Pytanie:
Dlaczego Balrogowie nie przejmowali się losem Śródziemia?
DQdlM
2013-03-29 23:02:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odpowiedzi na ostatnie pytanie Dlaczego Gandalf bał się Balroga z Morgotha?, stwierdzono, że

Balrog jest postrachem Pierwszego Wiek. A coś, co było zagrożeniem w Pierwszej Erze, byłoby niepowstrzymanym terrorem w Trzeciej.

Jeśli to prawda (i wydaje się, że opiera się na pozytywnych opiniach!), Dlaczego Balrog nie bierze udziału w walce o władzę o Śródziemie?

Inni Maia (np. Gandalf, Sauron, Saruman) walczą o kontrolę, ale Balrogowie (lub Balrogowie, jeśli przyjmiemy odpowiedzi na to pytanie) wydają się nie być zaangażowani.

Po pierwsze, Balrog był uwięziony do TA 1980, kiedy krasnoludy Moria budzą Bane'a Durina, Balroga, który zabija Durina VI, króla Khazad-dûm. To prawda, że ​​pozostawiło mu to 1000 lat na walkę o władzę, ale musiał jakoś zostać zatrzymany. Sądzę, że ponieważ był zobowiązany do Morgotha, musiałby czekać, aby zbudować własne siły (Sauron budował swoje siły długo). Być może gobliny z Morii * były * początkiem jego dojścia do władzy
Ok, ale czy to nadal nie daje jak 1000 lat wolnego czasu na walkę?
Domyślam się, że tak jak powiedziałem na końcu mojego komentarza, budował swoją armię goblinów
@SSumner Hej, nie fair - rozszerzyłeś ten komentarz po tym, jak opublikowałem mój, więc teraz wygląda na to, że słabo rozumiem czytanie! :)
@SSumner Powinieneś to umieścić w odpowiedzi.
ups. Okej, napiszę odpowiedź
Czekaj ... Minęło trochę czasu, odkąd przeczytałem Silmarillion. Czy Balrogs są świadomi? Czy ma zdolność dbania o politykę światową i konflikt metafizyczny?
Balrogowie to upadła Maia, więc * zakładam * tak. Myślę, że w Silmarillionie byli przedstawiani jako świadomi, ale nie pamiętam na pewno
To zakłada, że ​​Balrogs naprawdę dbał o władzę. Pod nieobecność dowództwa Morgotha ​​Balrog mógł się tym nie przejmować.
Skąd wiesz, że Balrog był obojętny? W rzeczywistości był głęboko zaniepokojony upadkiem Śródziemia: brakiem jakichkolwiek przyzwoitych wojen, wymierających smoków i innych potworów, młodych Balrogów, którzy nie okazywali mu żadnego szacunku i nazywali go „Dziadkiem” i nie było już bohaterów do zabicia.
-1
Dziewięć odpowiedzi:
The Fallen
2013-03-29 23:27:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według kalendarza wydarzeń, Balrog był uwięziony do 1980 Trzeciej Ery (TA):

Krasnoludy Morii budzą Zgubę Durina, Balroga, który zabija Durina VI, króla Khazad-dûm

Wydarzenia z Władcy Pierścieni mają miejsce głównie w latach 3018-3019 TA (w tym walka i upadek Balrog). Mamy więc 1038 lat na walkę Balroga o władzę.

O ile wiem, nie ma rozumowania kanonicznego , ale przypuszczam, że był on początkowo Zobowiązany Morgotha ​​musiałby zaczekać, aby zbudować własne siły, ponieważ po uwolnieniu musiałby zacząć od zera. Możemy spojrzeć na ramy czasowe dojścia do władzy Saurona. Sauron był już głównym porucznikiem Morgotha, więc potencjalnie miał łatwiejszy czas na gromadzenie sił.

