Pytanie:
Dlaczego kadeci Gwiezdnej Floty napadają na Kirka w barze bez ukarania?
DVK-on-Ahch-To
2015-11-24 08:43:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na początku filmu Lens Flare: the Motion Picture 2009 „Star Trek” Kirk wdaje się w bójkę w bar z grupą kadetów Gwiezdnej Floty. NIE rozpoczyna walki (pierwszy cios zostaje przez nich wyrzucony), atakują go i biją. Jednak wydaje się, że najgorszą karą, jakiej muszą stawić czoła - zamiast przesłuchań dyscyplinarnych lub wyrzucenia z rekrutacji - jest kapitan Pike, który każe wyjść z baru. Następnego dnia szczęśliwie są na tym samym wahadłowcu co Kirk.

Dlaczego nie zostali ukarani za swoje czyny?

Prawdziwa odpowiedź: ponieważ pisarze nie są żeglarzami i nie mają pojęcia o prawdziwej kulturze wojskowej.W prawdziwym świecie straciliby swoje miejsca w Akademii.
Pisarze uważają, że żeglarze uwielbiają walczyć w barach.Do tego typu incydentów nawiązano również i pokazano w starszym serialu telewizyjnym, czyli podejrzanym sercu Picarda.Wydaje się, że przyjmują postawę „chłopcy będą chłopcami”.
To był inny czas, walka w barze nie była postrzegana jako taka wielka sprawa.
@HighInBC: Więc twierdzisz, że Federacja nie podniosła jeszcze poprzeczki w zakresie etycznego postępowania?Hmm.
@DVK-in-exile: Dzięki za hojną nagrodę!Pytanie było doskonałe i fajnie było o nim myśleć.:-RE
@Praxis - Szkoda marnować nagrodę dla Jar-Jar Abrams ... ale była to rzeczywiście doskonała odpowiedź i bardzo zasługująca.YVW
Pięć odpowiedzi:
Praxis
2015-11-24 09:08:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ kapitan Pike zdecydował, na dobre lub na złe, dać im odpocząć.

Jak jest przedstawiany w filmach z czasów Abramsa, Kapitan Pike jest stanowczy, ale miły facet. Gdyby „Babeczka” (jak go nazwano) i inni kadeci mieli w swoich rejestrach notatkę, że pobili nieuzbrojonego cywila na miazgę bez wyraźnego powodu , mogliby mieć czas na znalezienie przyszłych zadań, a to przy założeniu, że nie zostaną wyrzuceni z samej Akademii.

Pike dał im drugą szansę. To luksus, który Pike przyznaje Kirkowi kilka razy w obu filmach z czasów Abramsa.

Uwaga: Nie mówię, że Pike powinien był dać im drugą szansę, ani mówię, że ma do tego upoważnienie. Był jedynym starszym oficerem obecnym w adwokaturze i zdecydował się nie zgłaszać incydentu przełożonym kadetów w Akademii. Jeśli komuś grozi postępowanie dyscyplinarne za oszukiwanie na teście (np.Kirk), z pewnością grozi mu postępowanie dyscyplinarne za bezsensowne pobicie niewinnego nieuzbrojonego człowieka. Ponieważ ich kariery nie przyniosły żadnych złych skutków - Cupcake był oficerem na Enterprise w Into Darkness - musimy założyć, że Pike nie zgłosił pobicia. W ten sposób podważył normalny tok postępowania dyscyplinarnego. To, czy w tym przypadku jest to dobre, czy złe, wykracza poza zakres pierwotnego pytania.

