Pytanie:
Jak Gandalf odzyskał swoją laskę po tym, jak został schwytany przez Sarumana w Orthanc?
xdumaine
2012-03-12 00:57:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach nie opisano wyraźnie, że laska Gandalfa została zabrana lub złamana podczas jego uwięzienia w / na Orthanc, ale w filmie Saruman jest pokazany z laską Gandalfa, a Gandalf jest bez niego podczas ucieczki . Później, podczas podróży stypendium z Rivendell, Gandalf znów ma swój personel.

Możliwe wyjaśnienia:

  • Błąd w filmie, a jego personel nigdy nie powinien był zostać pokazany być mu odebrane.
  • Zrobił nowy (nie jestem pewien, jak Czarodzieje zdobywają / wytwarzają swoje laski w pierwszej kolejności).
  • Jakoś go odzyskał (mało prawdopodobne, zostałoby to opisane)
Myślę, że dobrze by było, gdybyś wziął wszystko, co zobaczysz w filmie, z przymrużeniem oka i zamiast tego przeczytał książki, jeśli chcesz prawdziwej historii.
@TLP, masz na myśli * oryginalną * historię. Adaptacja do filmu nie czyni adaptacji mniej „prawdziwą”, tylko inną.
@IlariKajaste Myślę, że mylisz „* prawdziwą historię” z „* * prawdziwą historią”. * Top Gun * to * prawdziwa historia, ale nie jest to „* * prawdziwa historia” * Władcy Pierścieni *. Filmowa wersja * Władcy Pierścieni * bardzo różni się od wersji Tolkiena; stąd nie jest to „* * prawdziwa historia”.
@TLP Nie zgadzam się. Nie ma „prawdziwej” historii „Władcy Pierścieni”. Jest oryginalna wersja Tolkiena i kilka adaptacji, w tym film. Żaden z nich nie jest * prawdziwą * historią. Ale ponieważ wydaje się, że jest to punkt dyskusji, lepiej pasuje do [czatu] (http://chat.stackexchange.com/transcript/message/3808892#3808892).
- Na pewno nie pozbawiłbyś starca jego laski?
We wszechświecie Władca Pierścieni był tłumaczeniem Czerwonej Księgi Zachodniej Marchii, napisanej przez Bilbo, Frodo i Samwise, pozostawiając możliwość, że Czerwona Księga jest niepoprawna lub ma pewne różnice.Kanonicznie, nie ma nic złego w różnych kontach.
Sześć odpowiedzi:
WOPR
2012-03-12 07:18:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach Gandalf ma dwie laski.

Pierwsza, którą ma aż do spotkania z Balrogiem. To jest zepsute na moście Khazad Dum, kiedy łamie most. Ta laska została prawdopodobnie stworzona w Valinorze jako część jego wcielenia jako czarodzieja.

Drugi laska została stworzona dla niego przez Galadrielę (wraz z jego nowymi białymi szatami) po tym, jak powrócił ze śmierci i Gwaihir leciał na niego Lorien.

Laski są z pewnością bardzo ważnymi zbiornikami / ogniskami władzy. Na przykład Saruman jest znacznie pozbawiony mocy po tym, jak Gandalf złamie swój personel.

W książkach jego personel nie został mu odebrany. Być może Saruman nie mógł tego zrobić. Kiedy Gandalf później łamie laskę Sarumana, jasne jest, że nie jest to trywialne wydarzenie, ale raczej ceremonia lub zaklęcie. Saruman może użyć mocy Orthanka, aby zatrzymać Gandalfa, ale nie „pokonać go” jako takiego, chyba że zdobędzie Jedyny Pierścień.