Po 500 latach leżenia w ukryciu i uśpieniu, zaczął się ponownie ujawniać, a przez SA (Drugiej Ery) 1000 zebrał swoją władzę i osiadł w krainie Mordoru we wschodniej ziemi i zaczął budować przerażającą Mroczną Wieżę Barad-dûr w pobliżu Góry Przeznaczenia. Sauron, podobnie jak Morgoth, wkrótce zaczął gromadzić ogromne armie orków, trolli i prawdopodobnie innych stworzeń, a także korumpować ludzkie serca złudzeniami władzy i bogactwa, głównie Ludzi Wschodu i Southronów (Haradrimów). Chociaż Sauron wiedział, że ludziom łatwiej jest się kołysać, starał się sprowadzić elfy do swojej służby, ponieważ były one znacznie potężniejsze. Około SA 1500 Sauron przyjął uczciwą twarz w Drugiej Erze.

Tak więc ten pierwszy dojście do władzy zajęło około 500-1000 lat. Jeśli spojrzymy ponownie na linię czasu wydarzeń, Sauron został pokonany w 1700 roku SA i odbudowany, ale nawet SA 3263 (ponad 1500 lat później) nie był wystarczająco potężny, aby rzucić wyzwanie Numenorianom. Jego ostateczne dojście do władzy rozpoczęło się w Trzeciej Erze:

W Trzeciej Erze Sauron powstał ponownie w TA 1000, początkowo w twierdzy Dol Guldur, Wzgórzu Czarnoksięstwa, w południowej Mrocznej Puszczy TA 1050. Tam był przebrany za mrocznego czarownika znanego jako Nekromanta i Elfy początkowo nie zdawały sobie sprawy, że w rzeczywistości był Sauronem. Czarodziej Gandalf udał się potajemnie do Dol Guldur w TA 2063, aby zobaczyć, kto kierował Dol Guldur, ale Sauron, wyczuwając, że jego tajna tożsamość wkrótce zostanie ujawniona, uciekł przed nim i udał się na Wschód, aby się ukryć; w ten sposób rozpoczął się Czuwający Pokój. Sauron powrócił w TA 2460. Gandalf Szary ukradł się do Dol Guldur w TA 2850 i odkrył prawdę. Ostatecznie Biała Rada wysunęła swoją siłę i wypędziła Saurona w TA 2941.

A zatem dojście Saurona do władzy zajęło setki lub tysiące lat, a on w niektórych punktach miał punkt odniesienia, aby rozpocząć z. Balrog nie miał od czego zacząć, więc być może gobliny z Morii były początkiem jego dojścia do władzy. Kto wie, co by się stało w czwartym wieku, gdyby pozostał niekwestionowany i jego moc rosła, aż elfy i Gandalf opuścili Śródziemie?

rhuhood
2013-04-03 04:55:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sposób, w jaki Tolkien umieścił balroga w opowieści, może zawierać wskazówki odpowiedzi.

W pewnym momencie miał Moria balrog pod bezpośrednią kontrolą Saurona; wysłany specjalnie z Orodruin do Morii. Sposób, w jaki to się zmieniło - i opis balroga jako postrachu pierwszego wieku (tj. Czasów starożytnych) - służy do oddalenia go od aktualnej fali wydarzeń i wnosi nieco głębszy cień w historia, w której echa Morgotha ​​i starożytnego zła zawsze powracają (równolegle do Saurona, a nie w zgodzie z Sauronem).

Balrog czeka na powrót Morgotha ​​i Dagora Dagoratha. Inną rzeczą dotyczącą mocy balrogów jest to, że (podobnie jak wcześniejsze opisy Morgotha) cierpią z powodu pozostałości prostszej fabuły.

Po tym, jak Władca Pierścieni wyjaśnił pewne rzeczy, Tolkien musi przerobić prymitywne pojęcia z pierwszej epoki. Melkor musi stać się znacznie potężniejszy, a balrogowie stają się pierwotnymi demonami ognia; znacznie bardziej ograniczona pod względem liczby, ale znacznie większej mocy.

