Pytanie:
Dlaczego systemu nie można zidentyfikować za pomocą tylko mapy BB-8?
zipquincy
2015-12-29 21:49:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mapa gwiazd, którą nosi BB-8, pokazuje układ, w którym znajduje się Luke. IIRC, C-3PO twierdzi, że systemu „nie ma na żadnej z naszych map”. Ale mapa pokazuje co najmniej kilkadziesiąt systemów, a później widzimy, że jest podłączony do całej galaktyki i stanowi około 10% objętości galaktyki - galaktyki badanej i skolonizowanej przez tysiące lat.

Jak to jest prawdopodobne, że astrokartografowie nie mogli się zorientować, gdzie ten system używa tylko mniejszej mapy trzymanej przez BB-8, używając tylko pozycji pokazanych układów (a także planet)? Czy nie byłoby to tak, jakbyśmy nie byli w stanie zidentyfikować Grenlandii czy coś takiego? Czy to tylko niechlujne, kosmiczne fantasy, czy jest jakiś sposób, aby nadać temu sens? Może mapa była przeznaczona w jakiś sposób niejasna (jak mapa skarbów)?

Powodem, dla którego tajemnicze mapy mają sens w fantasy i starych opowieściach o marynarce, jest to, że świat ma być stosunkowo niezbadany. W starożytnej cywilizacji galaktycznej to nie działa tak dobrze.

Szkoda, że kiedy na film science fiction wydaje się setki milionów, naukowiec nie może zostać zatrudniony za względne grosze, aby wypełnić naukowe luki.50 000 dolarów przeszłoby długą drogę w zastosowaniu jakiejś powszechnej wiedzy naukowej.
Powinni byli powiedzieć, że mapa wykorzystywała szyfrowanie, które wymagało wielu kluczy do odszyfrowania, a to, co zawiera BB8, to jeden, jeśli wymagane klucze.Istnieją już znane algorytmy umożliwiające osiągnięcie tego celu i miałyby one doskonały sens.
@Bakuriu, +1 dla Twojego pomysłu.Ale ... pamiętaj * Matrix *: http://scifi.stackexchange.com/questions/1263/is-the-basic-premise-of-humans-as-a-power-source-in-the-matrix-rozsądny.
@TonyEnnis Twierdziłbym, że seria Gwiezdnych Wojen jest bardziej science-fantasy niż science-fiction, ponieważ tak naprawdę nie opiera się na żadnych teoriach naukowych (jak Interstellar czy Marsian).
Pamiętaj o czerwonej linii na mapie ... Ta czerwona linia (prawdopodobnie ścieżka) była niekompletna.
@SS-3 poza tym, że wskazywał punkt końcowy linii, który, jeśli można zidentyfikować otoczenie, powinien wystarczyć.(Może poza tym, że hiper-pasy zmieniają nieco tę zagadkę)
@Martín-BlasPérezPinilla Pamiętaj, że był to słabostka Warner Brothers - oryginalny skrypt przedstawiał ludzi jako gigantyczny komputer w stylu sieci neuronowej, ale nie sądzili, że Przeciętny Joe to zrozumie.
@Vogie - Myślę, że to tylko wyjaśnienie fanów, nigdy nie widziałem nikogo, kto przedstawiłby cytat z jakiegokolwiek „oryginalnego scenariusza”, w którym ludzie byliby wykorzystywani jako moc obliczeniowa.
@Vogie,, moim zdaniem, nawet najbardziej elementarna (prawdziwa) kryptografia jest gorsza dla przeciętnego użytkownika niż idea gigantycznej sieci neuronowej.
Jeśli chcesz znaleźć konkretną osobę, która nie chce być znaleziona, nie byłoby pomocne wiedzieć, że znajduje się ona na kontynencie afrykańskim, gdyby ten kontynent nie został zmapowany.Jasne, ogólnie wiesz, gdzie one są, ale Afryka to duże miejsce ... a mgławice są jeszcze większe.Dodatkowo, łatwo uwierzyć, że Luke celowo wybrał część przestrzeni, która nie była mapowana lub słabo odwzorowana.
Dziewięć odpowiedzi:
Hypnosifl
2015-12-29 23:58:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książce Star Wars: The Essential Atlas mapa galaktyki pokazała, że ​​duża część galaktyki nie została odwzorowana, oznaczone jako „Nieznane regiony”:

enter image description here

Podstawowy Atlas jest teraz klasyfikowany jako „Legendy”, a nie nowy kanon Disneya, ale jak widać z artykułu Unknown Regions na wookieepedia, taki region został ustanowiony również w nowym kanonie Disneya, przynajmniej w czasach poprzedzających The Force Budzi się . Zgodnie z sekcją „Wygląd” artykułu, w powieści Tarkin został on konkretnie nazwany „Nieznanymi regionami”. Artykuł cytuje postać o imieniu Berch Teller w Tarkin , która powiedziała:

„To nie są cele cywilne. To imperialne instalacje, w których pracują ludzie, którzy kupili chorej wizji przyszłości cesarza - dla ciebie, twojej królowej, mnie i wszystkich między tutaj a Nieznanymi regionami. ”

Ponadto planeta Ilum była założona, by leżeć w Nieznanych Regionach przez książkę Ultimate Star Wars , która jest częścią Disney Canon, a ta planeta została pokazana w Clone Wars odcinki „The Gathering” i „Test of Strength”. Nawiasem mówiąc, fakt, że Jedi wiedzieli, jak dostać się do Ilum, pokazuje, że Nieznane Regiony nie były całkowicie nieznane, co jest zgodne z punktem w odpowiedzi DVK, że Han rozpoznał konkretną mgławicę na fragmencie mapy.

