Pytanie:
Dlaczego Partii zależy na informowaniu ludzi o aktualnej sytuacji wojennej?
AstroRP
2020-01-21 00:40:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Partia potrzebuje tyle energii i czasu, aby z mocą wsteczną zmienić każdą informację dotyczącą sytuacji wojennej. Ale skoro już są jedynym źródłem wiadomości, dlaczego tak bardzo im na tym zależy?

Na przykład, kiedy Oceania zmienia stronę ze Wschodniejazji na Eurazję, dlaczego Partia chce poinformować o tym ludzi? Dlaczego nie mogą po prostu udawać, że nadal są po stronie Eastasii?

Czy w interesie Partii nie jest próba zminimalizowania konfliktu między pamięcią ludzi a zapisami? W przeciwnym razie ludzie mogą zdać sobie sprawę, że te zapisy są fałszywe i mogą potajemnie zwrócić się przeciwko Partii.

Czy jesteś pewien, że w ogóle zmieniają strony?
Ani trochę.Ale ostatni akapit mojego pytania nadal jest aktualny.
Czy jesteśmy w ogóle pewni, że naprawdę trwa wojna?Moje przeczucie jest takie, że powodem ciągłego przepisywania zapisów historycznych jest to, że w każdej chwili istnieją tylko zatwierdzone zapisy.Wielokrotne przepisywanie oficjalnej historii powoduje ciągły proces odrzucania niepożądanych faktów.Ale nie mam dowodów, że jest to kanonicznie poprawne.
Jeśli naprawdę trwa wojna, to z pewnością * niektórzy * obywatele muszą wiedzieć, kto jest po której stronie.A jeśli kiedykolwiek do domu powrócą żołnierze, wiedza ta może się rozprzestrzenić.
Jeśli jesteś żołnierzem i znajdujesz się na linii frontu bitwy z jakimś wrogiem, czy jest jakiś sposób, aby stwierdzić, czy ten wróg nazywa się „Eastasia” czy „Eurasia”?Gdyby powiedziano ci, że pochodzą z Eastazji, aw rzeczywistości pochodzą z Eurazji, czy potrafisz dostrzec różnicę?Nie myślę.
Nie, w interesie strony jest MAKSYMALIZACJA konfliktu między pamięcią ludzi a zapisami.Rekord jest prawdziwy, nawet jeśli jest fałszywy - zwłaszcza jeśli jest fałszywy.W ten sposób miażdżysz indywidualność i uczysz je kochać Wielkiego Brata.Akceptujesz 2 + 2 = 5 bez kwestionowania tego, ponieważ państwo tak mówi.
@DavidW Pytanie i odpowiedź: https://scifi.stackexchange.com/questions/144899/is-there-an-actual-army-in-1984
Może to tylko sposób na pokazanie przez Orwella, jak kompletna jest kontrola nad wiadomościami przez Partię?
@AstroRP ** Jeśli ** w ogóle dojdzie do wojny, jestem pewien, że żaden z żołnierzy nie wróci, żeby o niej opowiedzieć, przed pogrzebem swojego bohatera.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji;ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/103574/discussion-on-question-by-astrorp-why-does-the-party-care-to-inform-the-ludzie).
Pięć odpowiedzi:
Upper_Case
2020-01-21 02:26:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na początku powieści Partia nie prowadzi uczciwej gry, w której ludzie muszą być przekonani i mogą zdecydować, czy się podporządkują, czy nie. Partia w dużej mierze wygrała . Ich celem nigdy, przenigdy nie jest informowanie . Chodzi tylko o dalsze podporządkowanie .

W tej kwestii jest jedno główne błędne przekonanie: partia nie chce minimalizować konfliktu między pamięcią ludzi i obecną sytuację, jaką im opisano.

Nie chodziło o to, aby stanowisko rządu było wiarygodne i przekonujące dla większości ludzi, ale chodziło o to, aby rozszerzyć autorytaryzm rządu tak całkowicie, aby ludzie dostosowuj swoje funkcje poznawcze do swoich potrzeb, zamiast kwestionować przesłanie rządu. Dokładnie tym jest podwójne myślenie - posiadanie dostępu do informacji, które muszą być dosłownie poprawne, jednocześnie będąc w stanie w żadnym stopniu nie odrzucać sprzecznych „oficjalnych” informacji.

