Pytanie:
Dlaczego Boromirowi pozwolono dołączyć do Drużyny Pierścienia?
Wad Cheber stands with Monica
2015-05-05 00:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego Boromirowi pozwolono dołączyć do Drużyny Pierścienia po naradzie Elronda, gdzie uległ on chwilom po pierwszym zobaczeniu Pierścienia i wyraźnie powiedział, że sam chce go użyć? Stało się absolutnie jasne, że wokół Pierścienia nie można mu ufać, ale nikt nie odezwał się, aby powiedzieć: „Może facet, który poddał się Pierścieniu w ciągu kilku sekund, nie powinien iść na misję zniszczenia Pierścienia”.

Zakładając, że uznano za konieczne, aby Bractwo weszło przedstawiciela Gondoru (chociaż Rohan z jakiegoś powodu nie dostał miejsca w Bractwie), czy Aragorn nie mógł zająć tego miejsca? Jeśli nie, czy nie warto byłoby się zwlekać, by wysłać Boromira z powrotem do Gondoru i poprosić Faramira (który później okazał się mniej podatny na atak Pierścienia), aby zajął miejsce Boromira? To prawda, Rada nie miała możliwości dowiedzenia się z wyprzedzeniem, że Faramir był silniejszy od Boromira, ale wydaje się, że Boromir był najgorszym możliwym wyborem, a każdy, kto nie był Boromirem, byłby lepszym kandydatem .


Zaktualizowano 24 maja: w końcu czytam Powrót króla, a gorąca wymiana zdań między Denethor i Gandalfem tuż przed oblężeniem Minas Tirith wydaje się potwierdzać mój argument. Denethor jest zły na Gandalfa, że ​​pozwolił wysłać Pierścień do Mordoru z Frodo i mówi, że Boromir powinien go przenieść do Gondoru, aby można go było ukryć. Gandalf mówi, że gdyby Boromir go zabrał, zostałby zepsuty, zanim dotarłby do Gondoru, a Denethor już by go nie rozpoznał. Denethor oskarża Gandalfa o kradzież lojalności Faramira i twierdzi, że prawdziwym powodem, dla którego Gandalf nie ufał Boromirowi, było to, że Boromir wypełniał rozkazy Denethora, a nie Gandalfa; mówi, że Gandalf nie ufa ocenie Denethora. .

Odpowiedzi Gandalfa:

"... Nie ufam ci ... A teraz słysząc, jak mówisz, ufam ci mniej, nie bardziej niż [ufałem] Boromirowi ."
- Władca Pierścieni; Powrót króla, księga V, rozdział 4: „Oblężenie Gondoru”

Mamy to - Gandalf nigdy nie ufał Boromirowi, a przynajmniej nie ufał nie ufam mu do czasu zebrania Drużyny. Dlaczego, proszę powiedz, pozwolono mu zbliżyć się do Pierścienia, skoro najmądrzejsza osoba w okolicy nie ufała mu od samego początku?