Uważam, że film (i większość innych przedstawień) tęskni za tym demonicznym aspektem. To nie miały być bestie: nawet ogniste bestie z rogami. Są to rzeczy, które po prostu nie powinny istnieć do czasu trzeciego wieku: wielkie demoniczne duchy całkowicie usunięte z planu fizycznego, z wyjątkiem plugawych i zakazanych rytuałów, aby je przywołać.

Pod wieloma względami szkoda, że ​​oryginalny opis Balroga (podany w HoME 7) nie przetrwał, ponieważ wydaje się, że uwydatnia nieco aspekt „Rzecz, której nie powinno być” (chociaż brakuje mu pod innymi względami). Chociaż ważne jest, aby zauważyć, że „moc i przerażenie zdawały się ... iść przed nim” przetrwały i że masz rację co do tego, że * nie * jesteś ognistą bestią - była ognista, ponieważ płomienie z szczeliny, nad którą przeskoczyły, spowijały wokół niego, ale przy pierwszym napotkaniu * nie * jest ognisty i większość kolejnych opisów skupia się na elemencie cienia
Fajna odpowiedź. Dzięki. Witamy w SE
PearsonArtPhoto
2013-03-31 17:41:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lubię myśleć, że Balrog był czymś podobnym do Smoka z Hobbita. Bardzo potężne stworzenie, ale jeśli zostawiłeś je w spokoju, generalnie zostawiało cię w spokoju. Nie widziałem żadnych dowodów na to, że Balrog był inteligentny, co jest warunkiem koniecznym do przejęcia władzy nad światem.

Studiując artykuł w Wikipedii, istnieją dowody wskazujące, że Balrogowie byli kapitanami i rządzili sobą, ale nigdy nie wydają się być ogólnym przywódcą. Zguba Durina, Balrog widziany w WP, wydaje się być zadowolony z kontrolowania Morii i wydaje się, że nie przejmuje się wydarzeniami poza Morią.

Podsumowując, po prostu nie sądzę, żeby Balrog z Morii miał ochotę walczyć o władzę. Wydawał się zadowolony z kontrolowania Morii i nie dbał o nic poza tym. Być może byli tacy Balrogowie, którzy pragnęli więcej, ale nie sądzę, aby ten w Morii był jednym z nich.

Balrogowie byli maia, podobnie jak Saruman i Gandalf, oczywiście, byliby inteligentni, po prostu nie wydają się mieć ambicji do dominacji i władzy, np. Kiedy Melkor został uwięziony, gdy po raz pierwszy czekali wieki, aż wróci,
user8719
2013-03-30 23:00:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Balrogowie nie są w rzeczywistości potężni. W eseju „Orkowie” Pierścienia Morgotha ​​wyraźnie stwierdzono, że Balrogs są mniej potężni niż Sauron. Świadczy o tym fakt, że bohaterowie Pierwszej Ery mogli pokonać Balrogsa (wprawdzie ginąc podczas próby), ale Felagund nie był w stanie pokonać Saurona. Nawet ograniczony Olorin byłby równy z Balrogiem.

Odpowiedź na pytanie, dlaczego Balrog nie był graczem z mocą, jest prosta; po prostu brakowało mu wewnętrznej mocy, by nim być.