Ponadto ten artykuł wspomina, że ​​ ten specjalny numer magazynu Empire zawierał nową mapę galaktyki stworzoną przez Lucasfilm, która przedstawiała Starkiller Base jako pochodzącą z Nieznane regiony:

Ekskluzywna mapa gwiazd Lucasfilm ujawnia nazwy i położenie trzech nowych planet we wszechświecie Gwiezdnych Wojen. ... Tam też, czyhając w ciemniejszych zakamarkach galaktyki, znajduje się Baza Starkiller, siedziba Najwyższego Porządku. Mapa wskazuje punkt początkowy w Nieznanych Regionach. Spodziewaj się, że przeniesie się gdzieś bardziej.

Wersja tej nowej mapy o niskiej rozdzielczości została opublikowana na tej stronie, możesz zobaczyć, że pokazuje ona „Starkiller Punkt początkowy bazy ”w nieznanych regionach po lewej stronie:

enter image description here

Zgodnie z tą stroną mapa została stworzona dla Star Wars: The Force Awakens: The Visual Dictionary , więc zakładając, że została zawarta w tej książce, zdecydowanie powinna być kanonem.

jak to możliwe, że tak duży obszar nie został zmapowany, skoro Republika istniała przez tysiące lat, a podróże nadprzestrzenne pozwalają na bardzo szybkie przemierzanie galaktyki, nie wiem - sekcja „Legendy” w artykuł odnosi się do możliwości takich jak „anomalie grawitacyjne” i „hiperprzestrzenne zmarszczki grawitacyjne”, ale zauważono, że w kanonie Legends i głównej sekcji artykułu poświęconej „kanonowi” były przypadki osób podróżujących do tego regionu nie brzmi to tak, jakby podano jakiekolwiek wyjaśnienie daleko w kanonie Disneya (a Rey najwyraźniej był w stanie odbyć dość szybką podróż, aby znaleźć Luke'a). To może być dobry temat na inne pytanie!

