusz wziął skarpetkę od Harry'ego, wyciągnął z niej pamiętnik i odrzucił ją na bok.
Stworek ukradł część spodni Syriusza w OotP i nie był wolny.
@JanusBahsJacquet: Unikają pokoju wspólnego Gryffindoru, ponieważ uważają zamiar Hermiony za * obraźliwy *, a nie dlatego, że boją się czegokolwiek.
Wygląda na to, że można im nakazać odebranie i wyczyszczenie ubrań, ale ich panowie nie mogą ich bezpośrednio przekazać.W przeciwnym razie skrzat domowy mógłby po prostu znaleźć rzeczy leżące na podłodze podczas czyszczenia, dotknąć ich i uwolnić się, co nie jest czymś, co się dzieje.Albo otwórz szuflady swojego pana i dotknij ubrania.Więc najprawdopodobniej mogą zrobić pranie.Ich panowie po prostu nie mogą bezpośrednio przekazać im ubrań.Idk, to nieco myląca zasada.(Od Stworka, który kradł spodnie i nie został uwolniony, Zgredkowi nieświadomie wręczył skarpetkę itp.).
TheAsh
2017-09-12 01:45:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. Skrzaty domowe mogą robić pranie dla swoich panów, nie dając się uwolnić.

Jest to wyraźnie stwierdzone w Insygniach Śmierci (rozdział 12):

„Nic w Pokój był jednak bardziej dramatycznie inny niż skrzat domowy, który teraz podbiegł do Harry'ego, ubrany w śnieżnobiały ręcznik, z włosami w uszach czystymi i puszystymi jak wata, a medalion Regulusa podskakiwał na jego chudej piersi. - Jeśli chcesz, panie Harry, zdejmij buty i umyj ręce przed obiadem - wychrypiał Stworek, chwytając pelerynę-niewidkę i przygarbiając ją, by powiesić ją na haku na ścianie, obok wielu staroświeckich szat, które zostały świeżo wyprane . ”

Więc wyraźnie widzimy, że skrzaty domowe potrafią robić pranie.

Wydaje mi się, że

„[Skrzaty domowe] mogą zostać uwolnione tylko wtedy, gdy [ich] panowie przedstawią mu ubrania…” (Komnata Tajemnic rozdział 2)

Oznacza to, że ubrania muszą być przedstawiony skrzatowi domowemu.

Co oznacza słowo „prezent”?

Z książek (jak uwolniono Zgredka i z kapeluszami Hermiony) to wydaje się, że prezentacja nie jest zamierzoną ceremonią, a raczej jest to, że wiedźma lub czarodziej muszą zrzec się własności przedmiotu, a skrzat domowy musi być tym, który przejmie posiadanie. Jeśli jednak wiedźma lub czarodziej nadal pozostaje właścicielem ubrania, nie ma problemu z przekazaniem go skrzatowi domowemu.

Zatem oddanie skrzatu domowego do wyprania byłoby w porządku, ale danie mu ubrania do pozbycia się nie byłoby możliwe, ponieważ skrzat domowy wziąłby go w posiadanie (gdyby chciał) i został uwolniony.

Świetny chwyt z tym pierwszym cytatem!
Chris
2013-09-10 23:39:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasady skrzatów domowych są pełne luk. Syriusz mówi Stworkowi, żeby „wyszedł” (to znaczy z pokoju), a on całkowicie opuszczał dom, aby zadawać się z Bellatriks.

Ponadto, chociaż Hermiona nie prezentuje bezpośrednio wełnianych czapek, które robi na drutach w domu -Sam, zostawia ich wiszących wokół wieży Gryffindoru w TOotP, próbując wyzwolić jak najwięcej elfów. Najwyraźniej to się liczy, ponieważ jedynym elfem, który odważy się ich dotknąć, jest Zgredek.

Mogła zostawiać ich z notatkami mówiącymi, że są prezentem?
Byli tylko obrażeni wysiłkami Hermiony.
Terrance Shaw
2012-11-12 03:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie nie jest to pytanie oparte na kanonie, a raczej na codziennym zachowaniu, ale ...

Może po prostu nie dają mu ubrań do prania? Wiem, że w moim domu, moja żona i ja mamy komunalny kosz. Kiedy jest dzień prania, ktokolwiek ma czas, robi pranie - bez wręczania mu / prezentowania / i tak dalej.

