Pytanie:
Dlaczego potrzebują „16 kobiet, 7 mężczyzn”, aby ponownie ustanowić Syjon?
DVK-on-Ahch-To
2013-02-25 11:43:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc przeczytaj to jeszcze raz:

Następnie będziesz musiał wybrać z Matrixa 23 osoby - 16 kobiet, 7 mężczyzn - aby odbudować Syjon.

Zacząłem się zastanawiać - dlaczego dokładnie ten współczynnik (i dlaczego dokładnie w tej skali)?

Czy jest oparty na badaniach naukowych spoza wszechświata? dla optymalnej populacji nasion? Czy istniało jakieś wewnątrz wszechświata wyjaśnienie osobliwego stosunku innego niż 1 do 1?

Nie przeszkadza mi odpowiedzi spoza wszechświata, ale wolałbym te poparte konkretnymi danymi (lub odpowiedzi oparte na materiałach kanonicznych lub słowach pracowników franczyzowych), w przeciwieństwie do czystych nieuzasadnionych domysłów.

Mam przeczucie, że było to oparte na jakimś artykule z badań biologicznych. W przeciwnym razie # brzmią zbyt konkretnie.
Jestem prawie pewien, że przeczytałem coś o 7 + 7 jako minimum potrzebnym do założenia populacji zrównoważonej genetycznie, więcej kobiet mogłoby przyspieszyć wzrost populacji.
Osobliwy stosunek inny niż 1 do 1 to ... 2 do 1.
@ThomBrannan - ~ 2,3: 1 :)
Dopóki dodajemy cyfry: 2,29 do 1. Cyfry 7 i 23 mają pewne znaczenie w różnych ustawieniach oraz 16/7 lub 7/16. Sądzę jednak, że z alegorii judeo-chrześcijańskiej w serii Matrix, że jakakolwiek symbolika w liczbach pochodzi stamtąd.
@DVK: Neo to mężczyzna, prawda? 16 samic, Neo i 7 innych samców to 2 do 1.
@ThomBrannan - hm. Całkiem prawdopodobne. +1 :)
Paging Dr. Strangelove ...
@AdeleC - czy mógłbyś to wyjaśnić? Nie widziałem filmu.
Och, to film o niebezpieczeństwach związanych z rozprzestrzenianiem broni jądrowej. Na koniec, gdy staje się jasne, że wojna jest nieuchronna, tytułowy lekarz sugeruje, aby rasa ludzka była kontynuowana pod ziemią, wybierając tylko najbardziej odpowiednich. Wspomina, że ​​wymagałoby to stosunku kobiet do mężczyzn w stosunku 10: 1 i że „kobiety będą musiały zostać wybrane ze względu na ich cechy seksualne, co będzie musiało mieć wysoce stymulujący charakter”. To oczywiście komedia.
@ThomBrannan Jeden nie odbudowuje Syjonu z wybranymi przez siebie osobami, ponieważ byłby w stanie poinformować ich o wcześniejszych zniszczeniach i że Syjon jest nadal formą kontroli.Umiera w trakcie, a Wyrocznia przepowiada jego powrót.
Może Wachowscy lubią Beach Boys.* Dwie dziewczyny dla każdego! *
Pięć odpowiedzi:
Rex Kerr
2013-02-25 16:42:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie zadziała dla rzeczywistej populacji ludzi. Po pierwsze, w biologii populacji istnieje koncepcja zwana minimalną żywotną populacją. Zwykle do przeżycia potrzebne są setki organizmów. W chronionym środowisku, takim jak Syjon, liczba ta prawdopodobnie mogłaby zostać zmniejszona, ale zmniejszenie jej do 23 osobników (jednej na chromosom ?!) byłoby naprawdę złym pomysłem, ponieważ drastycznie ograniczyłoby to różnorodność genetyczną.

Na przykład Major Histocompatibility Locus jest kluczowym białkiem zaangażowanym w odpowiedź immunologiczną. Istnieje tysiące wariantów:

Najbardziej zróżnicowane loci, a mianowicie HLA-A, HLA-B i HLA-DRB1, mają odpowiednio około 1000, 1600 i 870 znanych alleli.

Przy zaledwie 23 osobnikach maksymalna liczba wariantów (alleli) wynosi 46 - dwa na osobę. Ogromna większość naszej różnorodności zostałaby utracona, a w konsekwencji stalibyśmy się bardzo podatni na różne patogeny.

Więc nie wiem, jakie może być wyjaśnienie dotyczące we wszechświecie , ale jeśli miało to być wyjaśnienie spoza wszechświata, jest błędne.