Wydaje się szczególnie głupie, że nieznane regiony znajdują się po stronie galaktyki, na której znajduje się Coruscant!
@curiousdannii - O ile przyczyna braku mapowania nie jest opisana w kanonie, moim własnym pomysłem jest to, że musisz znać dokładną lokalizację [hiperlanes] (http://starwars.wikia.com/wiki/ Hyperlane) przemierzając dany region, aby podróżować po nim * znacznie * szybciej niż światło, jeśli jeszcze nie narysowałeś hiperplanów, możesz być ograniczony do prędkości światła, a galaktyka ma promień 50000 lat świetlnych(w filmach wjeżdżanie w nadprzestrzeń było określane jako `` skok do prędkości światła '', co mogliśmy sobie wyobrazić jako prędkość początkową, aż statek osiągnął hiperpłatę)
@curiousdannii - Jak podkreśla DVK w swojej odpowiedzi (i komentarzach do swojej odpowiedzi) - * Hiperprzestrzeń * nie jest * Normalną Przestrzenią * i widzę mapę * Szlaku Hiperprzestrzeni * ułożoną na hologramie * Normalnej Przestrzeni *naprawdę otwarty na krytykę, tak wielu uważa.- W tym filmie są punkty fabularne do skrytykowania, ale Hyperspace Holo Map ** nie ** jest jednym z takich ludzi.
@curiousdannii: Bycie po tej samej stronie galaktyki co Coruscant nie oznacza, że jest * blisko * Coruscant.Zakładając, że galaktyka jest mniej więcej wielkości naszej, połowa galaktyki ma szerokość 50 000 lat świetlnych (lub około 1280 odcinków Kessel).Dużo miejsca na nieznany region lub dwa, nawet jeśli nie uwzględniasz hiperpłaszczyzn w równaniu.
@Ray - Jeśli nie wprowadzisz do niego hiperplanów lub innych ograniczeń dotyczących podróży nadprzestrzennych, możesz oczekiwać, że mapowanie Nieznanych Regionów będzie stosunkowo szybkie, ponieważ wydaje się, że podróże nadprzestrzenne muszą być znacznie, znacznie szybsze niż prędkość światła - ponieważNa przykład na drugiej mapie w moim poście spójrz na odległość dzielącą Hoth od Dagobah i zwróć uwagę, że Luke odbył podróż X-Wingiem (bez wygodnego miejsca do spania, mało miejsca na zapasy żywności i bez łazienki)więc jest mało prawdopodobne, że podróż zajęła więcej niż jeden dzień.Zwróć też uwagę na odległość Naboo-Coruscant, pokonaną kilka razy w prequelach.
@Hypnosifl: Odległość w linii prostej to tylko jeden problem.Z pewnością, gdy już wiedzą, gdzie coś jest, mogą szybko tam dotrzeć.Ale (znowu, używając Drogi Mlecznej jako odniesienia), ta pół galaktyka zajmuje 25 * bilionów * sześciennych lat świetlnych, z około 100-400 miliardami systemów gwiazd do zbadania indywidualnie.A to zakłada, że wiedzą nawet, gdzie są wszystkie gwiazdy.Zdecydowana większość tych gwiazd to czerwone karły, które są tak słabe, że nawet Proxima Centauri, najbliższa Ziemi gwiazda, nie jest widoczna gołym okiem.(nieprzerwany...)
... Dobre teleskopy potrafią dostrzec wiele z nich z dużej odległości, ale biorąc pod uwagę, że oszacowanie liczby gwiazd w naszej galaktyce pochodzi z oszacowania * masy * i pracy wstecz, niekoniecznie jest to łatwe.Eksploracja galaktyki, nawet przy nadmiernej prędkości, prawdopodobnie wymagałaby wielu przystanków w celu ustawienia obserwatoriów i poszukiwania gwiazd, które wcześniej były nieznane.A potem wysłanie tych miliardów sond, aby stworzyć mapę planet.Nawet pomijając czas podróży, jest to znaczące przedsięwzięcie.
@Ray - Galaktyki spiralne są generalnie dość płaskie, a ponieważ średnica galaktyki Gwiezdnych Wojen jest mniej więcej taka sama jak nasza, możemy założyć, że objętość zawierająca ogromną większość gwiazd jest mniej więcej taka sama - około 8 bilionów lat świetlnych, zgodnie z[this] (https://plus.google.com/+PhilipPlait/posts/HwSmDnjVyH8).A [ten artykuł] (http://kepler.nasa.gov/news/nasakeplernews/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=347) mówi o odkryciu planety krążącej wokół gwiazdy ciemniejszej niż nasze Słońce w odległości około 1000 lat świetlnych od nas, więc prawdopodobnie wszystkie takie gwiazdy w sześcianie 1000 lat świetlnych z każdej strony,
(cd.), który miałby objętość 1 miliarda lat świetlnych, mógłby zostać zmapowany przez pojedynczy nowoczesny teleskop znajdujący się w centrum (bardziej zaawansowana technologia wszechświata Gwiezdnych Wojen prawdopodobnie pozwoliłaby na więcej, ale użyjmy tego jakokonserwatywne założenie).Więc jeśli objętość galaktyki wynosi 8000 razy 1 miliard lat świetlnych sześciennych, wystarczyłoby wysłać około 8000 sond, aby zmapować wszystkie gwiazdy naszego typu lub jaśniejsze, zakładając, że nie ma ograniczeń w podróżowaniu w nadprzestrzeń.
DVK-on-Ahch-To
2015-12-29 22:38:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Novelizaion w pewnym stopniu rozwiązuje ten problem

Sumiennie droid przetoczył się na odpowiednią pozycję. Obiektyw rozjaśnił się i nagle salon został prawie wypełniony niezwykle szczegółową i złożoną mapą gwiazd. Mgławice, gwiazdy solo, półprzezroczyste rozbryzgi skoncentrowanej ciemnej materii i całe układy słoneczne były przed nimi wyświetlane . Nawet Chewbacca usiadł, żeby lepiej się przyjrzeć. Finn był pod wrażeniem, a Rey z podziwem - ale Han zmarszczył brwi. Poruszając się do przodu i do trójwymiarowej reprezentacji, śledził pozycje systemu i gwiazdy lokalizujące. Jednym palcem obrysował kontury szczególnie jasnej i dobrze znanej gromady mgławicowej. Jak wszystko inne na mapie, było świetnie przedstawione.
Było tam tylko w połowie.
Zwrócił się do pozostałych. „ To prawda, ale nie jest kompletne. To tylko kawałek. Mogę stwierdzić z lokalizacji przerw i z tego, co jest pokazane tylko częściowo ”.

Więc ... najwyraźniej mogą powiedzieć, gdzie to jest ogólnie (Han identyfikuje dobrze znaną gromadę mgławicową ), ale konkretne fragmenty mapy są brakuje na tyle, że niemożliwe jest dokładne określenie lokalizacji Luke'a (lub ścieżki do niego), nawet znając okolicę.