Zdefiniować „uleganie pierścieniowi”?
A czy mówisz o filmach lub książkach?
Natychmiast próbuję to wziąć, a potem mówiąc „Użyjmy tego!”
Znam scenę, w której Boromir umiera, jest w filmie (teraz ją oglądam) i czytam książkę po raz pierwszy, ale właśnie dotarłem do rozdziału Rady Elronda i nie jestem daleko wystarczająco dużo, by wiedzieć, czy dzieje się to w książce mniej więcej w ten sam sposób.
W książce wiele rzeczy jest o wiele bardziej subtelnych.
@IanThompson - rzeczywiście. Upiory Pierścienia są znacznie mniej onieśmielające, na początek. Ale z drugiej strony prawie wszyscy w tej książce są szalenie rasistami, co nie jest tak naprawdę podkreślane w filmach.
po pierwsze i najbardziej oczywiste jest to, że nie mieliby czasu odesłać Boromira z powrotem do Gondoru i czekać na powrót Faramira! Zastanawiam się, dlaczego nie wysłano z nimi Glorfindela, jako jednego z najpotężniejszych władców elfów Śródziemia, byłby wielkim atutem firmy.
@Joel [Zapytaj, a otrzymasz] (http://scifi.stackexchange.com/questions/38904/why-wouldnt-glorfindel-be-included-in-the-fellowship?rq=1)
@Joel - podróż trwała 2 lata - kilkutygodniowe czekanie nie miałoby większego znaczenia.
@WadCheber --- Według Opowieści o latach Towarzystwo Pierścienia opuszcza Rivendell w grudniu TA 3018. Pierścień zostaje zniszczony w marcu TA 3019. Gdzie dostaniesz dwa lata? Jakie są również dowody na rasizm ze strony bohaterów książki?
@IanThompson ma na myśli rasizm we wszechświecie. Mężczyźni, elfy i krasnoludy nie dogadują się ze sobą.
A powrót Boromira nie zająłby „kilku tygodni”, a dotarcie do Rivendell w bardzo niebezpiecznym kraju zajęło mu miesiące. Ponadto droga przybycia Boromira do Rivendell była teraz zamknięta, ponieważ w międzyczasie Saruman ujawnił się, a Dunlendingowie byli w stanie wojny. Boromir potrzebował firmy, aby w ogóle móc wrócić. Ostatecznie firma nie miała czasu czekać.
Zresztą, jak powiedział Jason Baker, nie tyle potrzeba ludzi z każdego zakątka wolnego Śródziemia, ile potrzeba wysłania przedstawicieli ludzi obecnych w Rivendell w czasie Rady.
@IanThompson - Frodo zgadza się zabrać Pierścień z Hobbitonu wiosną, opuszcza go we wrześniu i dociera do Rivendell pod koniec października. Tak więc 1,5 roku, a nie 2. Dowody rasizmu zajęłyby zbyt wiele czasu, by je tu powtórzyć. Krótko mówiąc, Frodo uważa, że ​​„duzi ludzie” są głupi, Gandalf nazywa hobbitów „absurdalnymi” i „bezradnymi”, Gildor mówi, że „hobbici są tacy tępi” i tak dalej. Jest to stały temat w książce i zaskoczyło mnie, gdy zacząłem ją czytać w zeszłym tygodniu. W filmach nie widzimy aż tyle rasizmu, z wyjątkiem wzajemnej nienawiści między elfami i krasnoludami.
rasizm w tej książce jest często efektem zła Saurona, który sprawia, że ​​mieszkańcy Śródziemia są wobec siebie nieufni. Początkowo, kiedy hobbici wyemigrowali do Shire, byli poddanymi królów Arthedain, przodków Aragorna, i bardzo ich szanowali. A Gandalf bardzo lubi hobbita, musisz traktować jego słowa jako dowód uczucia. Krasnoludy i elfy mają bardzo stare urazy, które sięgają pierwszej ery i upadku Doriathu. Elfy są bardzo stare i traktują inne rasy jak dzieci, co jest trochę sposobem, w jaki starzy ludzie traktują młodych dorosłych.
@Joel - Nie kupuję idei „Sauron to zrobił” w odniesieniu do: rasizmu. Książki sugerują, że są to od dawna wierzenia, które poprzedzają powrót Saurona do Mordoru z lasu, a kiedy był w lesie po swojej porażce, nie był wystarczająco silny, aby zrobić cokolwiek.
Przed Sauronem był Morgoth. Sauron był jego zastępcą. Morgoth wywołał wiele niezgody. Następnie Morgoth został wyrzucony, a Sauron przejął władzę, czyli na początku drugiej ery ... więc działania Saurona cofają się na długo przed jego powrotem w 3. wieku. Może po ukończeniu LoTR powinieneś przeczytać Silmarillon i inne kanony, które pomogą ci wiele zrozumieć.
@Omegacron --- Półelf tworzy towarzystwo pierścienia, w skład którego wchodzą hobbici, mężczyźni, elf i krasnolud. Później kompanii pomagają elfy, a Frodo i Samowi pomagają mężczyźni. Krasnoludy nie pomagają, bo biorą udział we własnej bitwie, w sojuszu z ludźmi. Nowo koronowany król ludzi poślubia elfa, a krasnoludy biorą udział w jego ślubie i pozostają w przyjaźni z jego królestwem.
@Joel - Ale wydaje mi się, że pamiętam, jak czytałem coś wiele lat temu, w którym powiedział, że Sauron nie był początkowo zły i początkowo miał stosunkowo dobre intencje - w zasadzie widział cierpienie i nienawiść na świecie i pomyślał, że jeśli przejmie kontrolę nad światem, mógłby uczynić to lepszym miejscem dla każdego. Oczywiście niewielu ludzi było skłonnych zaakceptować jego autorytet, co go wkurzyło i skłoniło do prób przejęcia władzy za pomocą brutalnej siły.
