Pytanie:
Kiedy Wolkanie przeszli z braku emocji do uczuć pogrzebanych?
Tango
2012-02-02 01:22:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wychowałem się na oryginalnym Star Treku (jestem tak stary, że pamiętam nawet, że widziałem go podczas pierwotnej emisji raz lub dwa), więc przez długi czas wszystko, co miałem, serial oryginalny, potem animowany i wreszcie filmy. W tym czasie moi przyjaciele i ja oraz ci, których spotykaliśmy na konwencjach, byliśmy pewni, że Wolkanie nie mają emocji, a jeśli tak, to tylko niejasne, a powodem, dla którego było to trudne dla Spocka, było to, że był pół człowiekiem, miał emocje pełnokrwistych, których Wolkini nie mieli.

Jest na to wiele dowodów, na przykład te cytaty:

Z Where No Man Has Gone Before :
Kirk : Dr Dehner uważa, że ​​nie jest taki niebezpieczny! Co sprawia, że ​​masz rację, a wyszkolony psychiatra się myli?
Spock : Ponieważ ona czuje. Ja nie. Wiem tylko logika. Będziemy mieć szczęście, że naprawimy ten statek i uciekniemy na czas.

Od Dagger of the Mind :
Pan . Spock : Interesujące. Wy, ludzie Ziemi, gloryfikujecie przemoc zorganizowaną przez 40 wieków, ale więziecie tych, którzy stosują ją prywatnie.
Dr. McCoy : I, oczywiście, twoi ludzie znaleźli odpowiedź?
Mr. Spock : Pozbyliśmy się emocji, doktorze. Tam, gdzie nie ma emocji, nie ma motywu do przemocy.

Od Specter of the Gun :
Spock : Moje uczucia nie podlegają dyskusji, doktorze.
McCoy : Ponieważ nie ma żadnych uczuć do omówienia!

Od The Making Star Trek autorstwa Stephena E. Whitfielda, strona 226:

Wolkanie już dawno doszli do wniosku, że emocje są niebezpieczne, postanowili więc je stłumić i zastąpić logiką. Wieki po stuleciu, poprzez praktykę i zwyczaje, tłumili emocje, aż byli prawie niezdolni do tego. Logika stała się oddechem, doznaniem, tak podnosząca na duchu i zachwycająca, jak emocja, którą zastąpiła ....

Jednak ze względu na pochodzenie matki Spock ma ludzką stronę w swojej osobowości. Ludzka strona z emocjami.

Kiedy pojawił się Star Trek: The Motion Picture , to, co wydawało się być powszechne na był to czas, kiedy kolinahr był rytuałem, w którym, jak stwierdza Memory Alpha, „wszystkie pozostałe szczątkowe emocje zostały zademonstrowane jako oczyszczone”. To znowu wskazuje, że Wolkanie mieli niewiele, jeśli w ogóle, emocji. Spock przechodził przez to, ponieważ oczyszczał emocje ze swojej ludzkiej strony.

Ale później w Star Trek historia jest inna. W Sarek Troi mówi: „Wulkanie mają takie same podstawowe emocje jak my. Właśnie nauczyli się je tłumić”. Później Sarek stwierdza: „Wulkaniczne emocje są niezwykle intensywne. Nauczyliśmy się je tłumić”. (Odcinek dotyczy Sarka zmagającego się z zespołem Bendii, który jest „zwyrodnieniową chorobą neurologiczną dotykającą mniejszość starszych Wolkanów. Początkowo charakteryzuje się wyniszczeniem, osłabieniem, zmęczeniem, gorączką i stopniowym, ale przyspieszającym utrata kontroli emocjonalnej, a ofiary przejawiają nagłe wybuchy emocji. ”)

Tutaj następuje zmiana, od niewielkich do żadnych emocji w oryginale do intensywnych emocji, które tłumią. Jest to stosunkowo łatwy retcon, ponieważ większość wypowiedzi do tej pory była bardziej luźna w rozmowie.

Kiedy ta zmiana nastąpiła? Czy jest coś, co mogłoby pokazać, że była to stopniowa zmiana, czy też zmiana, która nastąpiła w ciągu jednego lub dwóch odcinków?