Myślę, że ta konkretna część powieści bezpośrednio zaprzecza filmowi, a także zdrowemu rozsądkowi.Jeśli Han potrafi zidentyfikować gromadę mgławicową, to ipso facto wie, jaką część galaktyki przedstawia fragment mapy.Cała zarozumiałość „to tylko kawałek” działa wtedy i tylko wtedy, gdy nie potrafią umieścić go w całości - tak jak zdobycie fragmentu ulicznego atlasu z napisem „Walnut Ave”.i „Main St.”, ponieważ w każdym większym mieście są ulice o takich nazwach, a często nawet się przecinają.
Przestrzeń @Martha jest DUŻA.Znajomość obszaru GENERYCZNEGO ** większego niż wiele mgławic ** (znacznie większego, biorąc pod uwagę opis) nie pomoże ci znaleźć 1 planety.
@DVK Fragmenty mapy, które Ruch Oporu i Nowy Porządek wskazywały początek ścieżki i ostateczny cel - brakowało im tylko środkowej części.Jeśli znasz miejsce docelowe, możesz po prostu udać się tam bezpośrednio.Oczywiście skończyłoby to film w 30 minut ... Nie wspominając o tym, że Nowy Zakon twierdził, że dostał go z Archiwów Imperium, mimo że Luke ukrywał się dopiero po zniszczeniu Imperium.Kiedy oglądasz film, niewiele z niego ma sens.Podobnie jak nikt nie wiedział, jak zniszczyć Gwiazdę Śmierci 3.0, dopóki ktoś nie powiedział „musi być sposób, aby ją wysadzić”.
@SnakeDoc - zdecydowanie NIE tak jest w UE, do niektórych miejsc można się dostać tylko jedną, bardzo dobrze zdefiniowaną ścieżką.Dodatkowo masz „Hyperlanes”.Zgadzam się, film jest pełen dziur :)
@DVK Nie wiem, jak działają adresy UE, ale wyobrażam sobie, że ostateczny cel mapy był mniej więcej w postaci współrzędnych (kiedy statki wchodzą w hipernapęd, podłączają współrzędne miejsca docelowego).Tak więc, jeśli współrzędne Wszechświata Gwiezdnych Wojen są podobne do rzeczywistych współrzędnych, istnieje tylko jedno unikalne miejsce docelowe dla danego zestawu współrzędnych.;-P
@SnakeDoc - spójrz na nawigację "Paszcza", jeśli się odważysz :)
@SnakeDoc - powiedzieli, że Luke udał się do miejsca narodzin Jedi, więc jest bardzo prawdopodobne, że mapa tak naprawdę nie jest „mapą Luke'a”, ale raczej „mapą miejsca narodzin Jedi”.Znając wspólną historię Republiki i Jedi, jest bardzo prawdopodobne, że Imperium odziedziczyło o niej pewne dane, takie jak stare niekompletne mapy.Ponadto systemy gwiezdne dryfują w całej Galaktyce w czasie, więc nie jest wykluczone, że współrzędne nie są już dokładne, chyba że masz wszystkie dane do ekstrapolacji nowych.
@Dungarth, że wyjaśnienie nie pokrywa się z filmem, ani z faktem, że polecieli bezpośrednio do Luke'a po ujawnieniu ostatniego kawałka mapy (sygnalizacja mapy była rzeczywiście fabułą bezpośrednio dla Luke'a).Na marginesie - to dość smutne, że fani musieli dosłownie zmyślać, aby wypełnić liczne luki w tym filmie ...
@SnakeDoc - Skąd wiesz, że przylecieli bezpośrednio do Luke'a i nie podążyli ścieżką na mapie?
@Dungarth Opieram to twierdzenie na tym, jak wszystkie poprzednie podróże między planetami / między układami miały miejsce w całej serii.Podłączają współrzędne miejsca docelowego, a następnie włączają hipernapęd ... wychodząc z hipernapędu kilka minut później na docelowej planecie / systemie.Co więcej, jeśli tak nie jest w tym przypadku, powinno to zostać omówione w filmie (nie było), zamiast pozostawić fanom wymyślanie rzeczy w obronie.Przynajmniej bardzo kiepskie opowiadanie historii ...
@SnakeDoc Opowiadanie historii to nie jest odkurzanie upraw.
@SnakeDoc [Najbardziej znana linia o podróżach kosmicznych w Gwiezdnych Wojnach] (http://starwars.wikia.com/wiki/Kessel_Run) była [zdecydowanie nie była prosta] (http://starwars.wikia.com/wiki/Parsek)
@Izkata Nigdy nie twierdził, że to prosta.Nawet zgodnie z dwoma cytowanymi przez ciebie odnośnikami, podróże kosmiczne w uniwersum Gwiezdnych Wojen polegają jedynie na znajomości celu (nie jest konieczne posiadanie „mapy drogowej” zakrętów, a co nie).Więc wracając do tego filmu, gdyby mieli cel, mogli po prostu udać się tam bezpośrednio i pominąć cały wątek.Ale to nie byłby bardzo ekscytujący film i dlatego mamy całą tę bezsensowność.Dosłownie nie ma to sensu, ale wielu uzna to za takie po prostu dlatego, że film tak to przedstawił.Jak powiedziałem wcześniej, ten film jest pełen dziur w fabule.