Ale szerzej, stopień wysiłku wymagany do aktualizacji zapisów historycznych nie ma znaczenia. Ludzie potrzebują czegoś wspólnego ze swoim czasem, aby ich myśli nie zwróciły się w kierunku, którego rząd nie chce. Ma również znaczenie dla rządu, że praca nie poprawia standardu życia ludzi. Powtarzające się, nudne zadanie, którego tak naprawdę nigdy nie można ukończyć, pasuje do tych, które są w porządku. Poza tym w tym kontekście, kto w ogóle przeszukiwałby zapisy historyczne iw jakim celu?


Pomocne jest również, aby rząd nie miał informacji historycznych lub był całkowicie niewiarygodny i po raz kolejny ten mechanizm pomaga. Wiadomości muszą być rozpowszechniane (uwarunkowania, które rząd chce zaszczepić, wymagają regularnego wysyłania wiadomości do poszczególnych osób), a każdy nośnik fizyczny (taki jak gazety) może pozostawić po sobie ślad. Ciągłe manipulowanie rekordami sprawia, że ​​ma to mniejszy wpływ.


Rząd 1984 jest również wyraźnie zaangażowany w wysiłki mające na celu zniszczenie informacji w ludzkim umyśle. I nie mam na myśli eliminowania niewygodnych faktów, mam na myśli wyrządzenie znaczącej szkody pojęciu epistemologii.

Wysiłki w kierunku nowomowy są najbardziej rażącym tego przykładem, jaki mogę sobie wyobrazić - wysiłek polega na poniżać język do tego stopnia, że ​​wielu idei nie można w ogóle wyrazić, nie mówiąc już o rozważaniu lub przekazywaniu między ludźmi. Sprawianie, że źródła wiedzy o świecie stają się niewiarygodne, dodatkowo to pogłębia.

To jest kawałek, w którym główne ministerstwa rządowe mają nazwy, które są dokładnie sprzeczne z ich celami, oraz rządowe mantry, takie jak „Wojna to pokój”.

Spójność istnieje w niektórych miejscach, ale jest to raczej nawyk, a nie jakikolwiek rodzaj spójności informacji. Dobrym tego przykładem są problemy szachowe w gazetach: biały zawsze wygrywa, a czarny (ktokolwiek może reprezentować) zawsze przegrywa. W tym sensie po prostu nie ma znaczenia, z którym narodem Oceania toczy wojnę.


Wreszcie konsekwencje, które sobie wyobrażasz, nie są zbyt dużym zagrożeniem. Partia stara się przede wszystkim utrzymać się przy władzy. To jest zasadniczo tym, do czego jest Policja Myśli. Cały wątek powieści jest przykładem tego, jak ciężko Partia pracuje, aby wykorzenić i stłumić nawet najłagodniejsze poruszenia niezgody, nie mówiąc już o znaczącej buntowniczej akcji. Partia utrzymuje nawet ideę konkretnego, aktywnego elementu buntownika jako kolejnego narzędzia uwarunkowań społecznych i neutralizacji sprzeciwu.

FWIW, byłbym skłonny uznać nawet pracę * O'Briena * za kolejną formę zapracowanej pracy, choć na nieco wyższym poziomie niż praca Smitha.
To prawda, ale nie sądzę, by wojna służyła wyłącznie temu, by działać jako materiał podwójnie myślący, chociaż jest to jeden z najbardziej rażących przykładów („czy nie byliśmy wczoraj sojusznikami z tymi facetami?”).W przeciwnym razie jest to dobry przykład dla epickiego cytatu: „Kto kontroluje przeszłość, kontroluje przyszłość; kto kontroluje teraźniejszość, kontroluje przeszłość”.Partia kontroluje teraźniejszość, więc mogą przepisać historię.A przepisując historię, mogą zagwarantować, że pozostaną u władzy.
To jest poprawna odpowiedź.Dodałbym, że jednym z dodatkowych powodów, dla których Partia * chce * konfliktu między pamięcią ludzi a obecną sytuacją, jest to, że zmuszanie proletariuszy i Partii Zewnętrznej do rytualnego potwierdzenia ich podwójnego myślenia demonstruje siłę partii.O'Brien wyraźnie poucza Smitha, że punktem władzy jest władza.Podwójnie myślenie rozszerza sferę, w której moc działa od zewnętrznego posłuszeństwa i * do umysłów * zdominowanych.
Nie jestem pewien, czy partia _ wygrała _… Jest wyraźnie powiedziane, że chociaż kontrolują oni Policję Myśli i mają 15% ludności Partii Zewnętrznej, to nieustannie obawiają się powstania wśród znacznie liczniejszego proletariatu.
@OscarBravo Niedawno przeczytałem rok 1984, ale „ciągły strach” nie jest przesłaniem, które otrzymałem.Prawdziwe autorytarne rządy są w ciągłym strachu, ponieważ ludzie wciąż mają wolną wolę i pewien poziom niezależnej obserwacji podstawowych faktów o świecie.W 1984 roku prole nie mają nic.Dopóki tak się nie stanie (i nic w książce nie wskazuje, jak mogłoby się to zmienić, a nawet mogłoby się to zmienić), nie ma żadnego zagrożenia dla strony wewnętrznej.
@OscarBravo Myślę, że myślimy o słowie * wygrał * na różne sposoby.Nie chcę przez to powiedzieć, że partia na stałe osiągnęła swój cel, jakim jest zapewnienie, że przyszłość będzie „butem na ludzkiej twarzy - na zawsze”.Chodzi mi o to, że społeczeństwo w nowelach jest zorganizowane tak, jak chce tego partia, i do tego stopnia, że mogą narzucać absurdalne rzeczy, takie jak dwulicowość.Są u władzy, mają dobrą pozycję, a ich światopogląd (wraz z narzędziami kontroli, które zapewnia) jest akceptowany przez praktycznie wszystkich ludzi w bardzo głęboki i refleksyjny sposób.
Stig Hemmer
2020-01-21 17:51:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Upper_Case napisał świetną odpowiedź dotyczącą wszechświata. Chciałbym dodać perspektywę spoza wszechświata.

