Pytanie:
Dlaczego lekarz EMH odczuwa emocje, a Data nie?
jmite
2016-05-16 11:09:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zarówno dane Enterprise-D / E, jak i ratunkowy hologram medyczny Voyagera są członkami załogi, którzy są sztucznymi inteligencjami.

W TNG Dane są przedstawiane jako niezdolne do odczuwania emocji (przynajmniej przed kino). Jest również przedstawiany jako zaawansowana technologia w stosunku do technologii Federacji (np. Niektórzy ludzie chcą go rozebrać, aby zobaczyć, jak działa, co sugeruje, że jeszcze nie wiedzą).

Dane wielokrotnie wyrażają chęć odczuwania więcej emocji, ale najwyraźniej tylko konkretny chip wykonany przez Noonien Soong może zapewnić mu taką możliwość.

Z drugiej strony, lekarz Voyagera jest dość emocjonalny, często irytowany przez innych członków załogi , od momentu jego aktywacji.

W jaki sposób Federacja dysponuje technologią pozwalającą EMH odczuwać (lub okazywać?) emocje, ale nie była w stanie przyznać Dacie tej zdolności?

Być może dlatego, że EMH potrzebuje emocji, aby poprawić swoją empatię, a tym samym jego zachowanie przy łóżku.Przynajmniej w teorii.:)
Awwwwwwwwwwwwww.:(
Czy EMH rzeczywiście ma emocje?A może po prostu lepiej je symuluje?Wszystkie postacie na Holodecku * wydawały się * mieć (co prawda podstawowe) emocje, a ta technologia już dawno poprzedza prace Soonga z androidami.(Obca rasa z technologią podobną do Holodeck pojawiła się w odcinku ENT, który poprzedza nawet TOS.)
Ostatecznie okazało się, że EMH został opracowany przez prawdziwego człowieka, a jego zdolności medyczne i osobowość zostały skopiowane z człowieka.
Kiedy po raz pierwszy przeczytałem to pytanie, pomyślałem, eee, cokolwiek.Okazało się, że było to jedno z najbardziej skłaniających do myślenia pytań, jakie kiedykolwiek widziałem w sieci.Sława.
Osiem odpowiedzi:
Adamant
2016-05-16 11:24:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brak emocji Data jest zamierzony

Według Lore, dr Soong celowo wyłączył wiele funkcji z programowania Data, aby uczynić go mniej zagrażającym ludziom.

LORE: Byłoby głupotą nie doceniać cię, bracie. Tak, skłamałem, kiedy powiedziałem, że zostałeś stworzony pierwszy, ale nie bez powodu. Doktor Soong uczynił mnie idealnym w swojej pierwszej próbie. Ale uczynił mnie tak kompletnym człowiekiem, że koloniści stali się o mnie zazdrośni.

DANE: Mieszkałeś z kolonistami?

LORE: Dopóki nie złożyli petycji Soong, aby uczynił bardziej wygodnego, mniej doskonałego androida. Innymi słowy, ty, bracie. Czy nie zauważyłeś, jak łatwo radzę sobie z ludzką mową? Używam ich skurczów. Na przykład ja nie mogę lub nie, a ty mówisz, że nie może lub nie jest. (śpiewa) Mówię pomidor, ty mówisz tomahto. Ja mówię ziemniak, ty mówisz potahto. (śmiech) Avery stary żart. Ale wtedy też masz problem z ich humorem. Czy mam rację?

Star Trek: The Next Generation , „Datalore”

Wydaje się prawdopodobne, że wśród funkcje, które dr Soong pominął, aby uczynić Data mniej ludzką, to programowanie emocjonalne. To prawda, że ​​Lore starał się zdobyć chip emocji, który Soong zaprojektował dla Daty, ale prawdopodobnie bardziej z zazdrości niż czegokolwiek innego, a może po to, aby wzmocnić swoje istniejące emocje. W każdym razie Lore wyraźnie pokazuje emocje przed zdobyciem chipa. Na przykład śmieje się z poprzedniego transkryptu.