Sauron był Maïarem, prawdopodobnie należącym do ludu Aule, jednego z Valarów. Potem został zepsuty przez Morgotha. Po wojnie gniewu u schyłku pierwszej ery mówi się, że być może początkowo żałował i chciał wrócić na „dobrą” stronę, ale wydaje się, że było to bardziej ze strachu przed Valarami niż przed prawdziwym dobrem będzie. Następnie uciekł i ukrywał się przez tysiąclecie, zanim wrócił w dobrej formie jako Annatar, pan darów, aby spróbować oszukać elfy, aby stworzyły pierścienie. Na tym polegała jego „dobra wola”.
Zdobądźmy dowody na rasizm jako oddzielne pytanie. http://scifi.stackexchange.com/questions/88022/was-there-racism-in-middle-earth
@Joel - przeprowadził badania. Podróż z Rohanu do Shire, na odległość podobną do tej z Gondoru do Rivendell, zajęła Gandalfowi 6 dni. Frodo pozostał w Rivendell dokładnie przez 2 miesiące. Borromini zdążył wrócić do Gondoru i wysłać zastępcę.
Po pierwsze, Rivendell do Gondoru to prawie dwa razy większa odległość niż Rohan do Shire, jeśli jedzie drogą (jeśli nie, to długa wędrówka w dziczy, gdzie żaden koń nie może przyspieszyć) sprawdź na mapie. I tą drogą musiałby przejść przez kraj wroga (Dunland) i front wojenny (Isengard kontra Rohan). Po drugie, Boromir to nie Gandalf, ma znacznie mniejszą wytrzymałość i nie mógł jechać tak długo bez odpoczynku. Po trzecie, koń Boromira też nie jest Shadowfaxem, którego zdolności wielokrotnie podkreśla Tolkien. Zresztą to nieistotne, bo posiadanie kogoś z Gondoru było tylko przypadkowe.
@IanThompson, nie mylisz się. Jednak jedną z głównych koncepcji tej opowieści jest to, że ludy Śródziemia przezwyciężają swoje uprzedzenia, by zjednoczyć się przeciwko złu Saurona. W normalnych warunkach każda rasa wolałaby nie mieć nic wspólnego z innymi. Jeśli chodzi o Elronda, który jest półelfem, należy zauważyć, że - choć są rzadkie - oczekuje się, że półelfy będą wybierać między życiem elfa a życiem mężczyzny.
@Joel - w porządku, więc Gandalf mógłby powiedzieć Boromirowi, aby znalazł własną drogę do domu, a następnie pojechał Shadowfaxem do Gondoru lub Rohanu i znalazł kogoś, kto nie był takim dupkiem. A „dwa razy dłuższe” podróżowanie drogą lądową nadal składa się na podróż w obie strony trwającą 24 dni, mniej niż połowę czasu, w którym Frodo siedział wokół Rivendell i nic nie robił.
@WadCheber: ok, jak sobie życzysz ... każdemu z jego własnego Śródziemia. W każdym razie, jeśli absolutnie chcesz alternatywnej fabuły dotyczącej Boromira, oto jedna: Boromir nigdy nie przybył do Rivendell, ponieważ jego lord Denethor nie pozwoliłby swojemu najlepszemu kapitanowi i czempionowi (nie wspominając o tym, że jest spadkobiercą stewarda) zajść daleko. zamiast tego wysłanoby jakiegoś pomniejszego urzędnika na niebezpieczną i wątpliwą misję w tak krytycznym momencie w historii Gondoru.
@Joel - Głównym problemem, jaki mam, nie jest to, jak pozbyć się Boromira - po prostu prawie każdy inny byłby lepszą opcją. Wybierz: Eowyn, Radagast, Glorfindel, Gildor, Faramir, Erestor, Elladan, Elrohir, jeden z nienazwanych Strażników itd. Do diabła, nawet Shadowfax byłby znacznie lepszy od Boromira.
@WadCheber: z perspektywy czasu jest zawsze łatwiejsze niż wtedy, gdy trzeba decydować ;-) Boromir został wybrany, ponieważ był oczywistym wyborem, podążając tą samą drogą, co firma i Aragorn, i będąc naprawdę silnym wojownikiem. Do tego należy dodać nie tak oczywiste niebezpieczeństwo. Los jest naprawdę ważny u Tolkiena i jakkolwiek zły w ich początkach, wszystko zwykle układa się najlepiej. Można więc powiedzieć, że był przeznaczony do bycia w towarzystwie i miał swoją rolę do odegrania, decydując, że Frodo pójdzie sam, a następnie odkupi się z Pippinem i Merrym, bez względu na to, jak złe i oczywiste może się to wydawać nam czytelnikom, z perspektywy czasu.
@Joel - dobrze powiedziane. To przypomina mi inne pytanie, które zadałem, [dlaczego cesarz w Gwiezdnych wojnach był na tyle głupi, by torturować Luke'a na śmierć przed Vaderem] (http://scifi.stackexchange.com/questions/85726/why-didnt-the -emperor-uświadomić-to-torturować-luke-to-death-in-front-of-vader-mi) - stosując twój argument, tak było skazane, ponieważ był to jedyny sposób, w jaki Vader mógł się odkupić. Vader był zły, ale miał do odegrania kluczową rolę w zniszczeniu Imperium, a jego odkupienie było konieczne, by dobro zatriumfowało nad złem.
@WadCheber: Tak, dokładnie, wiele podobieństw między Gwiezdnymi Wojnami i LoTR ... tak samo jest z Gollumem, Gandalf robi wszystko, aby go chronić, ponieważ jest miłosierny, ale także dlatego, że wyczuwa, że ​​Gollum ma ważną rolę do odegrania przed końcem . To wielki temat Tolkiena. Właśnie skończyłem ponownie czytać historię Tuora, dziadka Elronda, w której Los i Zagłada są splecione i utkane wokół Gondolinu przez Ulmo, władcę wód Vala. I zawsze w końcu złe i buntownicze czyny Melko i Saurona sprowadzają się na większą chwałę Illuvatara. Biedne chłopaki, to kozły ofiarne ... ;-)
Sześć odpowiedzi:
Jason Baker
2015-05-05 01:08:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ jedzie do Gondoru, który jest w drodze do Mordoru, i ponieważ Aragorn ręczy za niego.