Orwell pisał to w 1948 roku i był w na wiele sposobów opowiadania o swoim czasie.

Podczas II wojny światowej Związek Radziecki był sojusznikiem i przyjacielem Anglii. Trzy lata po zakończeniu wojny byli głównym wrogiem. Chociaż nie było otwartej wojny, zimna wojna z pewnością się rozpoczęła.

W międzyczasie Niemcy Zachodnie poszły w inną stronę. Jasne, nadal stacjonowali tam angielscy i amerykańscy żołnierze, ale nowi przywódcy zachodnioniemieccy byli naszymi przyjaciółmi!

Orwell przyspiesza wydarzenie, pozwalając wrogowi zmienić się w środku przemówienia, ale nawet trzech lata to krótki czas na tak dużą zmianę.

David Tonhofer komentuje, że Orwell odwoływał się również do swoich doświadczeń z hiszpańskiej wojny domowej. Tam pro-stalinowscy komuniści i antystalinowscy komuniści zaczynają jako sojusznicy przeciwko wspólnym wrogom. Wtedy nagle stali się wrogami. Zmiana nastąpiła w okresie około miesiąca w maju / czerwcu 1937 r. Orwell musiał uciekać z powrotem do Anglii, aby uratować mu życie.

Istnieją również inne podobieństwa między książką a ówczesnym światem.

Krótko mówiąc, Orwell pisał o propagandzie i „fałszywych wiadomościach”. Podczas gdy szczegóły się zmieniają, główny temat pozostaje przerażająco aktualny.

Również w oparciu o [doświadczenie w Katalonii] Orwella (https://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia), gdzie POUM, z którym się zapisał, wcześniej sprzymierzony z lokalnym oddziałem Stalina na ten konkretny pokaz, stałwroga "z dnia na dzień, z członkami do odciągnięcia i wyeliminowania.Jeśli chodzi o część „dzisiejszą”, to przeczytałem też po prostu przyjemne zdanie: „Ci dziennikarze nie tylko„ dopuszczają się ”dezinformacji, szowinistycznie wiwatują za zniszczeniem narodów i ludów, o których praktycznie nic nie wiedzą.Pieniądze są tanie, a ludzie są tani, i oto jesteśmy.
Dodam też, że w 1939 roku, kiedy podpisano Pakiet Ribbentropa-Mołotowa, było całe mnóstwo szurania po stanowiskach partyjnych.Do tego momentu naziści i komuniści byli śmiertelnymi wrogami.Przynajmniej we Francji wiem, że wielu członków partii komunistycznej zostało wówczas wydalonych za protesty przeciwko temu.Nie widzę powodu, dla którego coś podobnego nie miałoby miejsca w Wielkiej Brytanii.Oczywiście w 1941 roku sytuacja znowu się odwróciła.
Amarth
2020-01-21 02:26:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wojna służy po prostu jednym z najważniejszych filarów fundamentów każdej dyktatury: wspólnym wrogom zewnętrznym i komuś, kogo można winić za wszystko, co złe. O ile mi wiadomo, nigdy nie istniała dyktatura, która nie wymieniałaby winowajcy, którego mogliby użyć w swojej propagandzie.