Uwaga: raz nie pytam o zmianę we wszechświecie, ponieważ została ona wyraźnie zmieniona pod względem pisania i została ponownie skonfigurowana (szczerze mówiąc, nie była to twarda retcon), więc pomysł nie był już taki, że nie mają emocje niż te, które mają intensywne i stłumione. Wiem o Suraku, ale spójrz jeszcze raz na cytaty z oryginalnej serii. W tym czasie, w latach sześćdziesiątych, mieli tylko szczątkowe emocje. Ale w ST: TNG w latach 80. i 90. jest inaczej. Więc kiedy nastąpiła zmiana lub retcon? Myślę, że to było w odcinku Sarek , ale nie jestem pewien i zastanawiam się, czy coś przeoczyłem po drodze.

Waham się, czy dodać to jako odpowiedź, ponieważ Spock _nie_ ma ludzką stronę, która wywoływałaby emocje, ale: już 1x06, [The Naked Now] (http://en.memory-alpha.org/wiki/The_Naked_Time_ (odcinek)), przeżywa załamanie emocjonalne po wpłynięciu polywody.
@Izkata: To dobra uwaga, ale w oryginale wielokrotnie (i wiem, ponieważ dorastałem oglądając każdy odcinek za każdym razem, gdy był on emitowany, a nawet widziałem go w oryginalnej serii, gdy byłem BARDZO młody), mówi się, że Wolkani nie nie mam emocji.
Zmiana nastąpiła, gdy Rosemary zmarła i wszystkie wspomnienia nagle wróciły do ​​ludzi.
Myślę, że to po prostu odzwierciedla napięcie między postacią Spocka, którą Roddenberry po raz pierwszy rozwinął, a wymogami pisania scenariuszy do tworzenia wciągających historii wokół postaci Vulcan.
@AnthonyX: „wymagania pisania scenariuszy w celu budowania wciągających historii wokół postaci Wulkanów” - nigdy nie rozumiałem, dlaczego opowieść o Wulkanie na skraju załamania psychicznego / emocjonalnego powinna być bardziej interesująca niż opowieść o Wulkanie z jasnym umysłem isurowa kontrola swoich emocji.Dla mnie ta ostatnia brzmi jak o wiele bardziej inspirująca postać do naśladowania.
Siedemnaście odpowiedzi:
Dima
2012-02-02 03:06:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie sądzę, żeby w ogóle nastąpiła zmiana. Oryginalna seria wspomina, że ​​Wulkanie byli kiedyś ludźmi agresywnymi, a potem świadomie wybrali ścieżkę logiki. Oznaczałoby to, że ich brak emocji jest raczej cechą kulturową niż biologiczną.

Zobacz cytowany cytat z The Making of Star Trek w pytaniu. Dotyczy tego.
nawet w TOS - jest całkiem oczywiste, że Wolkanie mają tłumione emocje - dezaprobata Sarka dla zaciągnięcia Spocka do Gwiezdnej Floty i odcinek, w którym Spock musi walczyć z innym Vulcanem o swoją narzeczoną to tylko dwa przykłady ...
Zgadzam się, że nie było zmiany. Zostało to wyjaśnione w odcinku „The Savage Curtain” (TOS 3x22) autorstwa Spocka, na temat historii Vulcan i znaczenia Suraka w tej historii. Również w „The Enterprise Incident” (TOS 3x04), kiedy Spock próbuje romansować z romulańskim dowódcą, opowiadają o tym, jak Romulanie wybierają inną ścieżkę niż Wolkanie. A kiedy McCoy rozmawia ze Spockiem, wszyscy wiemy, że ma tendencję do przesady, by zdobyć Spocka kozę. Jeśli chodzi o to, że Spock mówi o sobie, to oczywiście wzmacnia swoje kulturowe wyobrażenia o sobie ... swoją tożsamość, jaką widzi.
Nawet w trzech cytatach w tym pytaniu widzimy Spocka mówiącego o swoich uczuciach, mówiącego „interesujący” i „będziemy mieć szczęście”.Jakby to nie były przejawy emocji.
Bardziej niż dezaprobata Sarka dla dołączenia Spocka do Gwiezdnej Floty - w końcu niezgoda może być całkowicie logiczna - to fakt, że żywił do niej urazę przez * lata *, a Spock odwzajemnił to.Po podjęciu decyzji nie było żadnego logicznego powodu, by zachowywać się jak kretyn, ponieważ Spock nie robił tego, czego chciał, ale to właśnie zrobił Sarek.Nie było żadnego logicznego powodu, dla którego Spock się wkurzył i odmawiał rozmowy z nim przez te lata w odpowiedzi, co właśnie zrobił.Z drugiej strony złość i uraza dostarczają prostych wyjaśnień.Obaj po prostu kłamią o swoich powodach.
aramis
2012-02-02 14:01:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odcinek Ta strona raju ( odcinek 1.24) pokazuje, że emocje Spocka są jedynie tłumione, a nie nieobecne.

