Pytanie:
Jakich siedmiu królów Saruman uważa, że ​​Gandalf chce kontrolować?
Jason Baker
2015-04-07 18:23:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tuż przed tym, jak Gandalf złamie swoją laskę i wyrzuci go z porządku Czarodziejów, Saruman przeżywa drobny krach, w którym oskarża Gandalfa o przejęcie władzy. Mówi konkretnie o kilku potężnych symbolicznie przedmiotach (moje podkreślenie):

„Ale ty [Saruman] najpierw oddasz mi [Gandalfowi] Klucz Orthanc i swoją laskę. Będą to obietnice twojego postępowania, które zostaną zwrócone później, jeśli na to zasłużysz ”.

Twarz Sarumana stała się sina, wykrzywiona wściekłością, aw jego oczach zapłonęło czerwone światło. Zaśmiał się dziko. „Później!” Zawołał, a jego głos przeszedł w krzyk. 'Później! Tak, jeśli masz również same Klucze Barad-dûr , jak sądzę; i korony siedmiu królów oraz kije Pięciu Czarodziejów i kupiłeś sobie buty o wiele rozmiarów większe niż te, które nosisz teraz. Skromny plan. ”

Dwie wieże Księga 1, rozdział 10:„ Głos Sarumana ”

Klucze Orthanc i Barad-dûr są dość oczywiste, podobnie jak „wędki Pięciu Czarodziejów” 1 . Jednak kim są „siedmiu królów” ?

Moją pierwszą myślą było to, że było to odniesienie do Gondoru, a nie z powodu „królów” czy „koron”, ale ponieważ z „siedmiu”; w szczególności przypomniał sobie następującą linijkę (podkreślenie moje):

Pippin znowu milczał przez chwilę. Słyszał, jak Gandalf śpiewa cicho do siebie, mrucząc krótkie urywki rymów w wielu językach, gdy kilometry biegły pod nimi. W końcu czarodziej przeszedł do piosenki, której hobbit wyłapał słowa: kilka linijek doszło do jego uszu przez szum wiatru:

Wysokie statki i wysocy królowie
Trzy razy po trzy,
Co przywiodło z zagłady
nad płynącym morzem?
Siedem gwiazd i siedem kamieni
I jeden biały drzewo .

Dwie wieże Księga 1, rozdział 10: „Głos Sarumana”

Jednak , to nie ma sensu: Gondor ma tylko jednego króla (dwóch, jeśli liczyć quasi-niezależne królestwo Arnoru; cztery, jeśli policzysz dalej pododdziały Arnoru: Arthedain, Cardolan i Rhudaur).

Następną moją myślą było to, że jest to odniesienie do siedmiu ojców krasnoludów. Gandalf wyraźnie mówi, że Sauron dał siedem pierścieni „królom krasnoludów”:

Trójka, najpiękniejsza ze wszystkich, panowie elfów ukryli się przed nim, a jego ręka nigdy ich nie dotknęła ani nie skalała . Siedmiu królów krasnoludów opętało, ale trzech odzyskał, a pozostałe smoki pochłonęły.

Drużyna pierścienia Księga 1 Rozdział 2 : „Cień przeszłości”

Jednak stwierdzenie Sarumana wydaje się zbyt szerokie, gdyby tak było; w prawie wszystkich innych przypadkach, mówiąc o określonej rasie, mówca poprzedzi swoje stwierdzenie z tą rasą (np. „oczy elfów”, „pierścienie krasnoludów”, „królowie krasnoludów” powyżej, itp.), więc wydaje się niezwykłe, że gdyby Saruman miał na myśli korony królów krasnoludów, nie powiedział „korony siedmiu królów krasnoludów ”.

Czy Tolkien kiedykolwiek był bardziej dosadny na temat których siedmiu królów ma na myśli Saruman, czy też ktoś ma bardziej wykształcone przypuszczenie?


1 Nawet jeśli Saruman nie odnosi się do pięciu literalnych rózg, jest tu symbolika; Saruman sądzi, że Gandalf dąży do dominacji nad Istari. To mówi trochę więcej o Sarumanie niż o Gandalfie.