W dzisiejszym realnym świecie większość dyktatorów jako winowajcę używa USA lub innego konkurencyjnego narodu. Ale może to być również coś takiego jak imigranci, grupy kulturowe, bogaci ludzie itp. W ten sposób niezaprzeczalnie zauważasz, że twój kraj powoli zmienia się w dyktaturę: twój prezydent nagle obwinia jakąś określoną grupę lub naród za wszystko, co dzieje się w ich kraju.

Jeśli chodzi o rok 1984, wydaje się całkiem jasne, że toczy się prawdziwa wojna - w przeciwnym razie Ministerstwo Prawdy nie byłoby potrzeby przepisywania propagandy i wiadomości o wojnie.

Przyczyna wojny jest szczegółowo wyjaśniona w ostatnich rozdziałach książki. Żaden z trzech narodów nie chce wygrać, status quo służy im wszystkim, ponieważ wszystkie są dyktaturami. Ponadto wojna służy jako „machanie psem”, aby utrzymać zajęcie wysokich rangą członków partii, podsycając ich patriotyzm i kierując ich energię na wysiłek wojenny, a nie na spiskowanie między sobą.

Obwinianie jakiegoś „wspólnego wroga” nie ogranicza się do dyktatur.Nawet narody lub partie, które twierdzą, że są najbardziej liberalne, robią to cały czas.
Obwinianie „wspólnego wroga” nie jest nawet zarezerwowane dla partii.Wystarczy, że przestraszysz ludzi, a wymyślą wygodny cel, aby skupić swój strach i złość.„Osoby z zewnątrz” są na ogół pierwsze.Cudzoziemcy, a nawet zagraniczne zagrożenia.Przyjrzyj się dowolnej liczbie przypadków masowej histerii, nie najmniejszej z niesławnych procesów czarownic w Salem.Co nie było nawet * tak * wielkim zjawiskiem - po prostu dostali więcej informacji.Każde polowanie na czarownice zaczyna się na marginesie społeczeństwa - przybysze, ludzie wyglądający nietypowo, ludzie zachowujący się nietypowo, itp. Dlatego wskazywanie na „wspólnego wroga” jest naturalnym zachowaniem grup.
Wspólnym wrogiem może być nawet pojęcie abstrakcyjne, takie jak „narkotyki” czy „terror”.
EvilSnack
2020-01-22 12:35:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytając 1984 , bardzo szybko dowiadujemy się, że partia podporządkowała sobie ludzi nie jako środek do osiągnięcia celu, ale zamiast tego, że to podporządkowanie było celem.

W tym samym Partia nie zmieniła nagle Oficjalnej Prawdy, aby chronić swoją władzę, ale zamiast tego zrobiła to, aby potwierdzić, że wciąż ją posiada. Chcieli zobaczyć, czy zdolność ludzi do samodzielnego myślenia była nadal tak osłabiona, że ​​na żądanie zapomnieliby o wszystkim, co wykrzykiwano im w ciągu miesięcy, a nawet lat poprzedzających ten punkt.

Zaobserwowano, że Winston (i dlatego my) nie naprawdę wiedział , czy którykolwiek z warunków poza jego bezpośrednim doświadczeniem był taki, jak mu się wydawało. Z tego, co wiedział (i my), Airstrip One mógł być jedyną dyktaturą na planecie, a reszta świata obserwowała ją z potwornym rozczarowaniem.

W ten sam sposób, podczas gdy partia może chcieć aby wierzyć, że ma prole i członków Partii Zewnętrznej przyzwyczajeni do bezkrytycznego akceptowania tego, w co mają wierzyć, wie w głębi serca, że ​​nigdy nie można być w 100% pewnym, że ktokolwiek naprawdę wierzy w propagandę. Z tego, co wiadomo, każdy członek prole i Partii Zewnętrznej mógłby wykonywać swoje ruchy, czekając na moment, w którym będzie można bezpiecznie się zbuntować.

Partia również oficjalnie twierdzi, że jest najlepszą rzeczą, jaka kiedykolwiek się wydarzyła. do niższej klasy, kiedy w rzeczywistości wie, ale nigdy nie może przyznać, że może ona najlepiej służyć własnym interesom, obalając partię. (To dlatego dyktator jest często tak przekonany, że wśród jego ludu są zdrajcy; obalenie go jest najmądrzejszą rzeczą, jaką może zrobić jego lud).

Te dwa fakty łączą się, aby partia w chroniczny strach przed obaleniem. .