Amok Time ( odcinek 2.1) również pokazuje, że emocjonalna treść jest obecna w wyścigu Vulcan; Zasadniczo, odcinek dotyczy pragnienia T'Pringa, by nie być żoną Spocka, czego dowodem jest powiedzenie T'Pringa: „Z biegiem lat zrozumiałem, że nie chcę być małżonkiem legendy. „

Podróż do Babel ( odcinek 2.10) pokazuje, że Amanda jest świadoma ukrytych emocji w Spocku, ale mówi nie pokazał wiele dla reszty Wolkanów. Jest mała, ale subtelna wskazówka w powodach, dla których Sarek poślubił Amandę: „W tamtym czasie wydawało się to logiczne”. Nie dowodzi to wiele, ale coś sugeruje.

Wszystkie nasze wczorajsze ( odcinek 3.23) pokazuje, że kiedy przywrócony do prymitywnego przez Atavachrona, zostaje pozbawiony zdolności do ukrywania swoich emocji i zauważa, że ​​jego przodkowie w tamtych czasach również są brutalnymi barbarzyńcami.

Wszystko to pokazuje, że w TOS było jasne, że emocje zostały stłumione. Nie jest jasne, czy ta strona raju nie była zmianą; seria „biblia” jasno pokazuje, że Spock miał być pozbawiony emocji. Dlatego punkt zmiany występuje gdzieś w sezonie 1; Sezony 2 i 3 nadal pokazują Wulkanów jako pozbawionych emocji w akcji, ale z ukrytym stanem emocjonalnym.

Wszystkie linki do transkrypcji hostowanych na http://www.chakoteya.net/StarTrek/

W „Ta strona raju” i „Podróż do Babel” chodzi o Spocka i odnoszę się do tego w moim pierwszym akapicie w pytaniu. _All Our Yesterdays_ pasuje do idei, że ich emocje były silniejsze, zanim zostali „wyhodowani”. Więc jedynym, który naprawdę odnosi się do emocji Wolkanów po tym, jak spędzili stulecia pracując nad ich eliminacją (patrz mój cytat z _The Making of Star Trek_), byłby _Amok Time_, a nawet tam nie wiemy, dlaczego pragnęli siebie nawzajem - mógł mieć bardzo logiczny powód. (T'Pring podał logiczny powód, by nie chcieć Spocka.)
T'Pring mówi: „A wraz z upływem lat zrozumiałem, że nie chcę być małżonkiem legendy”. Dosłownie pragnienie jest kwestią treści emocjonalnej.
Co jest bardziej logiczne? Małżonek legendy oznacza, że ​​koncentruje się na nim, a to oznacza wiele jego czynności i niewiele miejsca na robienie tego, co chcesz. Byłby to ten sam rodzaj logiki, w którym kobieta mogłaby powiedzieć: „Nie chcę być żoną senatora”. Może miała własną karierę i nie chciała, aby była podporządkowana jego karierze lub drugorzędna w stosunku do niej.
Można argumentować, że Spock może być wyjątkowym przypadkiem ze względu na jego w połowie ludzką naturę. Z drugiej strony Stonn oczywiście nie jest „bezbłędnie logiczny”, ponieważ T'Pring manipuluje Ponn Farrem.
Chęć to emocja. Jak pogarda. Co więcej, jej odniesienie do Spocka jako „legendy” jest również całkiem odkrywcze. Nie wspominając o reakcjach T'pau na Kirka i McCoya. W tym momencie zmiana jest namacalna.
Jest też odcinek, w którym znajdują Khana w TOS.Spock jest zdenerwowany i zirytowany ludźmi, którzy szanują umiejętności Khana, pomimo tego, ile złych rzeczy zrobił.
Sam Spock nie może być używany jako wzór ze względu na jego ludzką matkę.
+1 za wzmiankę o „Wszystkie nasze wczorajsze”.Oszczędził mi kłopotów :-)
Joe
2012-09-23 07:48:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muszę powiedzieć, że zmiana, jeśli chodzi o ogólnie Wolkanów, była implikowana w The Motion Picture , w którym Spock próbuje Kohlinahr jako ostatnią próbę upodobnienia się do Vulcans ”(Jakbyś mógł przeciąć psychikę na pół!). Z miejsca, w którym siedzę, wynika, że ​​nie wszyscy Wolkanie opanowali ten poziom.