Sprawdzam, czy moja kopia elektroniczna ma po prostu „siedmiu królów” (czyli bez „the”). Mogę dziś sprawdzić krzyżowo z Hammond & Scull i HoME 8; może to być zmiana w drugiej edycji lub jedna z kolejnych korekt CT.
„Siedem dla władców krasnoludów w ich kamiennych korytarzach”
Powiedziałbym, że albo miał na myśli krasnoludy, albo była to po prostu przypadkowa liczba koron (zbieranie koron miało oznaczać władzę nad królestwami).
A „siedem” oznacza kompletność.
Co ważniejsze ... Kto jest właścicielem tych dużych butów?
AilikmmmfgCMT Tom Bombadil?
Te dwa cudzysłowy, które usunąłeś podczas ostatniej edycji, prawdopodobnie powinny zostać ponownie wstawione. W tych dwóch akapitach jest więcej niż jeden dialog.
@TRiG Gotowe i gotowe. Moja trudność z nimi polegała na tym, że wyciągałem jakiś dialog z końca jednego wystąpienia i początku drugiego
Zgaduję: po prostu lubi liczbę siedem.
Ma na myśli Króla Wysp i Rzek, Króla Skały, Króla Gór i Doliny, Króla Reach, Króla Burzy, Księcia Dorne i Króla Północy.
_Siedmiu królów, duh!
Osiem odpowiedzi:
user8719
2015-04-07 22:34:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sprawdziłem ten tekst z następującymi źródłami:

  • Oryginalny szkic tekstu przedstawiony w History of Middle-earth 8.
  • 7-book wydanie Władcy Pierścieni na podstawie tekstu 2004/2005.
  • Kolekcjonerskie wydanie Władcy Pierścieni z 2013 roku.
  • Omówienie rozdziału w książce Hammond & Scull's Readers Companion.
  • Omówienie zmian w edycji 2004/2005, również w książce Hammond & Scull's Readers Companion.

We wszystkich przypadkach w tekście jest napisane „korony siedmiu królów” (tj. bez "the") i nie ma dyskusji o jakichkolwiek zmianach wprowadzonych do tego akapitu, w żadnym wydaniu, w książce Hammonda &a Sculla.

Jedyne odniesienie do „ siedmiu siedmiu królów”, których właściwie mogę zlokalizować, jest w rzeczywistości w filmie Petera Jacksona; na przykład w tym klipie:

Nie mam wydania pierwszego do sprawdzenia krzyżowego, ale wydaje się to nieistotne ze względu na oryginalny tekst Historii Śródziemia 8: poprawne odczytanie to w intencji „korony siedmiu królów”, a każdy przypadek, w którym można wspomnieć o „siedmiu królach”, jest błędny , być może cytując scenariusz filmu, a nie książki. W tym względzie należy również zauważyć, że w oryginalnym tekście „Pięciu Czarodziejów” jest pisane wielką literą, podczas gdy „siedmiu królów” nie.

Prawidłowa odpowiedź brzmi zatem: nie ma konkretnych siedmiu królów .

Mógłbym przysiąc, że mój egzemplarz książki mówi „siedmiu królów”, ale myślę, że to tylko mój umysł płatał mi figle. Słusznie
Chociaż warto zwrócić uwagę na szczegóły tekstu, nie sądzę, aby to w jakikolwiek sposób unieważniało pytanie. Nawet bez przedimka określonego, zwykłe odczytanie tekstu wciąż podkreśla, że ​​Saruman ma na myśli coś konkretnego. Mogłoby to być raczej symboliczne niż dosłowne siedem królów, więc może odnosić się raczej do „co” niż do „kto”. Niezależnie od tego uważam, że odpowiedź na to pytanie musi koniecznie zawierać interpretację wyrażenia.
Możesz mieć rację; wydaje mi się dziwne, że umieszczanie niespecyficznych „siedmiu koron” pośrodku listy konkretnych, potężnych przedmiotów.
@PaulDraper - Zgadzam się, że to dziwne, ale wszystkie dowody są takie, że tak mówi tekst i nie ma dalszych wyjaśnień.
Wydaje się to rozsądne, naprawdę. On wariuje i oskarża Gandalfa o przypadkowe rzeczy. Liczba ta była prawdopodobnie pierwszą, która przyszła mu do głowy, większa niż może 3. Prawdopodobnie postrzega każde oskarżenie jako poważniejsze i poważniejsze niż poprzednie. Władza nad Barad-dûr
Jestem całkowicie zdumiony głosami przeciwnymi dla odpowiedzi, która opiera się na bezpośrednich cytatach z tekstów źródłowych i nie zawiera żadnych osobistych opinii ani spekulacji, ale hej, ho, to nie tak, że potrzebuję przedstawiciela.
Nie jestem pewien, czy żałuję obejrzenia klipu, czy nie.Z jednej strony zobaczyłem wersję - aczkolwiek całkowicie wadliwą - The Voice of Saruman.Ale co za kula ognia?Wiedziałem, że Gríma dźga tam Sarumana, ale muszę powiedzieć, jak upada palantír i ... Teraz wiem, dlaczego jeszcze nie zawracałem sobie głowy filmami o Hobbicie.Jeśli chodzi o mój pogląd, myślę, że Saruman w książce w najlepszym razie był raczej pogardliwy: dobrze wie, że Gandalf nie chciałby mieć kontroli nad Barad-dûr, ponieważ wie, co Gandalf ma zrobić i nie ma rządzić ludźmi.To znaczy, że cała kpina była właśnie tym....
... kpina.Jestem pewien, że to też była uraza.Treebeard et.glin.zniszczył to, nad czym pracował tyle czasu.Później okazuje urazę również w The Return of the King, nawet nie biorąc pod uwagę The Scouring of the Shire.Ale pomyślałem o niektórych z tych wymienionych w odpowiedzi poniżej przez Joe L. Seven również przywodzi mi na myśl Kamienie Widzące, ale nie rozumiem, jak to jest ze sobą powiązane i o ile wszyscy wiedzieli w tamtym czasie, że Saruman nie byłt używając palantír.
Joe L.
2015-04-07 19:30:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W The Silmarillion jest wielu dobrych kandydatów na The Seven Kings , ale nie widzę nic konkretnego.