Nie rozumiem, w jaki sposób ta odpowiedź odpowiada na pytanie, dlaczego nie mogli po prostu dopasować układu gwiazd na fragmencie mapy do znanych gwiazd (ponieważ ani cytat, ani komentarz DVK nie mówią nic o tym, że ten region galaktyki jest niezmapowany,rozwiązanie, które zasugerowałem w mojej odpowiedzi).Jeśli przyjmiemy na potrzeby argumentacji, że mieli już mapę z pozycjami każdej gwiazdy w galaktyce, jaki problem napotkaliby, gdyby po prostu uruchomili program dopasowujący wzorce między mapą główną a fragmentem mapy?
@Hypnosifl - moja odpowiedź wyraźnie wyjaśnia, że MOGĄ pasować do znanych gwiazd.Han Solo zrobił to oczami, bez komputera.Problem tkwił gdzie indziej, a NIE w dopasowywaniu
@DVK - W takim razie na czym polega problem?Gdyby mogli przeprowadzić takie dopasowanie, dlaczego nie miałoby to obejmować dopasowania położenia Luke'a na mapie do znanej gwiazdy?A może mówisz, że mogliby to zrobić, ale problem polegał na czymś innym - powiedzmy, nie mając jeszcze pełnej mapy „hiperpłaszczyzn”, o których wspomniałeś w komentarzu, więc nawet jeśli fragment wskazywałby hiperpłaszczyzny w regionie, nienie wiesz, jak łączyły się one z hiperpłaszczyznami w ich własnym regionie?
@Hypnosifl - mówię, że kanon nie POWIEDZIE wyraźnie, na czym polegał problem - możemy zgadywać, ale nie wiemy.ALE mówi wyraźnie, czego NIE było (i NIE o to pytał OP).
@DVK - Ale czy mówisz, że fragment pokazuje, że problem nie polegał na tym, że mieli trudności z ustaleniem dokładnej pozycji Luke'a w przestrzeni 3D?A może w jakiś sposób mogli znać dokładne położenie przestrzenne niektórych lokalizacji na mapie, ale nie mogli ich użyć do ustalenia pozycji innych (powiedzmy przez triangulację)?
@Hypnosifl - mogli poświęcić ** ogólny obszar w kosmos **, ale to nie wystarczyło.Nie mówi, czy brakowało ostatecznej pozycji, kierunków tranzytu lub jakiegoś innego McGuffina.Możemy zgadywać, ale to tylko domysły
@DVK - W porządku, nadal wydaje się sprzeczne z intuicją, że problem może polegać na wskazaniu dokładnej lokalizacji w przestrzeni, gdyby znali dokładną lokalizację innych punktów orientacyjnych na mapie, ale przypuszczam, że jest to możliwe, że mapa była zniekształcona, więc nie możnat wydedukować rzeczywiste odległości i kąty między punktami na mapie… możliwe jest również, że mgławica była * jedynym * punktem orientacyjnym rozpoznanym przez Han, więc i bez wielu znanych punktów nie mogliby przeprowadzić triangulacji.
@Hypnosifl - dlaczego kłócisz się z ** ME **?Kłócić się z DIsneyem, jestem tylko posłańcem!:)
@DVK - Nie tyle kłóciłem się z tobą, ile próbowałem wyjaśnić, co wziąłeś z cytowanej sekcji, co sugerowało.Ponieważ wyjaśniłeś, że tak naprawdę nie powiedziałeś nic w ten czy inny sposób na temat tego, czy problem polegał na określeniu przestrzennego położenia systemu, w którym był Luke, nie zgadzam się z tym, co mówisz, myślę, że to dobra odpowiedź.jeśli chodzi o mój własny skaner głowy, myślę, że scena z dopasowaniem fragmentu mapy do mapy R2-D2 sugeruje, że sam fragment mapy prawdopodobnie * nie * był wystarczający do zlokalizowania układu Luke'a, nawet jeśli Han rozpoznał jedną mgławicę.
Ostatnią kwestią, którą chciałbym poruszyć, jest to, że nowelizacje są kanonem tylko w takim zakresie, w jakim nie kolidują z tym, co jest wyświetlane na ekranie - patrząc na transkrypcję [tutaj] (http://www.springfieldspringfield.co.uk/movie_script.php? movie = odcinek-gwiezdnych-wojen-vii-przebudzenie-mocy) wygląda na to, że linia Hana była trochę inna w filmie, w którym powiedział „Ta mapa nie jest kompletna.cokolwiek jest „pokazane tylko częściowo” (byłoby interesujące sprawdzić, czy istnieje przecięcie między tą linią a następną linią dotyczącą Łukasza i czy Han jest pokazany, jak śledzi mapę palcem).
T.E.D.
2015-12-31 02:00:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako inżynier oprogramowania przyzwyczajasz się do śmiesznie uproszczonych graficznych przedstawień hakowania w telewizji i filmach. W końcu musiałem sobie zacząć wmawiać, że jest to fikcyjne, symboliczne odniesienie do tego, co postać robiłaby, a nie dosłowne przedstawienie tego.