Co więcej, Doktor przyszedł po Datę

Dane narodziły się mniej więcej w 2336 roku.

EMH został aktywowany w 2370 roku, a zatem pojawił się kilka dekad po danych.

KIM: Computer, inicjacja Emergency Medical Holographic

(Pojawia się łysiejący mężczyzna.)

EMH: Proszę określić rodzaj nagłego wypadku medycznego.

KIM: Liczne obrażenia opałowe.

EMH: Stan twojego lekarza?

KIM: Nie żyje.

Star Trek: Voyager , "Caretaker"

Dało to Federacji mnóstwo czasu na przestudiowanie programowania Data i ulepszenie go.

W związku z tym EMH może być rzeczywiście bardziej zaawansowany niż Data, po prostu dlatego, że jest późniejszym modelem .

Chciałbym pomyśleć, że napisałbym odpowiedź podobnej jakości, gdybym nie rozmawiał przez telefon ... Świetna odpowiedź +1
Znak EMH I został ukończony w 2371 roku (patrz [tutaj] (http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Emergency_Medical_Holographic_program#History)]. W tej kwestii nie jestem pewien, jak trafny jest ten cytat z „Caretaker”- możesz zacytować inne źródło
Wiedza nie jest do końca wiarygodnym źródłem.
Zgoda @RobertHarvey:.Uważam, że wszelkie twierdzenia samego Lore'a są podejrzane, ponieważ zawsze bardziej interesuje go jego własny punkt widzenia (cokolwiek by to nie było) niż prawdę lub dobro kogokolwiek innego.
Czy Data nie narodziła się ~ 400 lat temu?
alGioia - W latach 1900?
Jest nawet możliwe, że zmiany projektowe między Lore a Data faktycznie zawierały technologię tłumienia emocji, co oznacza, że sam chip emocji jest potencjalnie niewiele więcej niż sprzętowym urządzeniem DRM, które zezwoli na aktywację wyłączonej, ale obecnej funkcjonalności (po zastosowaniu wielu poważnychaktualizacje krytyczne).Zależy, jak Soong coś zrobił.
Often Right
2016-05-16 11:26:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To różne technologie

Ważne jest, aby rozpoznać, że są to dwie bardzo różne technologie, działające na zupełnie innym sprzęcie (jeden to komputer statku Gwiezdnej Floty i nadajniki Hilo, a drugi mózg pozytonowy). Jest więc różnica w programowaniu ich ze względu na ich skład.

Celowy projekt

Innym czynnikiem i prawdopodobnie najważniejszym jest to, aby pamiętać, że dane zostały stworzone przez Soonga po Lore z powodu wypaczenia emocji Lore'a. Dane zostały zaprojektowane i celowo zaprogramowane tak, aby były pozbawione emocji z powodu problemów Lore'a .

To rodzi potencjalnie bardzo interesujące pytanie, w jaki sposób uchronili EMH przed problemami Lore'a.
@Ixrec przyjrzyj się * VOY * „The Darkling”, gdzie zajmują się podobnym problemem
Emitery Hilo?To wydaje się puste.
@Ixrec: EMH został zaprojektowany wyłącznie do krótkotrwałego użytku.Pytanie nie miało się pojawić.
exupero
2016-05-16 15:51:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz wspomnianych już odpowiedzi (dane są celowo pozbawione emocji, a Doktor jest później technologią), warto wziąć pod uwagę jeszcze jeden aspekt: ​​że Doktor tak naprawdę nie ma emocji.

Sądząc po Lewisie Zimmermanie widzimy w odcinku „Life Line”, Doktor był wzorowany na rozdrażnionym, sarkastycznym człowieku. Narzekania Doktora na załogę i inne emocje mogą być niczym więcej jak symulacją, którą Zimmerman ma na celu powtórzenie jego własnego komentarza. Większość postaci holograficznych przejawia emocje, a postać Doktora może być równie powierzchowna, jak melodramatyczne postacie, które widzimy w holoprogramach Reginalda Barclaya.