  1. Silmarillion, Valaquenta:

Wielcy spośród tych duchów elfy nazywają Valarów, Moce Ardy, a ludzie często nazywali ich bogami . Lordów Valarów jest siedmiu; a Valierów, królowych Valarów, jest także siedem. Były to ich imiona w języku elfów, tak jak mówiono w Valinorze, chociaż mają inne imiona w mowie elfów w Śródziemiu, i ich imiona wśród ludzi są różnorodne. Imiona Lordów we właściwej kolejności to: Manwë, Ulmo, Aule, Oromë, Mandos, Lórien i Tulkas; a imiona królowych to: Varda, Yavanna, Nienna, Estë, Vairë, Vána i Nessa. Melkor nie jest już zaliczany do Valarów, a jego imię nie jest wymawiane na Ziemi.

  1. The Silmarillion, Quenta Silmarillion, Ch. 2 O Aule i Yavannie:

Mówi się, że na początku krasnoludy zostały stworzone przez Aule w ciemnościach Śródziemia; bo tak bardzo Aule pragnął przyjścia Dzieci, posiadania uczniów, których mógłby nauczyć swojej wiedzy i rzemiosła, że ​​nie chciał czekać na urzeczywistnienie zamierzeń Iluvatara. Aule stworzył krasnoludy takimi, jakimi nadal są, ponieważ kształty dzieci, które miały przyjść, były dla niego niejasne, a moc Melkora była jeszcze nad Ziemią; dlatego chciał, aby byli silni i nieugięci. Ale w obawie, że inni Valarowie mogą winić jego pracę, pracował w ukryciu: i najpierw stworzył Siedmiu Ojców Krasnoludów w sali pod górami w Śródziemiu.

  1. The Silmarillion, Quenta Silmarillion, Ch. 3 O nadejściu elfów:

Ale na rozkaz Manwe Mandosa przemówił i powiedział: „W tym wieku Dzieci Iluvatara rzeczywiście przyjdą, ale jeszcze nie nadeszły. Co więcej, jest to kara, że ​​Pierworodny przyjdzie w ciemności i najpierw spojrzy na gwiazdy. Wielkie światło będzie dla ich zanikania. Do Vardy zawsze będą wzywać w potrzebie ”.
Następnie Varda wyszła z rady i spojrzała z wysokości Taniquetilu i ujrzała ciemność Śródziemia pod niezliczonymi gwiazdami, słabo i daleko. Potem rozpoczęła wielką pracę, największe ze wszystkich dzieł Valarów od czasu ich przybycia do Ardy. Wzięła srebrną rosę z kadzi Telperionu i stworzyła w ten sposób nowe gwiazdy i jaśniejsze na nadejście Pierworodnych ... I wysoko na północy jako wyzwanie dla Melkora położyła koronę z siedmiu potężnych gwiazd, aby huśtawka, Valacirca, Sierp Valarów i znak zagłady.