To, że są mniej potężne niż Sauron (powiedziałbym, że jest to prawdopodobnie trafne), nie oznacza, że ​​* nie * mogą być potężnym graczem. Powiedziałbym, że Galadriela i Elrond byli znacznie mniej potężni niż Sauron i prawdopodobnie znacznie mniej niż Balrog, i nadal byli graczami.
Zaprzeczałbym tezie o Galadrieli i Elrondzie, odsyłając cię do eseju Istari w UT: „* W ostatecznym obaleniu Saurona elfy nie były skutecznie zaniepokojone punktem akcji. Legolas prawdopodobnie osiągnął najmniejszy z Dziewięciu Szwendaczy *”. W Trzeciej Erze Eldarowie zanikali i zaczynało się Dominium Ludzi - „moc” G&E polegała bardziej na zachowywaniu wspomnień z Dawnych Dni i zakładaniu bezpiecznych przystani, niż na podejmowaniu jakichkolwiek jawnych działań, więc nie - oni ” w rzeczywistości nie są graczami, co unieważnia argument przeciwko.
Tak, ale gdyby byli graczami, ich moc była mniejsza z natury, ponieważ są elfami, a Sauron był Maiar
Nie wypada tak czysto. Nie wszystkie Maiar są równie potężne na początek, więc nie można po prostu powiedzieć, że ktoś był Maia. Na przykład Eonwe była najpotężniejsza w broni, a to * obejmuje * Valarów. Galadriela była prawdopodobnie * silniejsza * niż Balrog, w oparciu o rozumowanie, że Glorfindel i Ecthelion mogli zabić Balrogsa i stwierdzenia Tolkiena, że ​​Galadriela i Feanor były najpotężniejszymi z Noldorów (w ten sposób plasując Galadrielę znacznie powyżej Glor i Ecth). To nie mniej mocy, to * inna * moc.
Możesz mieć rację.
Nie jestem pewien, dlaczego komentarz Dartha Szatana tutaj nie jest odpowiedzią. Wciąż istniał co najmniej 1 sam Elf, który mógł zabić Balroga (Galadrielę). Skąd Balrog ma wiedzieć, że może nie być innych? Gdyby zbłądził poza Morię, mogłaby istnieć szansa, że ​​siły elfów go pokonają. Zguba Durina nie miała nic poza * może * goblinami u boku, aby zacząć, a jego obecność byłaby o wiele trudniejsza do ukrycia niż Saurons.
Royal Canadian Bandit
2014-01-20 19:54:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najwyraźniej Balrog w jakimś stopniu ingerował w Śródziemie. Zniszczyło pierwotne królestwo krasnoludów w Morii, a następnie wyprawę Balina, zaatakowało Drużynę Pierścienia i kontrolowało armię orków. Jednak niechętnie ujawniał się otwarcie. Na przykład nie wyszedł z Morii i nie interweniował w ostatecznej bitwie Wojny Krasnoludów i Orków; a Balin i jego zwolennicy mogli mieszkać w Morii przez kilka lat, zanim Balrog i jego zwolennicy ich zabili.

Ogólnie Balrog mógł obawiać się ataku silniejszej istoty lub koalicji istot, więc pozostał ukryty w Morii. Byłoby to zgodne z próbą powolnego budowania swojej mocy (jak sugeruje SSumner) lub nie przejmowaniem się tym, co wydarzyło się poza Morią (jak sugeruje PearsonArtPhoto). Tak czy inaczej, ten stopień ostrożności sugeruje trochę planowania strategicznego ze strony Balroga. Przypuszczam, że bardziej lekkomyślny Balrog mógł w ogóle nie przeżyć upadku Morgotha.

A dokładniej Balrog mógł się bać Galadrieli; była bardzo blisko i wystarczająco potężna, by jej zagrozić. Mało prawdopodobne, by poszła na polowanie do Morii, aby dowiedzieć się, co zabiło krasnoludy, ale Balrog pojawiający się w biały dzień to już inna sprawa. Prawdopodobnie Balrog porzucił zwykłą ostrożność, by zaatakować Drużynę, ponieważ wyczuł obecność Pierścienia.

Czy to naprawdę w jakikolwiek sposób sugeruje, że armia orków była w jakikolwiek sposób * kontrolowana * przez Balroga, zamiast po prostu tam współistnieć?
LAK
2013-05-03 02:37:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że Balrog z Morii bał się zwrócić na siebie uwagę - ukrywał się, ponieważ przeżył zniszczenie Angbandu tylko uciekając i ukrywając się. Prawdopodobnie nigdy nie poznamy prawdziwego zamiaru Tolkiena :-(.