Syjon przetrwa tylko ~ 100 lat, więc różnorodność genetyczna może nie być tak ważna?
@DVK - To, jak ważne jest to, zależy od składu genetycznego populacji w Matrix. Może to w porządku, jeśli pandemia grypy (lub gruźlica, ebola czy cokolwiek innego) zniszczy Syjon (z pewnym prawdopodobieństwem niezerowym)?
czy różnorodność genetyczna pomogłaby w przypadku pandemii? (szczere pytanie - cholera Jim, jestem programistą, a nie lekarzem!). Może powinienem zapytać na Biology.SE, czy potrafię znaleźć dobry sposób wyrażenia.
@DVK - rzeczywiście uważa się, że różnorodność MHC została wybrana ze względu na jej pomoc w uczynieniu nas odpornymi na pandemię.
Gdyby to naprawdę był duży problem, czy nie mogliby po prostu uwolnić kilku osób z matrycy? W końcu ludność Syjonu to nie cała rasa ludzka.
@Zoredache - Zgadza się, ale wtedy nie jest jasne (biologicznie), dlaczego potrzebują więcej ludzi niż absolutne minimum do prowadzenia statku - co biorąc pod uwagę Trinity i Neo, wydaje się być nie więcej niż _dwa_. Zakładam, że to jakiś mechanizm redundancji: rozpocznij populację z wystarczającą liczbą ludzi, aby jeśli zdecydują się nie robić normalnej rzeczy, nadal mieli wystarczająco dużo, aby przeżyć. Chodzi mi o to, że wszystkie takie wyjaśnienia są błędne, ponieważ 23 to za mało.
są * 24 * osobami, * nie * 23. to sztuczka dla twojego błędu poznawczego. Zobacz Thom Brannan's.
@naxa - Różnica między 24 a 23 rokiem życia jest nieistotna przy rozważaniu różnorodności genetycznej.
Podejrzewam, że przesadzasz. Kogo obchodzi różnorodność genetyczna? Nie tylko muszą przetrwać kilka pokoleń, ale w końcu uwolnią tysiące innych osób. Rozpoczynanie od 24 jest nieistotne.
Dobra odpowiedź - ale myślę, że zapominasz, że ci ludzie uwalniają innych. Na Syjonie jest więcej ludzi niż 23 mogło urodzić w ciągu stu lat! Zawsze zakładałem, że ci ludzie będą inżynierami, wojownikami itp., Aby rozpocząć proces
Czy świat w dużej mierze kontrolowany przez maszyny nie byłby wyjątkowo wolny od patogenów?
24 osoby ... 16 kobiet, 8 mężczyzn ... TIL Zion to właściwie Surf City: "dwie dziewczyny na każdego chłopca!"
Ta odpowiedź ignoruje fakt, że nowy Syjon przystąpiłby następnie do uwolnienia dodatkowych osób z Matrixa.
Teraz w końcu rozumiem scenę seksu w * The Matrix Reloaded *.
ertx
2013-02-25 19:39:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że zapominasz, że Zion przetrwa nie tylko przez pokolenia ludzi, którzy są wolni od matrycy, ale także przez tych, którzy są z niej uwolnieni.

Średnia załoga statku kosmicznego w Matrix składała się z 8 osób. Może to oznaczać, że 23 oznacza liczbę ludzi potrzebną do obsługi dwóch statków i wyciągnięcia większej liczby osób z matrycy, aby cywilizacja naprawdę działała, a reszta operuje kontrolami w mieście.

Teoria może również być obliczane przez maszyny podające minimalną liczbę osób potrzebną do funkcjonowania społeczeństwa (minimalna to wybrana ilość, aby przedłużyć wzrost liczby ludzi, aby opóźnić następną wojnę). Decyzja może być również oparta na wcześniejszych doświadczeniach, ponieważ nie jest to pierwszy przypadek, kiedy maszyny twierdzą, że to zrobiły.

Nie zapomniałem o wydobyciu, ale zdecydowanie nie sądziłem, że 23 mogło wynikać z początkowej specjalizacji „statek + miasto”. +1
nadal są * 24 * osobnikami. zostałeś oszukany ... we współpracy pomiędzy twoją tendencją poznawczą a Architektem! działa dobrze dla 3-12 początkowych statków.
@naxa - Kto jest 24.? Jeden nie jest częścią początkowej kohorty.
@RexKerr (poprzedni) jest opisany jako uwolnienie pierwszego z mieszkańców Syjonu i nauczenie go.Jeden musiałby być w jakiś sposób częścią początkowej kohorty.
user25990
2014-05-06 23:33:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Matrix zawiera mnóstwo odniesień do religii. Rodzaju 7:16

Ci, którzy weszli, mężczyźni i kobiety z wszelkiego ciała, weszli tak, jak mu Bóg przykazał; a PAN zamknął to za sobą

Może to nie ma nic wspólnego z genetyką, tak jak byśmy chcieli?