[Valacirca - Sierp Valarów, nazwa konstelacji Wielkiego Niedźwiedzia]

  1. The Silmarillion, Quenta Silmarillion, Ch. 5 O Eldamara i książętach Eldalië:

Siedmioma synami Fëanora było Wysoki Maedhros; Maglor, potężny śpiewak, którego głos słychać było daleko na lądzie i morzu; Celegorm piękny i Caranthir ciemny; Curufin przebiegły, który odziedziczył większość umiejętności ręki swojego ojca; oraz najmłodszy Amrod i Amras, którzy byli braćmi bliźniakami, zarówno pod względem nastroju, jak i twarzy. W późniejszych czasach byli wielkimi łowcami w lasach Śródziemia; Łowcą był także Celegorm, który w Valinorze był przyjacielem Oromego i często podążał za rogiem Vali. [Fëanor i jego synowie zainicjowali wiele wydarzeń w Drugiej Erze, zarówno dobrych, jak i złych]

Biorąc pod uwagę bombastyczną naturę drwin Sarumana do Gandolfa, wydaje mi się, że mówi raczej w przenośni, symbolicznie niż dosłownie. Kiedy myślę o tym więcej, myślę, że symbolika siedmiu gwiazd Valacirca (możliwość nr 3) jest bardzo silną możliwością, bardziej pasującą do przesadnej zniewagi niż jakikolwiek dosłowny zestaw królów.

Ale tych siedmiu synów zdecydowanie nie było królami.
Wydaje mi się, że Siedmiu Władców Valarów będzie prawdopodobnie jednym z dwóch Maiarów, którzy będą sobie nawzajem prowokować.
@Darth Melkor: Ważna uwaga, ale biorąc pod uwagę bombastyczny charakter drwin Sarumana skierowanych do Gandolfa, wydaje mi się, że mówi raczej w przenośni, symbolicznie niż dosłownie. To sprawia, że ​​myślę, że siedem gwiazd Valacirca z większym prawdopodobieństwem będzie przedmiotem wzmianki o „siedmiu królach”.
Gand ** o ** lf? : P
AilimufjurCMT Ups. : \
Gandolf the Whote.
Gondolf the Woke
Adam Davis
2015-04-08 19:56:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To są rządy nad ziemią i ludźmi w jej obrębie.

Linia „... korony siedmiu królów ...” jest wymawiana w przeciwieństwie do kilku innych rzeczy, których Saruman przypuszcza, że ​​Gandalf chce:

  • Keys of Barad-dûr
  • korony siedmiu królów
  • pręty pięciu czarodziejów

klucze Barad-dûr odnoszą się do Saurona i wszystkich jego złych wyznawców - nie kłaniają się żadnemu królowi, ale kłaniają się Sauronowi.

Różdżki pięciu czarodziejów odnoszą się do jedynego Maiar na świecie - i ich pomocnika moc. Nie kłaniają się też żadnym królom.

I wreszcie, siedmiu królów po prostu odnosi się do wszystkich współczesnych królów, królestw i ras tamtych czasów - tych, którzy mieli władzę nad wszystkim innym na świecie. Król Rohanu, król Dale, król Gondoru itd. - w Śródziemiu jest wielu królów rządzących częściami ziemi. Jest wiele ras, każda z królem lub królami - elfy, ludzie, krasnoludy, hobbity itp.

Innymi słowy, Saruman oskarżył Gandalfa o zgromadzenie wystarczającej mocy, aby rządzić całym światem i wszystkim w nim - stanie się ostatecznym władcą / królem / itp. To samo, co robił Saruman.

