Pytanie:
W jaki sposób Harry złamał Statut Tajności?
BMWurm
2014-08-08 00:19:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Coś zawsze przeszkadzało mi w oskarżeniach Knota:

„Przesłuchanie dyscyplinarne w dniu dwunastego sierpnia”, powiedział Knot dzwoniącym głosem, a Percy od razu zaczął notować „przestępstwa popełnione na mocy Dekretu o rozsądnym ograniczeniu magii osób niepełnoletnich i Międzynarodowego Statutu Tajności Harry'ego Jamesa Pottera, zamieszkałego pod numerem cztery, Privet Drive, Little Whinging, Surrey. ” - OotP Ch. 8 „Przesłuchanie”

Harry rzucił Zaklęcie Patronusa, więc naruszył Dekret o rozsądnym ograniczeniu magii nieletnich w porządku - pomijając okoliczności - ale jak naruszył klauzulę tajności?

Jedynymi świadkami byli Dudley i pani Figg, z których oboje już wiedzieli , że Harry jest czarodziejem . Wcześniej nawet Hermiona rozumie to źle (nie mów jej!):

Nawet nie zgłosili, że złamałeś Międzynarodowy Statut Tajemnica . Myśleliśmy, że tak ... - OotP Ch. 4 "# 12"

Tak, Harry używa magii przed mugolem, Dudleyem , ale nawet Dudley nie jest tak gruby, że fakt, że Harry jest czarodziejem, byłby dla niego objawieniem. Harry nie może złamać Statutu tajemnicy wobec kogoś, kto już o tym wie.

Czy Dumbledore nie powinien wcześniej wskazywać tego rażącego błędu w akcie oskarżenia, a nie później? Albo przynajmniej w ogóle o tym wspomnieć?

Czy może jest jakieś źródło, które wspomina o Statucie Tajności zawierającym klauzulę, że nawet sama możliwość istnienia magii jest świadkiem niewtajemniczony mugol wystarczy do jego zerwania ?? Bo jeśli tak, to czy nawet dorośli czarodzieje nie mieliby naprawdę trudności z robieniem czegokolwiek, nigdy.

Prawdopodobnie powiązane: Jak rygorystyczny jest dekret o rozsądnym ograniczaniu czarów przez nieletnich?

To też mnie niepokoiło.Dumbledore rzeczywiście powinien był o tym wspomnieć.Nie sądzę, żebym to zrobił różnicę.
Sześć odpowiedzi:
alexwlchan
2014-08-08 00:30:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Luźne sformułowanie prawa i skorumpowany sąd.

Kiedy Harry dostaje swój pierwszy list, ze względu na urok Zgredka, sformułowania są nieco niejednoznaczne i brzmią, jakby przestępstwo polegające na wykonywaniu takiej magii, nawet jeśli żaden niewtajemniczony mugol faktycznie tego nie zauważa.

Prosimy również, abyś pamiętał, że każda magiczna aktywność , która może zostać zauważona przez członków niemagicznych community (Muggles) jest poważnym przestępstwem na mocy sekcji 13 Statutu Tajności Międzynarodowej Konfederacji Czarowników.

- Komnata Tajemnic , rozdział 2 ( Ostrzeżenie Zgredka )

Wygląda na to, że zwykła możliwość naprawdę wystarczy, aby uzyskać wyrok. Nie mamy bardziej rygorystycznej definicji sekcji 13 niż ta.

Rozważmy teraz okoliczności: Harry mówił o powrocie Voldemorta, a Ministerstwo / Knot próbuje go oczernić i uszkodzić jego reputacja. Być może w bardziej rozsądnych czasach sąd i / lub członkowie Biura Niewłaściwego Użycia Magii zdadzą sobie sprawę, że

  • Zaklęcie Patronusa jest zwykle używane do odpędzania niebezpiecznych stworzeń, co może wyjaśniać użycie przez Harry'ego to tutaj
  • Jedynymi świadkami byli bliski krewny Harry'ego i charłak, z których obaj już wiedzą o magii

Ale chcą oczernić Harry'ego, a więc Oczywiście przyjmą luźną interpretację prawa, która pozwoli mu zostać skazanym za dość poważny zarzut. Gdyby Dumbledore nie interweniował w imieniu Harry'ego, prawdopodobnie przegrałby sprawę.