Mówię to, ponieważ stwierdziłem, że muszę zrobić dokładnie to samo w tej scenie. To, co widzisz na ekranie, to ładna, ogromna, uproszczona wersja elementu pasującego do układanki, a nie odwzorowanie skali rzeczywistego elementu i samej układanki.

Prawdziwa galaktyka składa się z 100 miliardów gwiazd. Nawet jeśli założymy, że większość z nich nie jest tym, co nazywają „systemami”, to wciąż jest o wiele więcej systemów niż fizycznie reprezentowanych w tej scenie, a każda reprezentacja pojedynczego „systemu” nie zajmowałaby prawie wcale miejsca w skala modelu swojej galaktyki.

Możliwe, że rozmiar był dokładny, ale wizualny obraz pokazywał tylko wybraną liczbę "ważnych" systemów (powiedzmy, takich z planetami, które miały życie) - w pliku komputerowym mogło być więcej niż pokazano na wyświetlaczu,jak to często bywa w przypadku graficznego przedstawiania danych.
@Hypnosifl - Myślę, że wiele zależy od tego, jak zinterpretujesz stwierdzenie C3PO sugerujące, że mapa jest tylko jednym systemem.Ale tak czy inaczej, jasne jest, że wiele informacji jest pomijanych w tej holograficznej reprezentacji wizualnej, którą rzucają droidy, co jest zasadniczo moim celem.Hologramy nie są całymi mapami, tylko ich ogromnie przygnębioną symboliczną reprezentacją.
Zgodnie z transkrypcją [tutaj] (http://www.springfieldspringfield.co.uk/movie_script.php?movie=star-wars-episode-vii-the-force-awakens), C3PO mówi „Z przykrością informuję, żemapa odzyskana z BB-8 jest tylko częściowo kompletna. A co gorsza, nie pasuje do żadnego zapisanego systemu.Po prostu nie mamy wystarczających informacji, aby zlokalizować Mistrza Luke'a. „Zinterpretowałbym, że„ nie pasuje do żadnego systemu na mapie ”, odnosząc się konkretnie do systemu zidentyfikowanego na mapie jako ten, w którym znajduje się Luke, nie sugerując mapy jako całościbyła tylko mapą jednego systemu, ponieważ pokazywała wiele innych punktów.
@Hypnosifl - W zasadzie to pamiętam, mówiąc, tak.
Rick Sanchez
2015-12-29 22:22:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma na to odpowiedzi w filmie ( nie wiem co do powieści ), ale istnieje możliwość, że nawet połączona mapa nie była mapą standardową .

Kiedy się nad tym zastanowić, prawdopodobnie w galaktyce jest dużo więcej gwiazd niż te przedstawione na mapie, ale mapa zawierała tylko niektóre istotne w tym kontekście, więc porównując ją z mapą, która posiadanie wszystkich gwiazd w galaktyce byłoby bardzo trudne, zwłaszcza gdybyś nie wiedział z góry, jaki rozmiar ma mała mapa.

Nie wiedzieli, że to 10% pokazanej galaktyki tylko kilka gwiazd. Z tego, co wiedzieli, mogła to być mapa małego układu gwiazd w małej części galaktyki.

Myślę, że można by użyć brutalnej siły wyszukać ten konkretny wzorzec, ale prawdopodobnie zajęłoby to dużo czasu.

A nawet pełna mapa niekoniecznie musiałaby obejmować całą galaktykę.Tak, wiem, był okrągły ...
Jekowl
2015-12-31 23:43:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto nieco inna sugestia; był to problem z czasem podróży. Jak ustalono w wielu innych odpowiedziach, lokalizacja znajduje się w Nieznanych Regionach. Nie ma powodu, aby przypuszczać, że nie możemy dokładnie określić, gdzie we wspomnianych Nieznanych Regionach, używając możliwych do zidentyfikowania klastrów, jednak nie mamy wystarczających informacji o tym regionie, aby wyznaczyć tam trasę hiperprzestrzeni.

Powiedzmy, że chcieliśmy aby dostać się tam bez hipernapędu, ile czasu to zajmie? Cała Galaktyka ma 100 000 lat świetlnych średnicy, a naocznie można by się domyślić, że Nieznane Regiony stanowią około jednej trzeciej tej liczby. Załóżmy, że musimy do nich dotrzeć tylko w połowie, musimy pokryć około 17 000 lat świetlnych. Więc nawet jeśli podróżujemy bardzo blisko prędkości światła przez całą podróż, zajmie to dużo czasu. Chociaż podróżnik może doświadczyć spowolnienia czasu (nie mam pojęcia, czy dzieje się to w SW) Luke by nie był i byłby martwy, zanim ktokolwiek przybyłby po nich.