Tyle że w Śródziemiu nie ma wielu królów.Hobbity i elfy nie mają królów (elfy mają Lordów i Damy, ukłon w stronę Fey, ale nie królów ani królowych), krasnoludy mają tylko jednego króla i co najwyżej pięciu ludzi, z których dwóch rządzi poza ogólnie uznanymi granicamiŚródziemie, pozostawiając tylko króla Dale, króla Rohanu i prawdopodobnie króla Gondoru, chociaż w tamtym czasie nie ma ani jednego, plus krasnoludzkiego Króla Pod Górą, 4 królów.Jeśli rozciągniesz granice i włączysz Harad i Rhun, otrzymasz 6.
@Ash Stwierdziłem * „wszyscy współcześni królowie, królestwa i rasy tamtych czasów - ci, którzy sprawowali władzę nad wszystkimi innymi na świecie”. * - Nie mówi tylko o oficjalnych królestwach, ale także o rasach i podobnych siedzibach władzy ikontrola.Elfy nie mają „królów”, ale wyraźnie mają na przykład strukturę przywódczą.Jeśli potrafisz kontrolować „siedmiu królów” wraz z pozostałymi dwoma elementami z jego listy, to masz kontrolę nad każdą osobą w Śródziemiu.
Powiedziałeś, że „w Śródziemiu jest wielu królów”.
@Ash Ponownie, kiedy Saruman to stwierdza, zapewniam, że nie mówi o „królach” królów, ale o władzach, przywódcach itp. Jednak nawet jeśli mówimy o [„królach” królach] (https://en.wikipedia.org/wiki / Category: Middle-earth_rulers), przyznajesz, że może być ich aż 6, a Saruman ma 7, więc nie widzę problemu z określeniem tego jako „wielu”, chociaż może lepiej dla Ciebie byłoby „kilka”.Doceniam jednak twoją perspektywę i mam nadzieję, że przedstawisz odpowiedź na to pytanie, która wyjaśni tę kwestię.
Ostatni akapit jest ważny sam w sobie.Pełen urazy, zgorzknienia, pogardy.Wiedział, że Gandalf nie robi tych rzeczy - były one jedynie odbiciem tego, co on - Saruman - chciałby osiągnąć, ale wiedział, że zawiódł w tej części.
maguirenumber6
2015-04-07 21:21:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że nacisk powinien zostać położony na liczbę siedem, a nie na „siedmiu królów”. Liczba siedem miała znaczenie kulturowe od czasów starożytnych. Na przykład istnieje siedem grzechów głównych, siedem dni w tygodniu i siedem ciał niebieskich widocznych gołym okiem (Słońce, Księżyc, Merkury, Wenus, Mars, Jowisz i Saturn).

Myślę, że Tolkien użył tutaj liczby siedem nie dlatego, że w historii Śródziemia była grupa siedmiu królów - nie ma - ale dlatego, że Tolkien rozpoznał liczbę siedem jako tradycyjnie znaczna liczba i wykorzystała ją tutaj, aby nadać forsowaniu Gandalfa przez Sarumana trochę dodatkowego impetu.

M. A. Golding
2015-06-28 10:12:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Korony siedmiu królów po prostu używają znacznej liczby siedmiu w odniesieniu do wzniosłych i ważnych rzeczy, które zwykle są trudne do zdobycia, koron królów.

To nie powinny być Korony THE Siedmiu królów.

W Trzeciej Erze 3019 roku w Śródziemiu było więcej niż siedmiu królów. Obecnie w Europie jest siedem królestw, mimo że jest ona bardzo uboga w członków rodziny królewskiej w porównaniu do poprzednich epok, a większość Śródziemia była zamieszkana przez sprzymierzeńców i wyznawców Saurona, którzy użyli jego magii, aby zwiększyć ich liczbę, a nie zginąć. Tak więc byłoby wiele królestw w Rhun i Haradzie i dalej w Śródziemiu, obok prawdopodobnie siedmiu królów siedmiu ras krasnoludów, króla Dale, króla Rohanu i króla leśnych elfów.

Nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek słyszał o grupie monarchów zwanych Siedmioma Królami (czymś) rządzącymi siedmioma królestwami w tym samym czasie, którzy zostali sklasyfikowani razem.

Na przykład w 154 rpne Han Dynastia China walczyła z Buntem Siedmiu Królów, jak pamiętam z kursu historii Chin. Prawdą jest, że artykuł w Wikipedii nazywa to „Rebelią Siedmiu Państw” lub „Buntem Siedmiu Królestw”.

https://en.wikipedia.org/wiki/Rebellion_of_the_Seven_States 1

Ale te nazwy wydarzenia z „the” są ewidentnie niedokładne, ponieważ sam artykuł wspomina o pięciu innych królestwach, które nie dołączyły do ​​buntu. Tak więc poprawna nazwa musi odnosić się do „Rewolty Siedmiu Królestw” z dwunastu lub więcej królestw ”, a nie„ Bunt Siedmiu Królestw ”.

A więc Siedmiu Królów byłoby całkowicie nowym wyrażeniem w Śródziemiu lub naszej współczesnej Ziemi.

Nin Hydrine
2015-04-08 13:50:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że „korony siedmiu królów” to metafora palantiri. Jest ich siedem i zostały rozproszone po królestwach Gondoru i Arnoru. Ponieważ zostali przywiezieni z Numenoru przez Isildura i jego synów, którzy stali się władcami tych królestw, można by nawet uznać palantiri za „klejnoty koronne” Gondoru i Arnoru.