Zgoda, ale zawsze zastanawiałem się, dlaczego Dumbledore nie wspomniał, jak słabe były tutaj argumenty Knota. Znając Dumbledore'a, prawdopodobnie miał ukryty motyw ... albo przypisuję temu staruszkowi zbyt wiele uznania.
@BMWurm Fudge nie będzie słuchał racjonalnej dyskusji niuansów prawnych, a gdyby był przekonany, zmieniłby prawo, aby pasowało do jego argumentacji.
Dodajmy jednak, że nic nie słyszymy o Arthurze Weasleyu po wykonaniu magii w 4 Privett Drive, kiedy przyszli odebrać Harry'ego na mistrzostwa świata
@pinkfloydx33 Arthur organizuje specjalne połączenie kominka Dursley z siecią Floo i przypuszczalnie jest to dozwolone, ponieważ Dursleyowie już wiedzą o magii. To by wystarczyło, żeby używał magii, a Ministerstwo nie chce oczerniać Harry'ego. Ryzyko bycia zauważonym w prywatnym mieszkaniu jest również znacznie mniejsze niż w publicznej alejce.
@alexwlchan faktycznie wymienił przysługę dla tego połączenia i jest pracownikiem ministerstwa i prawdopodobnie niewłaściwe biuro wykryło, że
@alexwlchan Ale ta logika, której użyłeś, jest całkowicie istotna.Jedyni ludzie, którzy uratowali im życie - Dudley i Harry.Figg była w pobliżu, ale nie tam, aw każdym razie fakt, że została przyniesiona jako świadek, sugeruje, że przynajmniej wie o ich świecie.Więc w zasadzie to nie jest problem.Problem w tym, że to Harry.
TenthJustice
2014-08-08 00:42:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest kilka rzeczy, o których należy pamiętać

  1. Harry nie rzucił Zaklęcia Patronusa przed mugolem. Zrobił to na widoku na mugolskiej ulicy . Nie mamy pewności, że nikt inny go nie widział. I nawet jeśli nikt inny tego nie zrobił, lekkomyślne lekceważenie możliwości bycia widzianym przez mugoli wciąż może być przestępstwem.
  2. Proces Harry'ego za popełnienie Zaklęcia Patronusa był w zasadzie pozorowanym procesem, który miał go znaleźć winny. Możliwe, że Knot naciąga prawo do granic wytrzymałości.
  3. Ministerstwo jest w stanie stwierdzić, kiedy magia jest rzucana na mugoli, ale wydaje się, że nie jest w stanie powiedzieć kto był obecny. Kiedy na przykład Harry został wezwany do zaklęcia unoszenia się Zgredka, wydawali się całkowicie nieświadomi, że Zgredek jest w pokoju. A oba listy od Mafaldy Hopkirk wspominały tylko o „mugolach”. Później w procesie, Knot pyta tylko, czy Harry użył magii przed mugolem. To Harry informuje sąd, że był to jego kuzyn.
  4. Harry jest nieletni i recydywista. Może się zdarzyć, że podczas gdy dorośli czarodzieje mają swobodę wykonywania magii przed mugolami w wiedzy, nieletni czarodzieje, którzy nadal łamią zasady, są uważani za wystarczająco niebezpiecznego dla całej społeczności czarodziejów, aby to zrobić sprawa międzynarodowa.
ad 2: Najprawdopodobniej tak. Podobno to przesłuchanie, mówi sam Knot, jednak, jak podkreśla Dumbledore, * jest * bardziej zbliżone do pełnego procesu karnego. ad 3: Bardzo dobra uwaga !!
Odnośnie # 1 ... I nawet jeśli mugole nie widzieli go w tym przypadku, bardzo łatwo * mogliby *.
Himarm
2014-08-08 00:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

2 sposoby, w jakie Harry złamał zasadę tajemnicy.

  1. Najpierw wykonał magię przed mugolem. W tym momencie ministerstwo nie dba o to, czy mugol jest krewnym Harry'ego, czy nie (ponieważ ich celem jest zdyskredytowanie Harry'ego). Uważam, że prawo też się tym nie przejmuje. Chociaż tradycyjnie możemy założyć, że rodziny mugolskich urodzonych lub czarownic / czarodziejów, które poślubiają mugoli, mają wyjątek, nie możemy być pewni prawa.
  2. Drugi i prawdopodobnie najbardziej prawdopodobny sposób, w jaki złamał prawo, to fizycznie obserwowalna forma magii w świetle dziennym w całkowicie mugolskiej społeczności. O ile wiemy, Harry i pani Figg to „magiczni” ludzie w sąsiedztwie, a Pan Figg jest tam tylko dlatego, że Dumbledore umieścił ją tam, by obserwowała Harry'ego. Ogólnie okazuje się, że Czarodzieje nie mieszkają w pobliżu mugoli, chyba że mają do czynienia z nimi codziennie. Chociaż działo się to pod mostem (lub aleją), zdarzało się, że każdy mugol wyglądający przez okno, idący ulicą lub przejeżdżający obok mógł być świadkiem uroku patronus.
Kiedy ją rzucał, była noc, a nie dzień.
Wizengamot
2014-08-08 04:26:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Poniższe pytania prowadzą do odpowiedzi na pytanie:

Pierwszym wykroczeniem, jakie ministerstwo wisi na Harrym, jest zaklęcie unoszące się Zgredka. To mówi nam, że ministerstwo nie może powiedzieć, kto wykonuje magię, tylko że osoba wykonująca magię w tym miejscu NIE jest do tego upoważniona. Tę informację przekazuje im zaklęcie „Ślad”, o którym dowiadujemy się w książce 7.
Wiemy również, że magia oparta na eliksirach nie jest wykrywalna przez „Ślad”, ponieważ Fred i George są w stanie je wykonać. Ton Tongue Candy ”, który był wielkim hitem z Dudleyem i rodziną. Możemy założyć, że nie użyli zaklęć do stworzenia Cukierków, ponieważ byli niepełnoletni, kiedy to zrobili i chociaż wiemy, że to rodzice młodych czarownic i czarodziejów muszą utrzymywać porządek wśród swoich dzieci. ministerstwo, że prawo zostało złamane, ale nie KTO złamał prawo. Powodem, dla którego Harry otrzymał zawiadomienie od ministerstwa o zaklęciu unoszącym się w książce 2, jest to, że jest JEDYNYM czarodziejem w tym miejscu, więc kiedy wykryli nieautoryzowany kawałek magii z tego miejsca, naturalnie Założyli, że to Harry. Magia nie została autoryzowana, ponieważ ministerstwo wie, gdzie są skrzaty domowe i nie powinno tam być żadnego z nich.

W jaki sposób naruszył Statut Tajności?
Wiemy z powyższego które ministerstwo w wielu przypadkach zakłada całkiem sporo. Tym bardziej, gdy mają motyw przeciwko oskarżonemu. Z Księgi 2 wiemy, co następuje:

... KAŻDA magiczna czynność, która może zostać zauważona przez członków społeczności niemagicznej (mugoli), jest poważnym przestępstwem sekcja 13 Statutu tajemnicy Międzynarodowej Konfederacji Czarowników.

- Komnata Tajemnic, rozdział 2 (Ostrzeżenie Zgredka)

Dudley jest mugolem. Dlatego niezależnie od tego, czy znał sekret, czy nie, nie był upoważniony do oglądania Harry'ego wykonującego magię, nawet jeśli wiedział, że Harry jest czarodziejem, czy nie. Jest częścią niemagicznej społeczności. Różni się to od kałamarnic, które urodziły się przez magicznych rodziców, ale nie mają magicznych zdolności tym, że w rzeczywistości urodziły się w społeczności, a wiemy z oświadczeń śmierciożerców i samego voldemorta, że ​​status krwi ma duże znaczenie dla członków magicznej społeczności. Jak zauważył TenthJustice, wykonał również urok na sprzymierzeńcu, który mógł być oglądany przez innych bezimiennych mugoli.

Powodem, dla którego Dumbledore tak naprawdę nie zwraca na to uwagi Knotowi podczas procesu, jest po prostu to, że już wie że sąd jest stronniczy wobec Harry'ego. Wie o tym z wielu powodów.
1. Fakt, że rozprawa została zmieniona z rozprawy urzędowej na rozprawę w pełnym składzie, wynikała z faktu, że Knot musi mieć ogromną władzę jako minister, aby móc to zmienić. To byłoby to samo, co zmiana miejsca sprzedaży biletów na sąd najwyższy przez premiera / prezydenta Twojego kraju!

2. Biorąc pod uwagę znane uprzedzenia Knota, Dumbledore wie, że każda próba wyrzucenia sprawy na podstawie tego, że mugol wiedział, że Harry jest czarodziejem, zakończy się niepowodzeniem, więc nawet nie próbował. Właściwie jedynym powodem, dla którego sąd rozstrzygnął sprawę Harry'ego, było to, że większość z nich uwierzyła świadkowi, który widział dementorów! Najwyraźniej byłoby możliwe nauczenie Harry'ego, jak wydobywać wspomnienia, a następnie użyć myślodsiewni, aby pokazać sądowi, że Harry mówi prawdę, ale ta opcja nie została wybrana, ponownie, prawdopodobnie dlatego, że Knot nie zaufałby Dumbledore'owi, myśląc, że spróbuje. majstrować przy czymś (wiemy, że wyciąganie wspomnień i przechowywanie ich jest możliwe dla wielu czarownic, czarodziejów i skrzatów domowych, ponieważ Dumbledore zebrał wiele wspomnień, aby pokazać Harry'emu, a jedynym sposobem, w jaki pokazano nam, że takie wspomnienia są usuwane, jest wiedźma lub samego czarodzieja. Dumbledore nie mógł więc wydobyć wspomnienia z kogoś swoją różdżką).