Dopiero w odcinkach w TNG zostało to specjalnie zapisane w czymkolwiek. Myślę, że, jak stwierdzili inni, pisarze do tego czasu zdecydowali, że Wolkanie muszą być bardziej skomplikowani niż zwykłe „chodzące komputery”. W tym momencie historii ludzie zaczynają bardziej wierzyć, że jako ludzie jesteśmy o wiele bardziej podobni niż nie. Dlaczego więc znani nam obcy hominidy nie mieliby być podobni?

Izkata
2012-02-02 06:05:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozorną rozbieżnością zajęto się w 3-osobowym modelu w ostatnim sezonie Star Trek: Enterprise - The Forge, Awakening i Kir'Shara

Podstawowy zarys fabuły to:

Przez stulecia od czasów Suraka zwolennicy jego nauk podzielili się na kilka interpretacji: ponieważ oryginalne pisma zostały utracone. Dominującym, wspieranym przez Vulcan High Command, jest to, że wszystkie emocje mają być stłumione i całkowicie oczyszczone, tak jak zostało to opisane w The Original Series.

Jedyną grupą, która uwierzyła w istnienie Kir'Shary - oryginalnych pism - była ta, która okazała się najściślej podążać za naukami Suraka. Prawdopodobnie dlatego, że faktycznie posiadali katra Suraka. Surak uczył, że emocje należy rozumieć i kontrolować , a nie tłumić.

Teraz, chociaż może się to wydawać, że Wolkanie zmieniliby swoje nauki do czasu Pierwszej Serii, zastanów się, jak długo żyją i jak uparci są, nie wspominając o fakt, że Kir'Shara trzeba było przestudiować, aby mieć pewność, że rozumieją, co Surak miał na myśli. Aha, a teraz Naczelne Dowództwo staje teraz po stronie grupy, którą byli kilka dni wcześniej, przygotowując się do eksterminacji? Tak, oczywiście to będzie dobry przepis na natychmiastową zmianę podstaw ich całej kultury ...

Do czasów TNG / DS9 / VOY Wolkani teraz w pełni rozumieją nauki Suraka, a Tuvok próbował nawet dać Kimowi lekcję, co to znaczy kontrolować swoje emocje.

Edytuję, żeby było jaśniej: mam na myśli, w którym momencie, jeśli chodzi o pisanie? Innymi słowy, kiedy nastąpił retcon?
@TangoOversway Ach, że nie mam pojęcia - chociaż podejrzewam, że było wcześnie w TNG, aby zrównoważyć dane, o których wiemy na pewno, że nie mają emocji
Znam dobrze TNG, bo musiałem to wszystko trzymać w głowie, gdy pitchowałem do producentów i myślę, że to był odcinek _Sarek_, ale nie jestem pewien i zastanawiam się, czy mogły być jakieś wskazówki podczas filmy.
Tyson of the Northwest
2012-02-16 10:32:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie postrzegam ujawnienia emocjonalnej strony Wulkanu jako retkonu, a raczej zagłębiania się w społeczeństwo. Wulkanie są dumni z tego, że potrafią kontrolować swoje emocje, a okazywanie emocji, zwłaszcza w miejscach publicznych, jest dla nich pełne negatywnych konotacji. Dla Wulkanu, który nie może kontrolować swoich emocji, jest to powrót do najciemniejszych zakątków ich brutalnej przeszłości. Ich społeczeństwo negatywnie reaguje na takie zachowanie poprzez zawstydzanie i unikanie sprawcy.