(1) Dlaczego ** Pike miałby w ogóle chcieć głupich zbirów w Gwiezdnej Flocie?(2) dlaczego ma na to swobodę?Czy odpowiednik UCMJ w Gwiezdnej Flocie daje mu ** tyle ** dużej swobody w jawnym ataku na sprawę cywilną?
@DVK Cóż, to era Redshirt
@DVK: Poziom inteligencji wszystkich na ekranie w tych filmach nie jest * tak wysoki *.
@Izkata - czy redshirts to bandyci?
@DVK: Tak naprawdę nie chodzi o to, czy ma swobodę.Postanowił nie zgłaszać tego.Był jedynym starszym oficerem obecnym w barze.Moglibyśmy powiedzieć, że on sam stanął na drodze wymiaru sprawiedliwości i zastanowić się, czy powinien był stanąć w obliczu działań w tym zakresie.
@DVK Myślę więcej, ponieważ kara śmierci jest zakazana ... 'Oczywiście, ten sposób myślenia sprawiłby, że Pike stałby się czymś w rodzaju Prawowiernego Zła, jeśli mam prawidłowe ustawienia;)
@DVK: Prawdopodobnie dostrzegł w „głupich zbirach” potencjał, którego my nie mamy.Czy pomyślałeś, że Kirk byłby świetnym kapitanem, biorąc pod uwagę to, co widziałeś w barze?Ale Pike dostrzegł potencjał.
@Praxis - Pike zobaczył dane Kirka (powiedział to wprost), nie ocenił go tylko z baru.A Kirk nie zrobił nic poważniejszego w barze ** i ** najwyraźniej trzymał się swojego w fizycznej walce z bardzo przytłaczającymi przeciwnikami.
@DVK: I prawdopodobnie przy wcześniejszych okazjach widział dane innych kadetów.Jak wiemy z * TNG * i * DS9 * (odpowiednio Wesley i Nog), ludzie nie są przyjmowani do Akademii dla kaprysu.Babeczka może wydawać się dla nas „głupim bandytą”, ale * musi * mieć kilka doskonałych cech, dzięki którym dostał się do Akademii, a Pike nie chciał pozwolić, by poszły na marne.
W rzeczywistej wojskowej „firmie, ale miłej” oznacza, że oficer dostanie sierżanta, który będzie przepychał przestępców na serię 23-godzinnych dni * zamiast * pisać jakiekolwiek raporty niszczące karierę - i tym samym oszczędzać karieręobfitych ilości potu i krwi.W armii amerykańskiej tego rodzaju leczenie zwykle zaczyna się od przerażającej instrukcji „Zgłoś się do SSG ScaryGuy w Zacisznym Miejscu o 04:00, aby rozpocząć 'szkolenie naprawcze'. Przynieś 2 kwarty”.Za każdym razem, gdy ktoś każe ci „przynieść dwie kwarty” (duża stołówka), będzie źle.(Drugim „zachowującym karierę, ale nie tak miłym” jest FM 22-102 ...)
Hah!Ktoś umieścił FM 22-102 na Scribd: http://www.scribd.com/doc/26826250/FM-22-102-Wall-to-Wall-Counseling-Apr-2009
@zxq9 - większość FM jest dostępnych bezpłatnie w Internecie.
@DVK Niektórzy tak, ale FM 22-102 jest całkowicie satyrą.Obejmuje „Poradnictwo od ściany do ściany” - szczegółowe omówienie i instruktażowe porady, jak, kiedy i dlaczego wykonywać dyscyplinarne biczowanie w dupę.Podobnie jak nasze raporty o stanie „Foul Chicken” (aktualizacje statusu operacji Foal Eagle) wśród innych publikacji, które nigdy nie zostały całkowicie skutecznie usunięte.
Umm, nie możesz dostać drugiej szansy więcej niż raz ...
@Praxis „ludzie nie są wpuszczani do Akademii z kaprysu” - Janeway w pewnym momencie ubolewa nad kowbojską dyplomacją ery Kirka.W tym okresie dopuszczenie Gwiezdnej Floty mogło być również mniej restrykcyjne.
@Izkata: To słuszna uwaga, ale zawsze myślałem, że „dyplomacja kowbojska” (termin, którego Spock używa również, mówiąc o Kirku do Picarda w „Zjednoczeniu” w części II) odnosi się do gotowości statków Gwiezdnej Floty do zaangażowania się w bitwę w tamtym czasie, zwłaszcza z Klingonami i Romulanami.
@corsiKa: Jedna osoba może mieć kilka drugich szans na * różne * niepowodzenia.
Often Right
2015-11-24 09:52:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kto powiedział, że nie?