Jasne, więc jaka jest twoja odpowiedź? Musiał go odzyskać, czy też nigdy nie został mu odebrany?
W książkach jego laska nie została mu odebrana. To mogło nie leżeć w mocy Sarumana. Kiedy Gandalf później łamie laskę Sarumana, jasne jest, że nie jest to trywialne wydarzenie, ale raczej ceremonia lub zaklęcie. Saruman może użyć mocy Orthanka, aby zatrzymać Gandalfa, ale nie „pokonać go” jako takiego, chyba że zdobędzie Jedyny Pierścień.
Ummm, @anthony-arnold odpowiedź tuż powyżej brzmi: *** W książkach nie odebrano mu personelu. *** Pierwsza laska się zepsuła. Druga laska była w posiadaniu Gandalfa do samego końca, kiedy przeszedł z powrotem przez morze na Zachód. Laska Gandalfa nigdy nie została mu odebrana.
Zawsze uważałem za zarozumiałość ze strony Sarumana, że ​​nie wziął laski Gandalfa, kiedy schwytał go w Orthanc.
@FeralOink Tak, dzięki. Myślę, że został zaktualizowany od czasu mojego komentarza.
Czy istnieje odniesienie do ostatniego akapitu, zwłaszcza ostatniego zdania?Wyglądają na bardzo uparte, kontrowersyjne twierdzenia, które powinny być czymś poparte.
Alenanno
2012-03-12 01:31:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mówiąc konkretnie o filmie, myślę, że Gandalf miał w sumie 3 laski:

  1. Ten, w którym trzymał fajkę;
  2. Ten z rodzajem kryształu;
  3. Ten biały.

Potwierdza to to często zadawane pytania na IMDb.com. Wydaje się, że w książce nie ma bezpośredniego odniesienia do tej walki (sprawdziłem książkę i nic nie znalazłem), więc myślę, że to po prostu różnica w filmie.

Bardzo fajny! Więc czy on je robi?
@roviuser Nie wiem, szczerze. Zajrzę się tym, ponieważ chciałbym również potwierdzić / zaprzeczyć, czy ta rzecz wydarzyła się również w książkach (czego szczerze nie pamiętam).
Ok, sprawdziłem w książce i jak potwierdza dlanod, wydaje się, że nie ma o tym bezpośredniej / prostej wzmianki.
W książce bezpośrednio / wprost wspomina się o statusie dwóch pięciolinii Gandalfa. Jest to szczegółowo opisane tutaj http://scifi.stackexchange.com/a/12940/1591 Skąd pochodzą klepki i kto je wykonał. Ja też nie pamiętałem; o) dopóki nie przeczytałem tej drugiej odpowiedzi!
@FeralOink Chodziło mi o to, że nie było bezpośredniej wzmianki o tym, że walka z Sarumanem (jak to bywa w filmie) miała miejsce również w książkach. : P Chodzi mi o to, że w książce nie jest powiedziane, że Saruman wziął jego laskę, użył go przeciwko niemu itp ... :) Przeformułowałem odpowiedź, aby to było jasne. :RE
OK, @Alenanno! Przepraszam, nie chciałem brzmieć tak zrzędliwie. Byłem zrzędliwy na kogoś innego, nie na ciebie. Jakieś szczątkowe marudzenie przypadkowo znalazło się tutaj!
@FeralOink W ogóle nie brzmiałeś zrzędliwie! Dobrze zrobiłeś, zwracając na to uwagę. Nie lubię mieć błędów w moich odpowiedziach. :RE
Myślałem, że laska, którą ukradł Saruman, różni się od tej, którą wniósł do Morii - splątane korzenie na szczycie pierwszej laski były liczniejsze i mniej otwarte na górze niż te na lasce Morii. FAQ, do którego odnosi się ta odpowiedź, mówi to samo: „On nie odzyskuje swojej laski. Personel, który ma po opuszczeniu Isengardu, jest inny niż ten, który miał na początku filmu. Dwie pięciolinie są pokazane na w sekcji Fellowship of the Ring Dodatki 1 Galerie projektów. "
Z [Yahoo Answers] (https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20130918184047AATeJbl) „Pierwsza laska Gandalfa w Drużynie Pierścienia pochodzi od Radagasta Brązowego, który traci swój personel w niewyjaśnionym wątku fabularnym. Los Radagasta zostanie ujawniony później w triologii The Hobbit Films… ”
„Fani filmów z Władcy Pierścieni błędnie stwierdzili, że laska, którą Gandalf odziedziczył po Radagastie, to pięciolinia, której używa w Morii. Jeśli przyjrzeć się koronie laski, kształtowi trzonu i symbolowi przyklejonemu do laski dla widza jest jasne, że pierwszą laską weilda Gandalfa w Drużynie Pierścienia jest laska Radagasta Brązowego. Jest on widziany z laską Radagasta, dopóki nie straci jej po pojedynku z Sarumanem pod Orthanc. laska w Imladris, która trzymała potężny kryształ, który oświetlił w kopalniach Morii "
dlanod
2012-03-12 01:51:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jego personel nie jest mu odebrany w książkach, więc każda ostateczna odpowiedź jest czysto filmowa. To, czy jest to błąd, czy po prostu niewyjaśnione, zależy od twojej opinii o filmach.