Więc naprawdę potrzebujemy do tego hiper-napędu. Oto fragment o wspomnianym hiper-napędzie z (teraz nie działającej, ale wciąż z grubsza dokładnej) instrukcji RPG z zachodniego końca;

Aby uzyskać techniczne, hiperprzestrzeń jest zbliżona do normalnej przestrzeni . To znaczy, że każdy punkt w rzeczywistej przestrzeni jest powiązany z punktem w hiperprzestrzeni, a sąsiednie punkty w rzeczywistej przestrzeni sąsiadują ze sobą w hiperprzestrzeni. Jeśli ruszasz w kierunku hiperprzestrzeni, podróżujesz na północ w prawdziwej przestrzeni. Rzeczywisty obiekt ma „hiperprzestrzenny cień”. To znaczy, że istnieje gwiazda lub obiekt podobny do gwiazdy w nadprzestrzeni w „tym samym” miejscu, w jakim zajmuje rzeczywistą przestrzeń. To jest niebezpieczeństwo.

Zderzenie z cieniem w nadprzestrzeni może „natychmiast wyparować” obiekt w nadprzestrzeni. Dlatego potrzebujemy komputerów nawigacyjnych;

Wszystkie statki kosmiczne z wyjątkiem najmniejszych z obsługą hipernapędów są wyposażone w komputery nawigacyjne. Komputery nawigacyjne przechowują bogactwo danych statystycznych i map przedstawiających pozycje gwiazd, różowych planet, znanych pól asteroid i innych niebezpieczeństw.

Tylko dobrze naniesione na mapy regiony są dostępne na komputerach nawigacyjnych;

Udanie się do systemu gwiezdnego, który nigdy wcześniej nie był odwiedzany, jest bardzo niebezpieczne. Żadna z przeszkód na trasie nie została naniesiona na mapę. Tylko szaleni (lub zdesperowani) próbowaliby podróżować prosto do niezbadanego systemu gwiezdnego; zwykle badacze pokonują niewielką odległość przez hiperprzestrzeń, wpadają w rzeczywistą przestrzeń, aby dokonać odczytów, ponownie podróżują na niewielką odległość i tak dalej. Jest to czasochłonne, ale rozsądnie bezpieczne.

Chociaż mapa mogła zawierać wystarczająco dużo szczegółów, aby fizycznie zidentyfikować region, a nawet wyglądała, jakby miała częściową trasę nadprzestrzenną (ta czerwona linia) , aby dostać się do Luke'a, potrzebna byłaby cała trasa nadprzestrzenna. Tylko w połączeniu z resztą mapy była dostępna cała trasa nadprzestrzenna lub informacje wystarczające do jej nakreślenia.

Zgadza się - to także gigantyczne pliki.Masywny.Tak duże, że droidy astromechaniczne, które mogą przechowywać i wyznaczać inne trasy, mogą przechowywać w pamięci tylko określoną ilość (seria R2 może pomieścić tylko 10, R7 może pomieścić 15) w pamięci naraz.
Peter Li
2015-12-31 05:53:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po powstaniu i upadku Imperium Nowa Republika nie ma dostępu do tych samych archiwów co Stara Republika. Mapy gwiezdne, które mają pod ręką, nie są tak kompletne, jak kiedyś, gdy Archiwa Świątyni Jedi wciąż istniały. Ponieważ Imperium było Starą Republiką, nadal posiadali te informacje, a R2-D2 pobrał te informacje w pewnym momencie, gdy był połączony ze statkiem Imperium.

TOOGAM
2016-01-01 02:24:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

a później widzimy, że jest podłączony do całej galaktyki i stanowi około 10% objętości galaktyki

Może to fałszywe założenie? Nie przypominam sobie wystarczająco dużo szczegółów, by wiedzieć, czy duża mapa to „galaktyka”. Może na mapach są dziesiątki tysięcy dziur, ale BB-8 komunikował się z R2D2 o tym, którą mapę pokazać, wskazując tym samym, która dziura pasuje do mapy BB-8? „galaktyka” jest bardzo specyficzna, ale gdyby istniało wiele takich map z niezbadanymi obszarami, mapa BB-8 mogłaby być mniej przydatna, dopóki nie zostanie podanych więcej szczegółów.

Pamiętaj, jak duży jest dostęp do Resistance przez większość filmu musiałem korzystać z map R2D2.

Jim Starkweather
2016-05-06 00:40:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podoba mi się, że ludzie próbują bronić tego całego założenia. To było złe pisanie. Kropka. Mogli wybrać opcję, że Luke udał się w nieznany rejon galaktyki, gdzie dane z wykresów gwiazd są szkicowe, ale tak się nie stało. Zgodzili się z poglądem, że znają dokładne położenie gwiazd w miejscu, w którym się znajduje, ale nie mogli tego ustalić na podstawie nawet ograniczonych danych gwiazd, które miałaby Nowa Republika (a nawet komputery nawigacyjne na Tatooine). Chcieli sceny, w której R2-D2 ma całą mapę i mogą włożyć brakujący element jak puzzle. Bardzo przyjazny dla 10 lat, ale niezbyt mądry.