W erze TNG widzimy kilka przypadków karania kadetów za różne działania, w szczególności za wypadek lotniczy, w którym zginął kadet. Więc wiemy, że dyscyplina prawdopodobnie istnieje.

Jeśli chodzi o ten konkretny incydent, kiedy Pike wszedł do baru, rozkazał wszystkim kadetom wyjść na zewnątrz; co znaczy, że ich szczegóły nie zostały zapisane i mieli zostać później ukarani? Po prostu nie mamy wystarczających dowodów, aby sądzić, że nie zostali w jakiś sposób zdyscyplinowani .

Tak, widzimy ich siedzących na tym samym wahadłowcu co Kirk. Należy jednak pamiętać, że możliwe jest ukaranie ich w Akademii Gwiezdnej Floty później ; nie udawali się od razu, by służyć na pokładzie Enterprise - Kirk ląduje w Akademii Gwiezdnej Floty z tej podróży. Twierdziłbym więc, że prawdopodobnie otrzymali jakąś formę dyscypliny, ale trzeba było się nią zająć, kiedy przybyli do Akademii Gwiezdnej Floty - wszystkie przykłady dyscypliny kadetów, które widzimy w pozostałej części Star Trek (które i tak pamiętam) są prowadzone w Akademii Gwiezdnej Floty !

Tak, zanim Kirk jest na pokładzie Enterprise , inni zbirowie, którzy brali udział w bójce, również są na pokładzie, to jest kilka lat później. W rzeczywistości na tej podstawie moglibyśmy wyciągnąć wniosek, że zostali ukarani ! Jeśli weźmiesz pod uwagę, że byli kadetami w czasie, gdy zaatakowali Kirka, to trzy lata później nadal byli kadetami, prawdopodobnie na ostatnim roku (ponieważ służyli na pokładzie statku kosmicznego), to tak, możliwe, że nie byli zdyscyplinowani. Jeśli jednak byli na drugim roku lub powyżej, zatrzymanie może wiązać się z wszczęciem postępowania dyscyplinarnego. Tak dla kontekstu, w incydencie z Nova Shuttle, który widzimy w „ The First Duty”, za zabójstwo Wesley Crusher musiał powtórzyć ten rok w Akademii. Gdyby podobna kara została wymierzona zbirom biorącym udział w bójce, to mogłoby to wyjaśniać. Jednak przyznaję, że bardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem byłoby to, że były to po prostu pierwsze lata.

Więc zasadniczo nie widzę żadnych dowodów na poparcie twierdzenia, że nie zostali ukarani! Nawet jeśli było to stosunkowo łagodne postępowanie dyscyplinarne, spodziewam się tego, biorąc pod uwagę, jak odrażająca przemoc była uważana przez oficera Gwiezdnej Floty w społeczeństwie XXIII wieku (no cóż, z wyjątkiem Kirka w pierwotnej rzeczywistości), co najmniej dostaliby pewne działania dyscyplinarne!