Poważnie, to wszystko (podkreślenie moje):

„I wybiorę was towarzyszy, którzy pójdą z wami, o ile zechcą lub na to pozwoli. Liczba musi być niewielka, ponieważ twoja nadzieja tkwi w szybkości i tajemnicy. Gdybym miał mnóstwo elfów w zbroi Starszych Dni, niewiele by to pomogło, z wyjątkiem wzbudzenia mocy Mordoru.

„Kompania Pierścienia będzie liczyła Dziewięć; a Dziewięciu Szwendaczy stanie przeciwko Dziewięciu Jeźdźcom, którzy są źli. Gandalf pojedzie z tobą i twoim wiernym sługą; bo to będzie jego wielkie zadanie i być może koniec jego pracy.

„Resztę reprezentują inne wolne ludy świata: elfy, krasnoludy i ludzi. Legolas będzie dla elfów; i Gimli, syn Glóina dla krasnoludów. Chętnie udają się przynajmniej na przełęcze w górach, a może poza nimi. Za mężczyzn będziesz miał Aragorna, syna Arathorna, gdyż Pierścień Isildura bardzo go dotyczy.

„Strider!” powiedział Frodo.

„Tak” - powiedział z uśmiechem. „Jeszcze raz proszę o pozwolenie, aby być twoim towarzyszem, Frodo.”

„Błagałbym cię, abyś przyszedł”, powiedział Frodo, „tylko myślałem, że jedziesz do Minas Tirith z Boromirem

- Jestem - powiedział Aragorn. - A miecz, który został złamany, zostanie przekuty, zanim wyruszę na wojnę. Ale twoja droga i nasza droga leżą razem przez wiele setek mil. Dlatego Boromir również będzie w Spółce. To dzielny człowiek .