3. Dumbledore wie, że dowody pani Figgs mogą być „potraktowane z przymrużeniem oka” i nie chce dalej umniejszać jej zeznań, mając reputację „chwytania się wszystkiego, aby oczyścić Harry'ego”. Gdyby próbował zastosować kombinację taktyk, które obejmowałyby próbę oczyszczenia Harry'ego, mówiąc, że tak naprawdę nie łamał prawa, zmarginalizowałby dalsze składane zeznania tym bardziej, że wynikało to już z uprzedzeń Wizengamotu.

„To różni się od kalmarów, które urodziły się przez magicznych rodziców”… powiedziałbym, że trzymaj tam tę literówkę!
Więc dlaczego Dumbledore mógł robić na nich magię w księdze 6?A co z Weasleyem w książce 4?Również tutaj nie chodziło tylko o Knota.W końcu on - podobnie jak Dolores i kilku innych - głosował przeciwko Harry'emu.Nawiasem mówiąc, czuję, że wskazując, że w książce 2 unosił się Zgredek - i że mógł go wezwać do złożenia zeznań - jest kolejnym przykładem (innych), że w rzeczywistości wskazał, że nie łamał prawa.
Anthony Grist
2014-08-08 00:34:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zrobił. Jest on atakowany przez Knota i wyższe szczeble Ministerstwa w ramach ich kampanii mającej na celu zdyskredytowanie go i jego twierdzeń, że Voldemort powrócił.

Jeśli pozbędziesz się dementorów, jak to wygodnie zrobiło Ministerstwo, urok Patronusa przed mugolem, na obszarze zamieszkałym przez mugoli, technicznie usprawiedliwia naruszenie Międzynarodowego Statutu Tajności. Jednak prawdopodobnie nie dotyczy to tych, którzy są już świadomi magii, a istnieją przepisy, które dopuszczają wyjątki w sytuacjach zagrażających życiu (tak jak w rzeczywistości).

Po prostu mieli nadzieję, że się spieszy. z przekonania, modląc się za młody wiek Harry'ego i nieznajomość prawa, a także jego niezdolność do stworzenia przekonującej obrony dla siebie samego. Wiedzieli, że nie ma szans na skazanie w zwykłym postępowaniu, i właśnie dlatego dołożyli tak wielu starań, aby zmienić czas i powstrzymać Dumbledore'a od tego.

Ben
2014-08-08 01:19:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wracając na chwilę do faktycznego prawa, chciałbym dodać zastrzeżenie, ponieważ tego typu pytanie było już poruszane.

Dekret o rozsądnym ograniczaniu magii nieletnich i Międzynarodowy Statut Tajności , jak sądzę, byłoby bardziej „gdzie” niż „co”. Mugole i ludzie rzadko mieszkają w tych samych miejscach, więc minstry wiedziały, że Harry wykonał na ulicy bardzo potężne zaklęcie mugolskiej dzielnicy.

To jak picie nieletnich w domu, a nie marnowanie się w barze. Nikt nie wyważy twoich drzwi za posmakowanie piwa lub wina z rodzicami we własnym domu. Z drugiej strony wychodzenie na miasto i upijanie się w miejscach publicznych jest oczywiście znacznie poważniejszym wykroczeniem. Uważam, że ich pogląd na magię nieletnich ma tę samą filozofię. Podobnie, jeśli marnowałeś się we własnym domu, ale nie zrobiłeś niczego, co spowodowałoby wielki zgiełk, to jest mało prawdopodobne, żeby policja walnęła do twoich drzwi. (aby połączyć to z HP, rozważ użycie lumos do nauki, a nie rzucania Patronusa)

Oczywiście w tym konkretnym przypadku, jak powiedzieli inni, minstry po prostu chciał go oskarżyć coś. Co najwyżej, gdyby zrobił to w jakimkolwiek innym czasie, prawdopodobnie dostałby stanowcze „Nie rób tego ponownie” (chociaż, to jest Harry z niezłą notką o nadużyciach magii: p)



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...