Chociaż jest to tylko dodatkowe źródło, choć bardzo dobrze zbadane i dobrze akredytowane, grafika Teda Nasmitha pokazuje, że Gandalf zachowuje swój personel, gdy on ucieka Isengard na plecach Gwaihira.

Gandalf escaping with Gwaihir

fantasywind
2013-01-15 19:14:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach nie mamy szczegółowego opisu, w jaki sposób Saruman był w stanie uwięzić Gandalfa (najprawdopodobniej jako szef zakonu i znany manipulator umysłów Saruman wykorzystał część swojej mocy, aby uniemożliwić Gandalfowi walkę, więc nie miał powodu, aby zabrać od niego laskę, później orkowie lub Dunledings w jego służbie prowadzili go po schodach na dach Orthanc, gdzie pozostał aż do uratowania Gwaihira). Dowód na to, że Gandalf miał ze sobą cały czas swoją sztabę, można było zaczerpnąć z bardzo realistycznego snu Froda:

W martwej nocy Frodo leżał we śnie bez światła. Potem zobaczył wschodzący młody księżyc; pod jego cienkim światłem majaczyła przed nim czarna ściana skalna, przecięta ciemnym łukiem jak wielka brama. Frodo wydało się, że został podniesiony i przechodząc nad nim, zobaczył, że ściana skalna jest kręgiem wzgórz, a wewnątrz niej jest równina, a pośrodku równiny stoi kamienny szczyt, podobny do ogromnego wieża, ale nie wykonana ręcznie. Na jej szczycie stała postać mężczyzny. Wschodzący księżyc zdawał się wisieć przez chwilę nad jego głową i lśnił w jego białych włosach, gdy poruszał nim wiatr. Z ciemnej równiny w dole dochodził krzyk opadłych głosów i wycie wielu wilków. Nagle cień, przypominający kształt wielkich skrzydeł, przeszył księżyc. Postać uniosła ramiona i z laski, którą trzymał, błysnęło światło . Potężny orzeł zmiótł go i znudził.

Oczywiście sny mogą wydawać się nie najbardziej wiarygodnym źródłem, ale w tym przypadku jest to raczej pewne (sny Froda są często prorocze, ten był wsteczny , ponieważ zdarzenie to miało miejsce wcześniej).

W filmach może być tak, że Gandalf właśnie nakręcił nowy.

Dronz
2015-04-06 23:17:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mówisz, Gandalf stracił laskę (podczas jego schwytania w Orthanc / Isengard przez Sarumana) w książce nie ma wzmianki.

Co do filmu:

comparison of Gandalf's staff in the films before and after capture

I znowu, w Orthanc, zaraz go stracę: enter image description here

Po Orthanc, z zamiennikiem: enter image description here

Gandalf wydaje się mieć nieco inny personel po utracie tego w Orthanc. Prawdopodobnie zastąpił go.

Dokładnie. Nie rozumiem, dlaczego ludzie myślą, że to ten sam personel
Robert O'Reilly
2018-07-12 02:15:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli dobrze pamiętam, chronologia w adaptacji filmu Petera Jacksona Gandalf nabył nowy personel w Rivendell, domu Elronda, jako że jego pierwszy personel (Radagast) został zabrany przez Sarumana, w retrospekcji, kiedy jest przy łóżku Froda na długo przed tym, jak używa zastępczej laski, która oświetla kryształem, który wkłada do korony, aby poprowadzić społeczność przez Morię

To nie odpowiada na pytanie.OP pyta * jak * pozyskał personel.Powiedzenie, że „pozyskał nowy personel” nie jest pomocne.
@amflare Wierzę, że pytanie, w jaki sposób Gandalf odzyskał swoją laskę ** z powrotem ** po tym, jak został schwytany przez Sarumana.Ta odpowiedź zakłada, że ** nie ** jej odzyskał, ale zamiast tego uzyskał nową.
Radagast to imię innego czarodzieja, a nie imię żadnego personelu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...