Od czasu do czasu zmienianie oficjalnego stanowiska Partii jest jednym ze sposobów radzenia sobie z tym strachem. Zmieniając oficjalną historię, Partia ma nadzieję, że ujawni ludzi, którzy wykonują tylko ruchy. Jeśli wszyscy się zgodzą, wszystko idzie tak, jak było; ale jeśli duże grupy ludzi nazywają shenanigans, to Partia wie, że jej uścisk władzy słabnie.

Dla mnie jest to najbardziej istotny (i mrożący krew w żyłach) aspekt: „Chcieli sprawdzić, czy zdolność ludzi do samodzielnego myślenia była nadal tak sparaliżowana, że na żądanie zapomnieliby o wszystkim, co im wykrzykiwano w ciągu miesięcy lubnawet lata prowadzące do tego momentu ”.
A opowieść o kadrowaniu wskazuje, że państwo upadło.Komentator wyraźnie żyje w świecie postpaństwowym.
user3153372
2020-01-21 15:03:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Dlaczego nie mogą po prostu udawać, że wciąż są po stronie Eastasii?” Przypuszczalnie są aktywnie zaangażowani w walkę z Eastazją. Powiedzenie osobom zaangażowanym w operacje wojskowe (czy to w aktywnym wojsku, czy też zaopatrującym ich z frontu macierzystego), że są po stronie Eastasia, jednocześnie spodziewając się, że zbombardują / zaatakują Eastazję, nie spowodowałoby mniej zamieszania i nie byłoby trudniejsze do wykrycia jako kłamstwo.

Nie jest (celowo) jasne, że ma miejsce rzeczywista wojna.Smith nie zna nikogo walczącego ani nawet nikogo, kto zna kogoś walczącego.Wojna jest wydarzeniem medialnym dla niego i wszystkich wokół niego.
Jeśli dobrze pamiętam, nie jest nawet jasne, czy Wschodnia czy Eurazja w ogóle * istnieją *.W zasadzie tak nie jest - historia rozgrywa się w całości w Oceanii i nigdy nie spotkasz nikogo z żadnego z pozostałych dwóch krajów.Chodzi o to, że kiedy dosłownie wszystkie twoje informacje pochodzą z jednego źródła, w zasadzie nie masz innego wyjścia, jak tylko przyjąć je za dobrą monetę.
Nie tylko nie wiesz, czy Wschodnia Azja i Eurazja w ogóle istnieją, ale nawet nie wiesz zbyt wiele o Oceanii.Mówi się, że to Airstrip One (Wielka Brytania) plus Ameryka Północna i kilka innych, ale znowu nikogo tam nie spotkasz.W najbardziej skrajnym przypadku „Oceania” składa się jedynie z Wielkiej Brytanii jako całkowicie odizolowanej placówki totalitaryzmu, czegoś w rodzaju bardziej ekstremalnej wersji Korei Północnej, podczas gdy reszta świata składa się z liberalnych demokracji.
@KeithMorrison Po prostu oszołomiłeś mnie.W jakiś sposób nie udało mi się pojąć możliwości, że „reszta Oceanii” może w rzeczywistości nie być częścią Oceanii i że Brytyjczykom powiedziano po prostu, że są częścią tej większej całości (choćby po to, by zniechęcić jakąkolwiek ideę buntu, którana pewno zostanie zmiażdżony przez tak dużą jednostkę).Ale kiedy już to ułożyłeś, oczywiście jest to nie tylko możliwe;to prawdopodobne.
@MontyHarder, to część błyskotliwości powieści;jeśli chodzi o to, Ty, czytelniku, tak naprawdę nie wiesz nic więcej o tym, co naprawdę dzieje się na świecie, niż Smith i proles.Mogło to być niezamierzone ze strony Orwella, ale to jest skuteczny wynik.
@Graham: tak nie jest.Smith był świadkiem spadania pocisków na Londyn - nietrudno byłoby wywnioskować, że pochodzą z pobliskich części Europy.Oczywiście Eastasia teoretycznie mogłaby zaatakować Londyn również międzykontynentalnymi międzykontynentalnymi rakietami balistycznymi, ale w jakiś sposób można rozpoznać pocisk dalekiego zasięgu, podobny do V-2.
@IncnisMrsi Jak by to zrobił?Nawet gdyby sprawdził ich kierunek, mogliby po prostu zostać wystrzeleni z Kent.Przecież nie ma sposobu, żeby to sprawdzić.Jasne, Londyn jest okresowo bombardowany, ale on nie ma żadnej wiedzy na temat kontekstu wokół niego ani nikogo, z kim mógłby to sprawdzić.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...