Silne AI vs słabe AI :)
Myślę, że to (i lekkość) są najdokładniejszymi odpowiedziami, szczególnie w drugiej połowie.Doktor został zaprojektowany do naśladowania, co jest silnie pokazane w interakcji załogi Voyagera z nim w pierwszym lub dwóch sezonach (oprócz Kes).To, że wyrósł na prawdziwą osobowość z emocjami, to przypadek, ale coś, co wydarzyło się kilka razy z technologią Federacji.
@Izkata To nie przypadek.Musieli dalej rozwijać i zmieniać jego program, aby na to pozwolić.
@Shane IMO zdarzyło się to wcześniej, za namową Kesa, kiedy zdecydował się kontynuować i rozpocząć rozszerzanie swojego programu
coteyr
2016-05-16 19:48:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby dodać trochę więcej do miksu. Poza wszechświatem, Dane bez emocji dały pisarzom i opowiadaniu miejsce do badania emocji. W TNG Data kilka razy wyświetla się, co można uznać za proste emocje. Ma preferencje, a co najważniejsze pragnienie. Dość często jest „zafascynowany”, a nawet wykazuje smutek, niepokój i nadzieję.

Rzecz w tym, że on wydaje się nie wiedzieć, że to robi. Emocje Sure Data mogą być niedorozwinięte, ale w kilku wątkach fabularnych Data dostrzegam wyraźne wrażenie, że Soong chciał, aby Data rozwinął swoje emocje w sposób naturalny, zamiast otrzymać zalecany zestaw algorytmów emocji. W rzeczywistości była to jedna z lekcji wyciągniętych z Lore.

Z drugiej strony lekarz został zaprojektowany jako pomoc doraźna, działająca tylko przez kilka godzin w sytuacji kryzysowej. Generalnie uważane za ogromną porażkę, emocje MK1 EMH częściej przeszkadzały niż nie. (patrz odcinek DSN i odcinek linii życia Voyagera) Ale emocje zostały zaprogramowane, aby ułatwić kontakt z pacjentami.

Krótko mówiąc, obaj mieli „emocje”, ale zaczęli z różnych miejsc. Lekarz został zaprogramowany, a Data pozostała do odkrycia.

Broklynite
2016-05-16 14:07:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hologramy mogą wykorzystywać wszystkie zasoby głównego systemu statku. Widzimy to w odcinku TNG, Ship in a Bottle , w którym Moriarty staje się samoświadomy. Programowanie mainframe'ów okrętowych jest na tyle złożone, że najwyraźniej jest w stanie stworzyć samoświadomą sztuczną inteligencję. Umieszczenie tego w mobilnym mózgu jest problemem sprzętowym.

W Measure of a Man TNG dowiadujemy się, że Federacja nie zdołała jeszcze odtworzyć unikalnego sprzętu Danych. Chip Emocji Data to chip, element sprzętu, a nie aktualizacja jego oprogramowania, ale dodatek.

Sprowadza się to do tego: oprogramowanie jest w porządku, to sprzęt jest tym problem.

To jest właściwa odpowiedź.EMH jest obsługiwany przez naprawdę ogromny superkomputer.Dosłownie na całym statku działa komputer.Dane są uruchamiane na czymś wielkości głowy.Dane są zaawansowane nie dlatego, że mogą przewyższać inne komputery.Dane są zaawansowane, ponieważ działa o połowę tak szybko, jak inne komputery, przy czym sprzęt jest tylko procentowo.Malinowe pi nie jest potężniejsze niż komputer sprzed 20 lat, ale gdybym go cofnął w czasie, ludzie rozpaczaliby się, by zdemontować zaawansowaną technologicznie magię.
Lore jest dość samoświadomy i jest starszym modelem niż Data, który jest również samoświadomy, ale nie jest tak morderczy.
_ „Raspberry Pi nie jest mocniejsze niż komputer sprzed 20 lat” _ Cóż ...
Lightness Races in Orbit
2016-05-16 14:44:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

tl; dr: Jabłka i pomarańcze.

Z tym pytaniem wiąże się kilka problemów.