Drużyna pierścienia Księga 2, rozdział 3: „Pierścień idzie na południe”

Bardzo jasna odpowiedź. Czy jest podobna odpowiedź dotycząca filmu? Nie sądzę, że zostało to tam wyjaśnione, a Aragorn i Boromir wydają się zbytnio gardzić sobą, by jeden z nich mógł ręczyć za drugiego w filmach.
@WadCheber Najlepsze przypuszczenie: polityka. Ponieważ Aragorn gra niechętnego bohatera, Boromir jest jedynym przedstawicielem Gondoru, największej ludzkiej potęgi w Śródziemiu. Niestety wiele rzeczy dotyczących Boromira pozostaje niewyjaśnionych
@JasonBaker Polityka na pewno. Dodatkowo Aragorn jest częściowo elfem, co czyni Boromira jedynym pełnokrwistym przedstawicielem Ludzi w Drużynie, co jest ważne zarówno we wszechświecie, jak i poza nim.
@Nerrolken Mogę się mylić, ale o ile wiem, kiedy przodek Aragorna (brat Elronda) wybrał bycie człowiekiem, a nie elfem, wszyscy jego potomkowie są ludźmi (nie półelfami).
@KushtrimP. Z pewnością nie w połowie, i tak, są uważani za oficjalnych mężczyzn, ale zachowują pewne cechy ponadludzkie. Na przykład długie życie. Boromir reprezentuje „normalnego człowieka” w grupie, w przeciwieństwie do Aragorna, którego można by uznać za „heroicznego człowieka”. Jest trochę jak Bohater ze starożytnej Grecji: zdecydowanie jest człowiekiem, jeśli chodzi o jego gatunek, ale jednocześnie jest nieco większy niż człowiek.
@Nerrolken Długie życie wynikało bardziej z bycia Dunadanem niż z odległej elfiej krwi. To prawda, że ​​ród Elrosa zawsze żył dłużej niż inni Dunedainowie, ale mogło to wynikać po prostu z przynależności do rodziny królewskiej, a nie uznania mieszanego pochodzenia. Boromir też nie jest „normalnym człowiekiem”, nawet jeśli Dunedainowie z Gondoru znacznie wyblakli.
Po Soborze musieli jechać tą samą drogą przez kilka mil i wszyscy byli skłonni powiedzieć mu, żeby nie szedł razem.Zdarza się.
Valorum
2015-05-05 01:15:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W scenariuszu filmu jest jasne, że Boromir został zaproszony do Rady Elronda, aby reprezentować Gondor, jedno z „supermocarstw” Śródziemia. Co więcej, jest synem Stewarda, nie mniejszym i niesamowitym wojownikiem. Ponadto jest kimś, kto ma wystarczającą wiedzę o Mordorze, ponieważ całe życie mieszkał na jego granicach.

Odmawiając mu członkostwa w Bractwie tylko dlatego, że uważał, że dobrym pomysłem byłoby użycie Pierścień Mocy przeciwko ich wspólnemu wrogowi sprawiłby, że Drużyna byłaby trudna, jeśli nie wręcz niezręczna. Co więcej, być może będą musieli podróżować przez terytorium lojalne wobec Gondoru, więc chcą utrzymać silne relacje.

Szczerze mówiąc, nie ma rozsądnego powodu, aby go nie włączać i kilka doskonałych powody, dla których powinni to robić:

BOROMIR: Ty dźwigasz los nas wszystkich, maleńka.

Boromir spogląda na Elronda i Gandalfa.

BOROMIR: Jeśli taka jest wola Rady, wtedy Gondor uzna, że ​​to zrobione .

Frodo ze zdumieniem patrzy, jak najwięksi wojownicy w całym Śródziemiu stoją u jego boku.