(Oni też byliby " siedem kamieni, o których Pippin słyszał w piosence, którą zacytowałeś.)

W najlepszym razie złowrogi.
Nie jestem przekonany ... poza nieoczywistym metaforycznym znaczeniem, jest fakt, że ** posiadanie wszystkich siedmiu palantiri uczyniłoby je * mniej * użytecznymi **, ponieważ ich zdolność do wzajemnej komunikacji byłaby bezcelowa.
@lfurini --- Może Smeagol mógłby użyć dwóch naraz.
Myślę, że byłoby bardzo niewygodnie nosić Palantir na głowie!
Myślałem też o Kamieniach Widzenia, ale to tylko z powodu ich liczby.Nikt nie wiedział (może Gríma wiedział, ale nikt inny - to znaczy nie liczyć kogoś w Mordorze), że Saruman używa palantira i nie był pod wrażeniem, kiedy Gríma go rzucił.Wrzeszczy nawet, gdy zdaje sobie sprawę, co zrobiła Gríma.Więc poważnie wątpię, żeby miało to coś wspólnego z palantíri.
Otis
2017-09-20 22:05:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną z możliwości jest siedem królestw ludzi, którzy walczyli z Sauronem i jego sojusznikami. Wyklucza to wszelkie królestwa w Rhun, Umbar, Harad i Far Harad, Khand i Numenor, ponieważ w pewnym momencie wszystkie sprzymierzyły się z Sauronem. Pozostaje jednak tych siedem:

  1. Gondor
  2. Arthedain
  3. Cardolan
  4. Rhudaur
  5. Rohan
  6. Dale
  7. Rhovanion

Ale myślę, że najbardziej prawdopodobnym wyjaśnieniem jest to, że film się pomylił, a Tolkein chciał po prostu odnieść się do siedmiu przypadkowych koron . Cały cytat to

„Tak, jeśli masz też same Klucze Barad-dur, jak sądzę, korony siedmiu królów i rózgi Pięciu Czarodziejów, i kupiłeś sobie parę butów o wiele rozmiarów większych niż te, które nosisz teraz. Skromny plan. Prawie taki, w którym moja pomoc nie jest potrzebna! ”

Myślę więc, że Tolkein kazał Sarumanowi zestawić dwa losowe i prawdopodobnie bezużyteczne rzeczy, z dwoma konkretnymi i idealnie przydatnymi rzeczami, aby zilustrować, jak śmieszne były jego cele. W przeciwnym razie odniósłby się do Siedmiu Królów jako właściwego rzeczownika, tak jak w przypadku Pięciu Czarodziejów.

Raz
2017-08-18 05:12:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy to możliwe, że siedmiu królów, o których mówił, było siedmioma synami Feanora? Feanor, który (prawdopodobnie) stworzył Palantir. Wszyscy synowie oprócz jednego są martwi / przypuszczalnie martwi, co sprawia, że ​​jest to niemożliwe, a zatem potencjalnie zgodne z intencją Sarumana. to znaczy; „Kiedy już osiągniesz niemożliwe, dam ci klucze”.

Tak na marginesie, myślałem też, że może to być 7 Wielkich Królów Noldorów. Jeśli zaczniemy od Finwe, włączymy Maedhrosa i zakończymy Gil-Galadem, to było 7 Wysokich Królów Noldorów. Wydaje się to mało prawdopodobne ...

Czy możesz zamieścić cytat lub odniesienie, aby to potwierdzić?
Nie jestem pewien, czy rozumiem, jak bym to zrobił.
Jeśli dobrze pamiętam, Fëanor rzeczywiście stworzył palantíri.Ale nie sądzę, żeby istniały jakiekolwiek dowody na to, że synowie Fëanora są tym, o czym mówił Saruman.Saruman jest w tym momencie zgorzkniały i bardzo nienawidzi Gandalfa.Jeśli cokolwiek sugeruje tutaj Saruman, są to rzeczy, które on sam chciałby osiągnąć.Chciał pomocy Gandalfa (pomimo tego, że nie wiedział, że Gandalf znał lokalizację Jedynego Pierścienia), ale to było dla jego własnego celu, a nie dla nich (a Gandalf zwraca uwagę Sarumanowi, że nie ma potrzeby używania słowa „my”).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...