Umożliwiłoby mu to wykonywanie wymaganych zadań bez łamania zasad ... lub jego niewoli .

albusseverus potter
2015-04-25 00:41:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgredek mówi, że noszenie szmat jest oznaką zniewolenia skrzatów domowych i że jedynym sposobem na uwolnienie skrzata domowego jest zapewnienie im odpowiedniego ubrania. teraz, patrząc na uwolnienie Winky, widać, że dostała sukienkę, która idealnie do niej pasowała. więc aby uwolnić skrzata domowego, musisz przedstawić mu ubrania, które mogą nosić, i określić, które ubrania są do uwolnienia. pamiętaj, skrzaty domowe na ogół nie chcą zostać uwolnione, więc wezmą mnóstwo brudnych szat jako obowiązkiem, a nie oznaką wolności. plus, prawie bezgłowy nick powiedział kiedyś, że ten znak dobrego skrzata domowego nie wie, że tam jest, więc skrzat domowy nie będzie czekał, aż jego pan da mu pranie do czyszczenia, ale najprawdopodobniej weźmie go do czyszczenia szat, gdy się zabrudzą. także dla tych, którzy będą w stylu „ale to się nie zdarzyło w przypadku Zgredka!”: Zgredek chciał być wolny. zasady i fakty, które właśnie przedstawiłem, dotyczą większości skrzatów domowych, które NIE CHCĄ być wolne.

Mój problem: „i określ, jakie ubrania są do uwolnienia”.wcale nie tak to się stało z Zgredkiem.Twój argument przeciwko temu tak naprawdę się nie zgadza;zasady są regułami: nie chodzi o to, czy chcą być wolni, czy nie.Gdyby to była prawda, to Zgredek zostałby uwolniony dużo wcześniej, prawda?Pomysł, że skrzaty domowe mogą prać na własną rękę, bez prośby, jest jednak z pewnością wiarygodny, ponieważ w takim przypadku nie otrzymują fizycznie ubrania.Otoh może gdyby właściciel powiedział, że ci ich nie daję, a ty będziesz je trzymał nieruchomo, to byłaby praca?
MugwumpKey66
2016-07-08 23:09:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z AncientSwordRage. Myślę, że jeśli część garderoby została przekazana (w jakimkolwiek charakterze) skrzatowi domowemu w celu przekazania prawa własności, skrzat domowy zostaje uwolniony. Np. Harry dał Lucjuszowi skarpetę, który rzucił ją (nie chcąc, aby była już w jego posiadaniu) Zgredkowi. Harry / Lucjusz nie spodziewał się, że Zgredek umyje skarpetę i odda ją. Hermiona tworzy wszystkie ubrania z dzianiny dla skrzatów domowych, aby uwolnić elfy, aby mogły zatrzymać ubrania.

EvilSnack
2016-10-02 02:48:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętaj, że skrzat domowy, który musi zrobić pranie, to prawdopodobnie ten sam skrzat, który podnosi brudne ubrania z podłogi lub z kosza, więc nie otrzymuje ubrań, ale ma iść po nie. Kluczowe fragmenty stwierdzają, że przełamanie magii wymaga, aby ubrania były prezentowane przez mistrza.

Jest prawdopodobne, że dobrze potraktowany skrzat domowy może w rzeczywistości wręczyć element ubioru z instrukcje, aby go wyprać i nie będzie postrzegać tego jako ubrania, ale po prostu jako kolejny rozkaz od Mistrza. Elf może faktycznie być wolny, ale kontynuowanie służby przywraca wiążącą magię.

Z drugiej strony skrzat domowy, który był maltretowany jako Zgredek i który nie osiągnął jeszcze poziomu Mrugnięcia przypadku Syndromu Sztokholmskiego, potraktuje każdy element garderoby rzucony w jego / jej ogólnym kierunku jako wymówkę do skedaddle.

Arthur McLean
2017-01-23 02:39:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czapki i skarpetki są ukryte, ponieważ mają jeden rozmiar dla wszystkich. Więc skrzat domowy, który się na nich spotkał, mógł je nosić i być wolny. W przeciwnym razie ubrania wielkości człowieka nie pasowałyby do nich, więc nie byłyby odpowiednimi ubraniami i nie uwolniłyby ich. Czapki i skarpetki nie wymagają prasowania. Skrzaty domowe mogą robić pranie i prasować, ale nie można im pozwolić na nakrycie głowy ani skarpetki.

Skąd pochodzą te informacje?
Jak to działa?Skarpeta należała do Harry'ego.Tak, był dość młody i nie, nie wiem od razu, jaka jest różnica wielkości między Harrym i Zgredkiem, ale z pewnością nie były to elfie skarpetki.I to nie była nawet skarpeta Lucjusza: to była Harry'ego, więc jeśli chcesz na nią spojrzeć w ten sposób, Lucjusz nie mógł „dawać” Zgredkowi skarpetki, która nawet nie była jego.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...