Joe Casadonte
2013-03-30 19:12:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że odpowiedź jest tak prosta, jak: nie posłużyło to historii do bycia poruszającym / wstrząsającym. Jego zadaniem było zapewnienie wiarygodnego sposobu pozbycia się Gandalfa, pozwalając mu na odkupienie i ponowne narodziny, a Tolkien prawdopodobnie nigdy nie wyjrzał poza to.

Z pewnością fajnie byłoby mieć odpowiedź w opowiadaniu, zwłaszcza coś kanonicznego, ale to wszystko byłoby czystym przypuszczeniem.

Chociaż to prawda, odpowiadanie na coś „to nie pasuje do historii” jest swego rodzaju wykrętem. Zakładam, że pytający wie, że szuka odpowiedzi w kanonie, najlepiej źródłowej, ale przypuszczalnej, jeśli nie ma źródeł
Ogólnie bym się zgodził, ale naprawdę uważam, że nie ma tutaj lepszej odpowiedzi.
Wręcz przeciwnie, myślę, że są tu co najmniej 3 odpowiedzi, które są dobrymi, prawdopodobnymi próbami udzielenia dobrej odpowiedzi
Wayne
2015-01-17 07:01:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie byłby pierwszy raz, kiedy Balrogowie pozostawali w swoich głębokich kryjówkach, dopóki nie usłyszeli wezwania swojego pana - choćby długo to trwało. Osie czasu są trochę trudne do odczytania, ale wydaje mi się, że od pierwszej porażki Morgotha ​​Balrogowie pozostają ukryci w głębokich jaskiniach przez 400 lat, zanim powróci i wezwie ich do swojej obrony.

Sarah Goodwich
2017-02-04 18:49:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

LAK ma rację: balrog ukrywał się w Morii, przed Valarami.

Po Wojnie Gniewu Balrog uciekł z Beleriand do Morii, aby uciec przed wezwaniem Valarów, a następnie wyrok, że skończy się jak Melkor, czyli wrzucony do Zewnętrznej Pustki.

Więc nie odważył się wyskoczyć z Morii nawet na jedną sekundę , aby pomóc armii Azoga na froncie bramy Morii - mimo że Dain był tak przerażony jednym rzutem oka na balroga, że ​​powiedział krasnoludom, aby nigdy więcej tam nie wchodzili, mimo wygranej w wojnie krasnoludów i goblinów.

Więc Balrog był ukrywający się w Morii i nie odważył się wyjść; i nie zaangażował się ze strachu przed tym, co wydarzyło się ostatnim razem, tj. przed wejściem Valarów i zabiciem lub schwytaniem wszystkich. Więc nie zwracał na siebie uwagi poza Morią, bojąc się, że Valarowie przyjdą i go pochwycą. Sauron tymczasem wiedział, że Valarowie nigdy nie przyjdą nigdy więcej bezpośrednio pomagać ludziom, po tym jak oni zaatakował Valinor, powodując Upadek Numenoru; i dlatego zawarł luźny sojusz z balrogiem, aby pozwolić jego sługom mieszkać tam i wydobywać mithril, prawdopodobnie w zamian za jego milczenie (ala szantaż, aby zrobić to, co powiedział Sauron, albo poinformuj Valarów, że przebywał w Morii ... Sauron mógł powiedzieć balrogowi, że on sam został ułaskawiony przez Valarów, ale oni wciąż szukają balroga.) Sauron był porucznikiem Melkora, więc oczywiście znałby balroga , Najpotężniejszy pozostały sługa Melkora, z imienia i nazwiska ”i miał z nim wcześniejszą współpracę, w której Sauron był jego zwierzchnikiem. Sauron mógł się obawiać, że balrog rywalizuje z jego mocą, więc powiedziałby mu, że Valarowie go szukają, ale po prostu siedział spokojnie i pomógłby mu ukryć się w zamian za jego współpracę.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...