Osobom postronnym daje to wrażenie, że Wulkanie nie mają emocji, ponieważ ich nie okazują. A Wolkanie nie chcą korygować tego wrażenia, ponieważ traktują emocje tak, jak niektórzy ludzie traktują swoją lewą rękę, stopy lub genitalia jako coś brudnego lub wstydliwego. Prawdopodobnie traktują to jako kwestię dumy (choć tylko wewnętrznie), że osoby z zewnątrz myślą, że nie mają emocji, ponieważ oznacza to, że udaje im się je tłumić, co jest cnotą. Dochodzi do tego, że nawet jeśli ktoś nie-wulkanowi słyszy, że Wulkanie są istotami emocjonalnymi, często odrzucają ten pomysł z ręki, ponieważ leci wbrew ich własnemu doświadczeniu. Nieliczni, Kirk, McCoy, Amanda, Picard, Archer, rozumieją, co to naprawdę znaczy być pozbawionym emocji Wulkanem i ile to kosztuje.

Jak już wspomniano, Spock w większości robi, co w jego mocy, aby sprawiać wrażenie, że nie ma emocji. Nawet zaniedbuje korygowanie „obelg” McCoya, ponieważ Spock postrzega je jako komplementy wobec jego kontroli. W drugim sezonie odcinki Amok Time (2.01) i Journey to Babel (s2.10) oferują zerknięcie za ścianę kontroli nawet w głównym nurcie społeczeństwa Wulkanów. Najpierw z ledwo skrywaną wściekłością Stonna, a później z zachowaniem Sarka i wglądem Amandy z wychowania dziecka w społeczeństwie wulkanicznym.

Późniejsze wcielenia Treka wykorzystały społeczność wulkaniczną jako sposób na zaświecenie lampy na hipokryzja ucisku kulturowego, niebezpieczeństwa represji, wartość przywiązania i odwrotnie, niebezpieczeństwa związane z przywiązaniem.

Kevin Howell
2012-02-02 04:28:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam żadnych przykładów ani cytatów do wklejenia, ale nie sądzę, żeby były jakieś sprzeczne wątki. Innymi słowy, nie ma miejsca, w którym nastąpiła zmiana. Spock jest pół-człowiekiem i trudniej mu kontrolować swoje emocje, ale je ma. Podobnie jak jego ojciec i inni Wolkanie, od wczesnego etapu po prostu używali logiki i kultury, aby wypędzić z nich prawie wszystkie emocje. Więc jeśli czuli, że mają emocje, używali logiki, aby to wyjaśnić. Ludzie robią to nawet teraz. Są trzy epizody, o których myślę, że to pokazują. Jest odcinek, w którym odwiedzają go ojciec i matka Spocka. Odcinek, w którym Spock musi walczyć z Kirkiem, który, jak sądzę, po raz pierwszy pokazuje również swędzenie siedmioletniego Wulkanu. Wulkanie zdecydowanie mają w tym czasie emocje i powiedziałbym, że działa to tak samo, jak tłumienie swoich uczuć, dopóki nie będą w stanie ich kontrolować. Również w Next Generation odcinki, w których Picard znajduje starożytne urządzenie Vulcan, które spowodowało, że porzucili emocje.

Odcinki TOS to odpowiednio „Journey to Babel” i „Amok Time”.
Walter Mathers
2012-08-13 07:58:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że zmieniło się to otwarcie w TNG, a konkretnie w odcinku Sarka, o którym mowa powyżej. W następstwie tego, szczególnie w Voyager i Enterprise, Vulcans nie byli przedstawiani jako pozbawieni emocji, ale tłumiąc je w celu osiągnięcia ideału logiki. W jednym z odcinków Voyagera na postać Vulcan negatywnie wpływa całkowite zaprzeczanie jego emocjom i został wyszkolony, że uznanie ich jest kluczem do ich kontrolowania, a Enterprise ma odcinek, w którym grupa Vulcanów odrzuca tłumienie emocji i swobodnie je wyraża. Wcześniej sceny w Star Trek, w których Spock ma emocjonalną reakcję (wściekłość, żal itp.), Można było wytłumaczyć jego ludzkim dziedzictwem i nie było dialogu o współczesnych Vulcanach posiadających głębokie emocje

Terry Prothero
2014-06-29 18:47:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie widziałem niczego z serii Star Trek, co sugerowałoby, że Wolkani byli całkowicie pozbawieni emocji. Tylko tyle, że byli mistrzami panowania nad swoimi emocjami. Spock opowiada o tym, jak Wolkanie wybrali ścieżkę logiki, aby zapobiec ich zniszczeniu. Najwyraźniej nie chodziło o to, że Wolkanowie byli biologicznie pozbawieni emocji. To był wątek z oryginalnej serii i kontynuowany przez wszystkie inne. W miarę upływu czasu wyjaśniało się to coraz bardziej. W oryginalnej serii, a potem w większym stopniu w Star Trek Next Generation.