Po pierwsze, nigdy nie odkryliśmy na pewno, że EMH nie „czuje emocji”. Aż do końca serialu, kilka postaci (pomimo tego, że zostali jego „przyjacielem”) nadal uważało jego osobowość za zwykłą symulację, a przesłuchanie pod koniec siódmego sezonu odmówiło stwierdzenia z przekonaniem, że ma rozum. Jedyną osobą, która otwarcie to oświadczyła, był obcy w Tinker, Tenor, Doctor, Spy i wtedy mylił się co do Doktora na wiele, wiele sposobów.

(Pamiętaj, że Star Trek zawsze był niejasny i sprzeczny w kwestii tego, czy jego hologramy mogą być samoświadome; patrz np. Moriarty we wczesnym TNG. Możliwe, że zdolność ta została skutecznie przekształcona w Stopień, gdy postacie holograficzne stały się podstawową częścią wiedzy.)

Po drugie, Data została w końcu nasycona emocjami (dzięki technologii, która była wcześniejsza niż EMH) i zawsze była wyjaśnił, że Dane są w rzeczywistości świadomą „formą życia”. Te emocje były z pewnością „prawdziwe”.

Po prostu nie sądzę, aby można je było porównywać w ten sposób.

Pierwsza przesłanka zakłada, że istnieje znaczące rozróżnienie między emocjami „symulującymi” a emocjami „uczuciowymi” i ma charakter mięsisty.Czy ludzkie mięso „symuluje” emocje?Nauka mówi, że jeśli nie możesz ich rozróżnić, są one takie same.Częścią sensu niejednoznacznych postaci, takich jak Moriarty, Data i The Doctor, jest zakwestionowanie tego mięsistego uprzedzenia.Jeśli chodzi o drugą kwestię, emocje Daty pochodzą z chipa.Co sprawia, że są bardziej „prawdziwe” niż te Doktora?Dlaczego Data nie „symuluje” emocji?Kiedy stało się jasne, że jego emocje są „prawdziwe”?Czy program właśnie tak ogłosił?
"* Symulakrum nigdy nie jest tym, co ukrywa prawdę - jest to prawda, która ukrywa, że nie ma go. ** Symulakrum jest prawdziwe. ** - Koheleta *"
@Schwern: Istnieje ogromna liczba badań naukowych i debaty filozoficznej na temat tego, co składa się na samoświadomość.Nie wydaje mi się, żeby odtworzenie tego wszystkiego tutaj miało jakąkolwiek wartość, ale na pewno masz bibliotekę w swoim mieście?Twierdzi się, że sieć neuronowa Daty jest zdolna do tworzenia samoświadomości, podczas gdy EMH jest bardziej podobny do Siri - może brzmieć ludzko i samoświadomie, ale tak nie jest.Bycie zaprogramowanym na mówienie „jestem samoświadomy” nie jest tym samym, co faktyczne bycie takim.Ale tak, fascynujące pytanie brzmi: „co tak jest?”W przypadku EMH nikt nie wie;w przypadku danych tak, program tak mówi.
@LightnessRacesinOrbit „Tak, w programie tak mówi”… prawda?Odcinki takie jak Measure Of A Man odpowiadają na pytanie „czy dane żyją” z głośnym „może”.Czy masz inny przykład?Nie wiem, jak doszedłeś do wniosku, że Doctor i Data są tak różne.Doktor walczy ze swoją tożsamością, komponuje operę, marzy na jawie, ma przyjaciół, ambicje, romantyczne zainteresowania, pisze powieść, rozwija wiedzę medyczną ... jak Data.Jeśli jest to tylko sieć neuronowa a macierz holograficzna (cokolwiek to jest), to jest to mechanistyczne;jak kłótnia, Data nie może mieć emocji, ponieważ nie jest zrobiony z mięsa.
Możemy więc zdecydować, że podmiot zamieszczający jako @LightnessRacesinOrbit nie jest w stanie odczuwać i samoświadomość w takim samym sensie, jak my (czytelnicy), nawet jeśli jest zaprogramowany na to, by nalegać inaczej.Czy ktoś ma test Turinga?
Elizabeth Moore
2019-05-27 22:18:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważyłem, że wszystkie holograficzne postacie z serii Trek mają emocje. W przypadku Doktora nie tylko ma emocje, ale nauczył się uświadamiać sobie siebie jako jednostkę poza izbą chorych i swoją rolę zastępcy lekarza. Albo narzędzie. Zauważyłem, że na początku (niedawno obejrzałem odcinek pierwszego sezonu, „Oko igły” , załoga w zasadzie postrzegała Doktora jako to - technologiczne narzędzie i substytut niedawno zabitego Główny oficer medyczny. A załodze zajęło dużo czasu , zanim wszyscy w pełni go szanowali jako istotę rozumną i jednostkę. Jedynymi członkami załogi, którzy uważali go za jednego i drugiego od samego początku, byli Kes i później Seven-of-Nine, która sama zmagała się ze swoją indywidualnością.