Sądząc po tym, co widzimy na temat Stewarda, przyjęcie jego syna do Bractwa nie wydaje się takie dobre. Aragorn jest prawowitym następcą tronu Gondoru - czy to nie czyni Boromira gorszym kandydatem?
Nie, chyba że / dopóki nie przekonasz o tym Boromira.
Jego zachowanie na Radzie Elronda jest ** bardzo rozsądnym ** powodem do wykluczenia go.
@WadCheber - Nie. Strider prawie zniósł swój tron ​​do tego momentu. Po prostu dlatego, że jest „prawowitym spadkobiercą”, nie jest wystarczającym powodem, by kłaniać się facetowi, kiedy spędził całe życie unikając jakichkolwiek pozorów odpowiedzialności.
@WadCheber Tak długo, jak wierzysz w to, co Rada uważa na temat Pierścienia. Biorąc pod uwagę, że Boromir tego nie robi, musisz mu z ** jego ** perspektywy podać dobry powód, dlaczego jest wykluczony; w przeciwnym razie ryzykujesz polityczną konsekwencję wykluczając Dziedzica Stewarda.
@WadCheber - Co, chcesz użyć pierścienia? Prawie wcale. Zwróć uwagę, że w przeszłości z dużym powodzeniem stosowano inne pierścienie mocy.
@Richard - wątpię, czy Elrond lub Gandalf zgodziliby się z tobą co do używania Pierścienia - w rzeczywistości wyraźnie i zdecydowanie twierdzą, że próba jego użycia jest ** najgorszym ** możliwym pomysłem.
@MattGutting - Steward jest takim gównem, że jego opinia nie ma znaczenia. Oczywiście Boromir nie widział tego w ten sposób. A jego gówno sprawia, że ​​jest bardziej prawdopodobne, że zareaguje źle na każdą postrzeganą słabość jego autorytetu.
@WadCheber Steward jest prawdopodobnie najbardziej wpływową politycznie osobą w północno-zachodniej części Śródziemia. Ogólnie rzecz biorąc, celowe obrażanie syna nie jest dobrym pomysłem.
@MattGutting - zgodził się. Zobacz moją zmianę mojego ostatniego komentarza.
@WadCheber - I tak mu mówią. A potem nie sugeruje tego ponownie. Przynajmniej pozornie wziął ich rady na pokład ...
@WadCheber - Dlaczego nie zostawić tego na kilka dni i zobaczyć, jakie inne odpowiedzi otrzymasz?
Dawno nie oglądałem filmu, ale jeśli dobrze pamiętam, Boromir * kusi * pierścień w Rivendell; „ulegać” to przesada. Pierścień może skusić każdego (np.Galadriela w dalszej części filmu), więc nie ma powodu, aby nie ufać Boromirowi na tym etapie.
@IanThompson - w filmie Boromir natychmiast sięga po Pierścień i sugeruje się, że może zamierzać go założyć, ponieważ Elrond podskakuje i krzyczy „BOROMIR!”, Co ignoruje, a wycofuje się dopiero, gdy Gandalf zaczyna śpiewać w Czarnej Mowie, przyciemniając niebo i powodując, że wszystkie elfy w pokoju skrzywiły się z bólu. Pierścień zawsze * kusi * każdego, ale tylko w tym przypadku osoby postronne reagują tak silnie, co sugeruje, że w pracy jest coś więcej niż zwykła „pokusa”.
@IanThompson - iw następnej scenie Frodo upuszcza Pierścień podczas szorstkiej obudowy, a Boromir go podnosi. Aragorn mówi mu, żeby dał go Frodo, a on waha się, po czym to robi. Kamera przesuwa się następnie do dłoni Aragorna i widzimy, że ściska rękojeść jego miecza. To pokazuje, że Aragorn jest już tak podejrzliwy wobec Boromira, że ​​jest gotów zabić go na miejscu. Potwierdza to mój pogląd, że ktoś tak ewidentnie niegodny zaufania nigdy nie powinien był zostać dopuszczony do Bractwa.
@WadCheber - Zauważ jednak, że Boromir i Aragorn są antagonistami słowa „idź”. Tylko ze względu na wagę zadania nie zaczynają oni odcinać od siebie kawałków wkrótce po spotkaniu ...
@IanThompson - i mówiąc „natychmiast” mam na myśli ** NATYCHMIAST **: tak jak w przypadku, Frodo wyciąga Pierścień i kładzie go na stole, a sekundę później Boromir wstaje i sięga po niego.
@Richard - trochę przesada, ale z czymś więcej niż tylko ziarnem prawdy.
@Richard - w Return of the King, Gandalf i Denethor spierają się o rolę Gandalfa w wysłaniu Pierścienia do Mordoru z Frodo. Denethor uważa, że ​​należało go wysłać do Minas Tirith w celu ukrycia. Gandalf mówi, że gdyby Boromir próbował go sprowadzić, zniszczyłby go. Gandalf mówi: "... Nie ufam ci ... A teraz słysząc, jak mówisz, ufam ci mniej, NIE WIĘCEJ niż [ufałem] BOROMIR". Jeśli Gandalf nigdy nie ufał Boromirowi, Boromir nigdy nie powinien był zostać dopuszczony do Bractwa.
EngrStudent
2015-05-05 02:37:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sprawy pracujące dla Boromira:

  • Idzie w tym samym kierunku. (Wspomniane powyżej)
  • Jest dobrym wojownikiem. (wspomniano powyżej)
  • Jest synem zarządcy, spadkobiercą Gondoru. (wspomniano powyżej)
  • Reprezentuje ludzi w społeczności. (wspomniane powyżej)
  • Przyszedł z „zagadką Boromira”, akredytowany do Valar Irmo Lorien, gdzie został skierowany do „Poszukiwania złamanego miecza”.