Ktoś mógł odnieść wrażenie, że Vulcanie nie mieli żadnych emocji w pierwszych kilku odcinkach oryginalnej serii. Tak więc, jeśli ktoś chce powiedzieć, że nastąpiła jakaś zmiana, to w pierwszym odcinku oryginalnej serii Spock mówi trochę więcej o swoim wulkańskim dziedzictwie. Przychodzi mi do głowy kilka odcinków, ale nie jestem pewien, który był pierwszy. Prawdopodobnie szukasz gdzieś w sezonie 2.

Ale biorąc pod uwagę oryginalne odcinki serialu jako całość, nie widzę żadnej nagłej zmiany ani niekonsekwencji. Było to po prostu pogłębienie fabuły, z każdym kolejnym odcinkiem wyjaśniającym więcej. W prawie każdym odcinku sugerowano, że Spock miał ukryte emocje i nie było nic, co konkretnie mówiło, że inni Wolkanie również ich nie mają. Jego ludzkie dziedzictwo było dziką kartą, która trochę pomieszała sprawę, ale nadal nie ma rażących niespójności.

Basya
2018-07-05 23:40:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się z tymi, którzy mówią, że pogląd na emocje Wulkanu nie musiał się zmieniać - z oryginalnej serii jasne jest, że nie są po prostu kosmitami gatunki całkowicie pozbawione emocji.

W TOS jest jasne, że Wolkanie mają niezwykle silne emocje, które prawie spowodowały ich zniszczenie (All Our Yesterdays, Balance of Terror). Ich odpowiedzią było opracowanie i trenowanie dzieci od najmłodszych lat technik zarządzania ich emocjami. Muszą także nauczyć się podejmować decyzje bez angażowania jakichkolwiek emocji, które mogą nadal odczuwać.

Brzmi to jak coś więcej niż tylko tłumienie emocji - zmieniają swój pogląd na sytuacje i świat tak, że czują (wszystko lub większość) emocje znacznie rzadziej i znacznie mniej intensywnie, kiedy to robią. To również wymaga kontroli nad emocjami, ale to coś więcej. (Balance of Terror:

„Uratowałem wyszkolonego nawigatora, aby mógł wrócić do służby. Nie mam innych uczuć w takich sprawach”.

Gdzie jeszcze nikt nie przeszedł:

„Bo ona czuje. Ja nie. Wiem tylko o logice.”)

W tych przykładach , nie tylko udaje lub tłumi, ponieważ jego proces decyzyjny i działania pokazują, że nie reaguje pod wpływem takich uczuć. To właśnie na podstawie takich scen, jak ta, niektórzy otrzymują wrażenie, że Wolkanie nie mają żadnych emocji. Ale jest to nauczone i praktykowane .

Zostało to wzmocnione później, w filmach. W Gniew Khana

„Nie mam ego do zmiażdżenia”

- nie wydaje się, aby nastąpiła zmiana w rozumieniu Wulkaniczna zdolność do emocji; wydaje się to całkiem spójne.

W The Savage Curtain widzimy, że sam Surak (no cóż, w pewnym sensie) akceptuje, że istnieją sytuacje, które są niezwykle sugestywne i dlatego są uważane za wystarczający powód do pokazania (i oczywiście , poczuć) emocję .

Spock: Okazywałem emocje. Błagam o przebaczenie. Surak: Przyczyna była więcej niż wystarczająca

I, oczywiście, inni Wolkowie, którzy okazują i / lub działają w oparciu o emocje, jak wspominali inni (Sarek nie rozmawia ze swoim synem o 18 lat. Stonn w Amok Time nie jest pozbawiony emocji. Itd.)

Jesse
2013-03-05 18:47:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się, myślę, że zmiana została przedstawiona w odcinkach Startrek TNG Unification I i II.