Dobra odpowiedź, N_Soong.:-) Ale przemoc jest odrażająca w Federacji i uważam, że przestępstwo na ich skalę (a było to naprawdę * przestępstwo *) nie obyło się bez surowej kary.Jest to coś, co poważnie ograniczyłoby karierę Gwiezdnej Floty, co mogłoby doprowadzić do wydalenia z Akademii lub gorzej.Brak poważnych skutków świadczy o tym, że bicie nie zostało podjęte na wyższym poziomie.
@Praxis tak, ale myśląc o śmierci pilota, którą widzimy w * TNG *, bo * zabójstwo * kadeci mogą pozostać w Akademii.Na tej podstawie nie zdziwiłbym się, gdyby zostali w jakiś sposób zdyscyplinowani.A biorąc pod uwagę, że przemoc jest przestępstwem, cóż, z pewnością to uczyniłoby Kirka z * TOS * jednym z najgorszych przestępców tamtych czasów?; P
Hehe, ale ofiary * TOS * Kirka nie były nieuzbrojonymi niewinnymi!:-) Odnośnie * TNG *: fakt, że było to * zabójstwo *, a nie * morderstwo *, ma związek z faktem, że nie było zamiaru zabijania w incydencie w Locarno.To był wypadek, który został zatuszowany.W 2009 * Trek * naprawdę miał zamiar wyrządzić Kirkowi krzywdę.
Myślę, że ta odpowiedź jest prawdopodobnie bliższa temu, jak by się to stało.Nie ma co mówić, że kadeci nie zostali później odesłani, aby posprzątać bar i zapłacić za szkody, ani że nie dostali obowiązku sprzątania latryny.
Czy ludzie w ogóle sprzątają latryny w świecie Star Trek?Myślę, że przewoźnicy czy coś takiego mogą się tym zająć.
Chyba że było to postępowanie dyscyplinarne!
@Praxis [„Abhorred?”] (Https://www.youtube.com/watch?v=tMrzdKzQTf8)
Założę się, że faktycznie zostali ukarani i założę się, że Kirk przemówił w ich imieniu, prawdopodobnie przyjmując stopień winy w incydencie i zmniejszając karę.
W istocie - zawsze zakładałem, że byli oni ukarani
Mohair
2015-11-24 23:10:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ jest to świat, w którym gorący kadet, który nawet nie ukończył akademii, może zostać awansowany bezpośrednio na kapitana i otrzymać okręt flagowy floty. Podchorążowie są najwyraźniej wysoko cenieni. Federacja potrzebuje facetów, którzy będą walczyć z facetem w barze. Myślę, że chociaż Kirk dostał statek, przynajmniej jeden z bandytów w barze został admirałem.

Niestety, jest to odpowiedź, która lepiej pasuje do filmów.+1.
Danikov
2015-11-25 19:05:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byli pod rozkazami Pike'a.

Zwróć uwagę, że jest to ściśle osobista teoria bez jawnych dowodów, ale Pike jest podejrzanie zbyt dobrze zaznajomiony z Kirkiem i jego historią. Nie pomijałbym Pike'a, żeby ustawić sytuację w celu zwerbowania Kirka; jak pokazano w odcinku TNG Coming of Age, Gwiezdna Flota nie wykracza poza tworzenie wprowadzających w błąd sytuacji do celów szkoleniowych lub testowych, a zobaczenie Pike'a używającego podobnych uzasadnień nie jest zbyt trudne, zwłaszcza biorąc pod uwagę bardziej nonszalanckie podejście Era Kirka lubi.

ChrisM
2017-03-03 06:30:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeden z kadetów ... ten, który raz po raz bił Kirka, który pocił się i zbladł, gdy Pike zobaczył, że nie ma go na promie, gdy byli jego koledzy. Kiedy Uhura powiedział, że Kirk ma już dość, on wciąż bił, chcąc pobić go prawie na śmierć.

Czy możesz podać jakieś referencje, które pomogą w udzieleniu odpowiedzi?
Odniesieniem byłaby scena, w której Pike chodzi, wszyscy zamarzają.Scena, w której rozmawia z Kirkiem, aby przekonać go do przyłączenia się.Kiedy zabiera rower do stoczni w stanie Iowa, aby dołączyć do pasażerów promu i się zarejestrować.Widzi swoich napastników bez tego, który prawie pobił go na miazgę.Wydają się mniej niż zakochani i zszokowani, gdy go widzą, kiedy mówi „kontynuujcie, panowie”.Można z tego wywnioskować, że otrzymali reprymendę, ale pozwalają na kontynuowanie służby.Ale brak ich towarzysza mógł wywnioskować, że został właśnie usunięty ze sceny.
Ale może to również oznaczać, że Pike potraktował go jako taki, który nie odpowiada materiałom Gwiezdnej Floty i został umieszczony w brygie lub zwolniony ze służby.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...