Uważam, że jeszcze bardziej szalone jest to, że mamy wierzyć, że baza Starkillera może wyssać całe słońce, ale potem musi wyrzucić gwiezdną materię, aby zniszczyć planetę. Dlaczego nie po prostu podróżować z nadmierną prędkością (ponieważ musiałby być w stanie to zrobić, aby użyć go więcej niż jeden raz), a następnie zabić gwiazdę docelowego systemu gwiezdnego? Zadanie wykonane. No tak, ale to nie wyglądałoby tak fajnie. Problem z SW-TFA to ten sam problem co Star Trek 2 autorstwa JJ Abramsa. Rzucone skrypty = kiepskie skrypty. Im szybciej zdamy sobie z tego sprawę i sprawimy, że studio przestanie karmić nas gównianymi scenariuszami, które wyglądają fajnie i wszyscy jesteśmy fanami, tym lepiej.

Czy to naprawdę odpowiada na pytanie?
Poza tym łatwo odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Baza Starkiller nie podróżuje do systemu Hosnian.Z tego samego powodu kraje opracowały międzykontynentalne rakiety balistyczne, zamiast trzymać się zrzucania broni jądrowej z samolotów.Czy wolałbyś wlecieć do domowej przestrzeni Nowej Republiki, posiedzieć tam przez chwilę i dać im czas na ewakuację lub wysadzenie w powietrze, podczas gdy będziesz zbierać energię?A może wolałbyś uderzyć ich z połowy galaktyki, gdzie ryzyko odwetu jest niewielkie?
Tak, z wyjątkiem tego, że bez „okna nadprzestrzennego”, przez które przechodził promień (co było zresztą w oryginalnym scenariuszu), dotarcie do nich zajęłoby temu promieniu tysiące lat, a może nawet miliony.Więc twoje założenie jest lekko błędne.Jak film.
Przepraszam, nie rozumiem, co mówisz.Okna nadprzestrzenne tam były, więc w czym problem?Baza Starkillera mogła strzelać bez narażania się (mniej więcej).
Benjamen
2016-10-28 03:09:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pytanie jest niedokładne, ponieważ mapa z BB8 była pojedynczym systemem. Większa mapa, do której się odnosisz, jest oznaczona jako R2D2.

BB8 miał mapę pojedynczego systemu, ale była tylko „częściowo ukończona” (nie pokazując pełnej trasy Luke'a Skywalkera - chociaż teraz myślę, że tak, ponieważ Rey znalazł Luke'a w tym samym odcinku) i nie pasował do żadnego z zarejestrowanych systemów ruchu oporu.

R2D2 będąc w trybie niskiego poboru mocy obudził się i ujawnił drugą część mapy, w tym całą galaktyka, w której brakuje tylko jednego systemu. Teraz można argumentować, że R2D2 miał wiedzę wykraczającą poza opór i wstrzymywał ją przed przejściem w tryb niskiego poboru mocy, ponieważ wiedział, że bez dokładnych informacji o trasie Lukesa znalezienie go wymagałoby ogromnych zasobów. Jest również prawdopodobne, że część układanki została usunięta przez Luke'a Skywalkera do urządzenia pamięci z R2D2, więc nikt nie wiedział, gdzie jest Luke, i jakoś człowiek na początku filmu miał ten fragment pamięci, który następnie został przekazany Po, a następnie BB8, a potem ...

Ruch oporu mógł nie widzieć żadnej mapy dla Luke'a Skywalkera, odkąd C3PO powiedział "jest bardzo wątpliwe, aby R2 miał resztę mapy w swoich danych zapasowych". (po obejrzeniu mapy BB8)

Gdyby nie widzieli mapy z R2D2 (przed mapą BB8), nie mieliby żadnego filmu pokazującego wskazówkę Luke'a Skywalkera aż do BB8.

Więc zasadniczo disney nie pokazał w filmie reakcji „ukrycia mapy przez R2D2” w żadnej z postaci, aby film był wyraźniejszy dla tych, którzy wcześniej nie zdawali sobie sprawy, że R2D2 nie brał udziału w znalezieniu Luke'a.

Tak jak C3PO mógł powiedzieć „dlaczego nie pokazałeś nam tego wcześniej, głupi śmieciu”.

Ale wyglądając na to, R2D2 miał złe przeczucia co do całego doświadczenia utraty swojego pana, więc przeszedł w tryb niskiego poboru mocy, aż do znalezienia drugiej części mapy. (usprawiedliwiał przebudzenie, wiedząc, że mógłby potencjalnie pomóc w dokładnym określeniu lokalizacji Luke'a na mapie BB8)

OK, może.Ale dlaczego mapa, którą miał BB8, była tak duża?
Żadna mapa BB8 nie pokazywała wielu gwiazdek.Systemy = układy gwiezdne (np. Gwiazda + planety)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...