Myślę, że ta zmiana była konieczną i interesującą ewolucją linii Vulcan Story. Gatunek, który z natury jest niezwykle emocjonalny i jako taki został zmuszony do nauczenia się zarządzania emocjami lub tłumienia emocji; przedstawia bardziej atrakcyjną fabułę niż gatunek biologicznych androidów.

Rev. Suriak
2015-08-29 05:05:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tutaj jest wreszcie właściwe odniesienie się do pytania „emocji wulkanu”. Uważam, że w odcinku „Podróż do Babel” można na nie odpowiedzieć bez słów, a nie w yakking; w działaniach. Sarek jest wyraźnie zły na Spocka i taki pozostaje. Później kapitan Kirk musi podejrzewać Sarka o zabicie świniarza, a to sugeruje przypuszczalny błysk gniewu.

Ich naleganie na brak emocji jest wyraźnie figurą retoryczną. Nie tylko Spock, który jest w połowie człowiekiem, zmaga się z emocjami. Ojciec też ma problemy i sugeruje się, że poślubił Amandę, aby pomóc mu w rozwiązaniu tego problemu. Jest również, jak już wskazano, całkiem jasne, że Wolkanom udało się przez stulecia wpłynąć na swoją ewolucję poprzez manipulowanie emocjami w logice.

Nie zapominajmy o przełomowej pracy Diane Duane, jej powieść SPOCK'S WORLD, z których ponad połowa dotyczy tego zagadnienia. Większość materiału Duane pochodzi z serialu telewizyjnego i nigdzie indziej. Daje jasno do zrozumienia, że ​​Wolkanie mają emocje takie jak nasze, a czasami, gdy uważają, że jest to bezpieczne, okazują swoje emocje. Uśmiechają się jak ludzie, a nawet się śmieją. Najwyraźniej z oryginalnej serii („Amok Time”) są zdolni do zazdrości (T'Pring), chciwości (Stonn) i nagłej złości (T'Pau). To Spock jest najpotężniejszy, kiedy udaje mu się mówić podczas gorączki krwi. T'Pau jest wtedy otwarcie zszokowana (wpatruje się ze zdziwieniem na Spocka, a potem mówi: „Ty mówisz ?!”)

Wszystkie odpowiedzi są tam i wszystkie są bardzo jasne. Wulkanie mają emocje i zbyt lubią mówić, że nie mają emocji (to jest bardzo emocjonalne). Nimoy i Mark Lenard byli również znani z tego, że stwierdzili fanom i mediom, że uniesienie jednej brwi „to wulkaniczny sposób uśmiechania się” (przepraszam, jestem za stary, żeby sobie przypomnieć cytat). Życzyć komuś, aby żył długo i dobrze się rozwijał, jest z pewnością najbardziej emocjonalną rzeczą, jaką można zrobić, aby pozdrowić kogoś innego.

Sophia_ES
2015-01-16 13:59:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W odcinku Original Series „Balance of Terror” wspomniano, że wulkaniczna historia była nadmiernie emocjonalna? Wydaje mi się, że ostatnia wzmianka o tym w oryginalnej serii była w „Wszystkie nasze wczorajsze”.

Jest wyraźnie stwierdzone, że Wolkanie mają przodkowa natura bycia nadmiernie emocjonalnym. Uważam, że koncepcja współczesnych Wulkanów jedynie tłumienie ich emocji (a nie ich brak) pochodzi z tego.

user3447808
2016-05-14 00:17:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naprawdę nie ma zmian. W przypadku większości TOS widzimy Wolkanów oczami jednego Wulkana, który postrzega swój lud jako ideał, który przedstawiają innym. To, co Spock uważa za Wulkanów, jest ideałem, który niewielu Vulkanów osiąga. Ponieważ jest pół człowiekiem, Spock czuje, że musi być „lepszym niż przeciętny Wulkan”. Gdy spotykamy innych Wulkanów, staje się jasne, że chociaż wszyscy dążą do spełnienia swoich ideałów, poszczególne jednostki osiągają różne poziomy sukcesu.

Clinton Bast
2018-01-29 21:20:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W drugim odcinku serialu animowanego, Yesteryear , (gdzie Spock cofa się w czasie, aby uchronić się przed zabiciem), wyjaśnia swojemu młodszemu ja, że ​​Wulkanie mają emocje, ale po prostu uczą się stłumić je.