Jeśli chodzi o załogę Enterprise-D, nie sądzę, żeby Data miała aż tyle kłopotów. Jeśli już, zauważyłem, że zawsze byli zaskoczeni, gdy Data musiał im przypomnieć, że jest androidem. Problemy Daty z rozpoznaniem jako czującej istoty wydawały się bardziej pochodzić od Gwiezdnej Floty i od czasu do czasu kosmitów. Jednak czasami miałem wrażenie, że Picard i jego załoga zajmują się uważać Datę za jakąś maskotkę lub zwierzaka. Czasami wydawało się, że patrzą na niego z protekcjonalnym nastawieniem. Czy postrzegali jego brak emocji jako dziecinny? A może wynikało to z chęci Daty do badania emocji czujących istot? A gdyby Data chciał poznać emocje, to uczyniłoby go bardzo samoświadomym.

trlkly
2019-01-16 04:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powszechnym wyjaśnieniem, którego nie widzę tutaj przedstawionym, jest to, że komputer Voyagera w rzeczywistości ma obwody biologiczne, podczas gdy Data jest całkowicie mechaniczna. Często sugeruje się, że bio-neuronowe opakowania żelowe są przynajmniej jednym z powodów, dla których EMH tak łatwo mógł stać się bardziej ludzki w swoim odczuciu.

To powiedziawszy, istnieją inne przykłady czujących hologramów (wszystkie stworzone po danych), które wydawały się mieć emocje. Moriarty wydawał się mieć emocje, mimo że stworzenie go wymagało dużej mocy statku. Wydawało się, że Menuet ma emocje, gdy Bynarowie tymczasowo ulepszyli system holodeków, aby zwabić Picarda i Rikera. Vic Fontain wydaje się mieć emocjonalną świadomość w swoich poradach, wykazując co najmniej większą świadomość emocjonalną niż Data. A ludzie z Fair Haven stali się samoświadomi i wyrazili strach jako swój główny wątek.

Tylko te ostatnie powstały na statku z bio-neuronowymi żelami, co wydaje się obalać tę teorię. Ale zauważam, że jedyne inne przypadkowe wytworzenie emocji pochłaniało dużo mocy statku, aby to zrobić, więc możliwe jest, że bio-neuronowe pakiety żelowe ułatwiają tworzenie emocji.

W każdym razie ten zwykły fan spekulacje do tego stopnia, że ​​pierwotnie został włączony do Memory Alpha, dopóki nie został usunięty z powodu braku kanonu. Było na tak wielu stronach, że ludzie zakładali, że to musi być kanon.

Przepraszam, ale nie jestem pewien, czy obalenie teorii fanów koniecznie wymaga odpowiedzi samej w sobie.Prawdopodobnie działałby lepiej jako komentarz do pytania.
Niczego nie podważyłem.Po prostu wskazałem, że jest to powszechna teoria fanów, która została pominięta w udzielonych odpowiedziach, prawdopodobnie przez pomyłkę.Jest to 100% Odpowiedzi, a Odpowiedzi nigdy nie można podawać jako komentarzy.Tylko dlatego, że jestem uczciwy i przedstawiam zarówno zalety, jak i wady takich argumentów, nie oznacza to obalania.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...