Chciałem to przegłosować, a potem uzyskałem połączenie. Czy mógłbyś wyraźnie wspomnieć o użyciu liczb, aby uzyskać 7:16?
Dlaczego *** Księga Rodzaju *** 7:16, a nie Księga Kapłańska 7:16 („* 'Jeśli jednak ich ofiara jest wynikiem ślubu lub jest ofiarą dobrowolną, ofiara zostanie zjedzona w dniu *) lubLiczb 7:16 („* jedno koźlę z kóz na ofiarę przebłagalną” *) czy jakakolwiek inna księga Biblii?
„Jesteś całkiem piękna, kochanie, nie ma w tobie wady”, „A jeśli robię to, czego nie chcę, zgadzam się, że prawo jest dobre”.
CyberClaw
2017-07-20 22:02:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nikt jeszcze nie odpowiedział, dlaczego 7 mężczyzn i 16 kobiet, zostawię tutaj swoje przypuszczenia.

23 uwolnionych ludzi potrzebowałoby jakiegoś przewodnictwa po wyjściu z Matrix, podobnie jak potrzebował Neo. Jest prawdopodobne, że Jeden poszedłby z nimi, aby odbudować Syjon i udzielić wskazówek w tym nowym świecie.

Jeśli dodasz jedną płeć (mężczyzna w przypadku, gdy jesteśmy świadkami) do liczb, pozostanie 8 samce na 16 samic, pozostawiając po dwie samice na każdego samca. Może to ułatwić ponowne zaludnienie, uwzględniając przestoje ciążowe każdej kobiety. To brzmi dla mnie dokładnie jak myślenie o maszynie.

Dodam do tego, że różnorodność genetyczna jest zupełnie nieistotna. Nadal byłoby dużo różnorodności, gdyby wziąć pod uwagę ludzi związanych z Matrixem - z którymi syjoniści mogliby się uwolnić i rozmnażać.

PeterValiant
2016-04-20 21:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

7:16, mężczyźni: kobiety. Każdy mężczyzna mógł zapłodnić każdą kobietę raz, w wyniku czego 7 * 16 dzieci w ciągu maksymalnie dziesięciu lat (ponieważ ciąża trwa 40 tygodni plus rekonwalescencja, a każda kobieta zajdzie w ciążę siedem razy).

Teraz, masz 112 dzieci, płeć jeszcze nie jest znana. Tutaj matematyka wymyka się spod kontroli. Musisz teraz obliczyć, ilu potencjalnych partnerów będzie miało każde z tych dzieci.

Zakładając, że pominiemy tutaj płeć, każde dziecko ma 15 przyrodnich rodzeństwa po ojcu (jeden mężczyzna i 16 kobiet), a 6 przez ich matka. To oznacza, że ​​każde dziecko ma niewiarygodnie maksymalnie 91 potencjalnych partnerów, a bardziej prawdopodobne 45-latek.

Po tym matematyka robi się naprawdę szalona i tracę rozum, jednak prawdopodobnie nadal możesz mieć raczej stały wzrost populacji, jeśli unikniesz pieprzenia swojego przyrodniego rodzeństwa ...

Oczywiście całkowicie zapominasz, że te osoby mogą wydobyć z Matrix dodatkowych ludzi, eliminując potrzebę kazirodztwa.
Cóż, tak, wiem, że mogą dostać więcej czerwonych pigułek, aby rozwiązać ten problem trochę szybciej.I to tylko tyle, ten plan całkowicie unika kazirodztwa, wykorzystując maksymalną dostępną liczbę niespokrewnionych partnerów.Ten komentarz był bardziej jak wyjaśnienie, jak zapobiec krachowi genetycznemu, jeśli nie mogą dostać nikogo innego.
Całkowicie zaniedbujesz również fakt, że ich głównym celem (przynajmniej przez pierwsze kilka lat) będzie przetrwanie, a nie rozmnażanie.
Hodowla nadal jest częścią przetrwania, mieszkańcy Syjonu zdecydowanie grają w grę trwającą od pokoleń.Po prostu wydawało się, że pytanie brzmiało, jak 7:16 ma sens, i przyznaję, że tak nie jest.Nie ma potrzeby być ostrym, po prostu źle zrozumiałem pytanie, mój komentarz nadal miał sens
Och, z pewnością jest tutaj kąt hodowlany (lub po co zawracać sobie głowę mieszaniem mężczyzn / kobiet), mówię tylko, że nie jest to ich bezpośredni priorytet, ani też nie musimy szczególnie patrzeć na więcej niż pierwsze pokolenie pod względemkrzyżowanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...