Paige
2013-12-16 12:16:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W oryginalnym Star Trek, odcinku The Naked Time, Spock mówi, że CZUJE emocje z powodu swojej ludzkiej krwi, ale patrzy na to krzywo i wstydzi się tego. Myślę, że to dlatego, że Wolkanie nauczyli się tłumić swoje emocje i „kontrolują” je, a nie w ogóle ich nie czują.

To znaczy, że Spock jest dla siebie surowy;walczy z emocjami, więc obwinia za to swoją część - człowieczeństwo, a inni Wolkanie (którzy później ujawnili, że mieli swój udział w rasistowskich szarpnięciach) byli całkiem szczęśliwi, mogąc go za to ponieść, mimo że byli równie zdolni do walkiz tym.
Rev. E. A. Hernandez
2017-08-28 17:34:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że warto ponownie się tym zająć i wskazać, że od pierwszego dnia zmienia się podejście do emocji wulkanów. Spock pokazał wiele emocji w filmie pilotażowym The Original Series , ponieważ, jak zostało powiedziane, był nadal bardzo „młody”.

Prawda jest taka, że ​​Rodenberry i Nimoy pracowali nad tym pytanie, po prostu decydując się na „język braku emocji” - tak samo jasno biorąc pod uwagę fakt, że Wolkanie mają emocje. Uważam, że istnieje prosta odpowiedź w PODRÓŻ DO BABEL i CZAS AMOKU . Wolkanie z pewnością wydawali się niebezpieczną grupą dla złości. Nabrzmiały zarówno emocjami, jak i logiką, i sprawiły, że te dwie osoby współistniały.

gnome
2012-04-04 08:46:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że różnicę najlepiej można wytłumaczyć dyskusją „Kolinahr” kontra „Cthia”. Epizody kanonu nigdy nie były tak dokładnie badane, ale dobrym źródłem jest „Spock's World” Diane Carey i komentarz z The Motion Picture.

„Cthia” (opisana przez Diane Carey) jest główną dyscypliną wulkaniczną - - że opanowanie emocji. Jest to często błędnie interpretowane przez kosmitów jako ucisk - częściowo z powodu pomyłki z Kolinahr.

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Cthia

„Kolinahr” był w zasadzie zakonem mnichów, którzy rytualnie całkowicie oczyścili swoje emocje. T'Pau powiedział w TMP, że osiągnięcie Kolinahr było tym, co uratowało ich rasę (prawdopodobnie przed wojną wszystkich ze wszystkimi)

Wydaje się prawdopodobne, że większość Wolkanów nie była Kolinahr, ale ich skuteczne oczyszczenie emocji sprawiło, że mnisi ufali, że kierują kulturą i polityką wulkanów. Nazwij ich Jedi z historii Wulkanu.

http://memory-beta.wikia.com/wiki/Kolinahr

Spock szukał Kolinahr, aby się uwolnić z własnej ludzkiej połowy. Kiedy wezwanie do przygody (wpływ psychiczny?) V'Gera zostało wykryte przez T'Pau, wiedziała, że ​​wezwał do jego ludzkiej strony.

Przeczytaj proszę ostatni akapit pytania - nie proszę o ** we wszechświecie **. Proszę o odpowiedź, kiedy pogląd pisarzy zmienił się z piszących Wolkanów jako pozbawionych emocji do tego, kiedy pisali ich jako powstrzymujących lub zakopujących emocje.
Hmm, masz rację, nie o to pytałeś. Zrobię trochę kopania.
Diane Duane, nie Diane Carey
Jeśli chodzi o scenę Kolinahr w TMP, wulkańska kapłanka, która poprowadziła ceremonię, że Spock zawiódł, była * nie * T'Pau.T'Pau była wulkańską kobietą, która miała nadzorować małżeństwo Spocka z T'Pringiem, ale zamiast tego nadzorowała Koon-ut-kal-if-fee, wyzwanie, wydane przez T'Pring jako sposób na odrzucenie Spocka dla Stonn.Na stronie internetowej bazy filmów ST: TMP, postać Kolinahr jest nazywana po prostu „Vulcan Master” i nie podano jej imienia.Vulcan Master w ST: TMP grała Edna Glover, podczas gdy T'Pau był grany w odcinku TOS „Amok Time” przez Celię Lovsky. (S


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...