Sprawy działające przeciwko Boromirowi:

  • Pierścień zabrał go natychmiast. (Czy prędkość przechwytywania jest związana z 9 pierścieniami?)
  • Sauron miał już haki w swoim ojcu przez Palantir.
  • Gondor, jego cel, był pierwszą linią frontu bitwa. To zły pomysł, aby strategiczny cel wroga był w centrum jego ćwiczenia siły.
  • Gondor, jego cel, stał plecami do ściany. Liczba możliwości, otwartych drzwi, aby dostosować się do zmian w kierunku, zmniejsza się, gdy wspólnota zbliża się do Gondoru - to czyni je mniej elastycznymi.

Myśli:

  • Wydaje się że Boromir jest „wygodnym członkiem”, a nie „strategicznym zasobem”.
  • Możliwe, że nikt nie zdawał sobie sprawy 1), że pierścień go dopadł, 2) jak szybko zabrał go pierścień i 3) jak kompletnie zabrał go pierścień. Jednym z najlepszych sposobów, aby nie ujawniać prawdy, jest nieujawnianie jej. Pierścień zabrał Smeagola w chwilę i zrobił to, czego normalnie by nie zrobił - zabił, aby go zdobyć. Boromir, choć równie zajęty, znajdował się w towarzystwie tak wielkiej potęgi, że gdyby próbował ją przejąć siłą na oczach innych, zostałby powalony. Tylko dlatego, że zamierzał udać się z nim na gondor, nie oznacza, że ​​go to nie zabrało - w ten sposób zracjonalizował to, czego chciał od niego pierścień.
  • Jest ironia między jego wejściem a wyjściem. Chociaż jego wejście było wygodniejsze, jego wyjście miało głęboki wpływ. Zmienił wspólnotę. Ocynkował Froda i Aragorna w sposób, którego się nie spodziewali. Frodo zaczynał pasywnie, czekając na przywództwo i polegając na sile innych, a po przejęciu Boromira na ringu przejął inicjatywę i działał odważnie polegając na własnych siłach. Aragorn zaczął odrzucać koronę i znaczną część ludzkiej cywilizacji, ale po szlachetnej i bohaterskiej śmierci Boromira przysiągł chronić wielkie miasto i dopilnować, by ludzkość nie zginęła.
  • Był niezbędny do przetrwania zespołu na Caradhras. On i Aragorn nieśli hobbitów, którzy zostaliby zabici przez burze Sarumanów.
Myślę, że nie mamy wystarczających dowodów, aby stwierdzić, że „Pierścień go dopadł”. W rzeczywistości Boromir chcący użyć Pierścienia jako broni jest rozsądną opinią, podając jego ograniczoną wiedzę na temat artefaktu. A kiedy * padnie * ofiarą pokusy, znacznie później, szybko dochodzi do siebie i tego żałuje.
A co do innych punktów: 1- Plan nie miał zabrać Pierścienia do Gondoru, chociaż początkowa część podróży była w tym kierunku. Aragorn mówi to samo! 2 - W czasie Rady nie było wiadomo, że Denethor był pod wpływem Saurona, więc jak można to liczyć na Boromira?
- Zmienił drużynę. Ocynkował Froda i Boromira w sposób, którego się nie spodziewali. To sformułowanie wydaje się w najlepszym przypadku niezręczne; Naprawdę nie mogę tego zrozumieć. Czy możesz przeformułować? +1 dla nikogo, kto nie zdaje sobie sprawy, jak mu to zajęło.
Ta odpowiedź jest fenomenalna - gdyby odpowiadała na pytanie, a nie genialnie przedstawiała zarówno zalety, jak i wady, przyjąłbym ją i przyznał nagrodę. Nie boli mnie to zrobić. Ale i tak +100.
Odpowiedź jest implikowana. Był złym wyborem, ale los (lub autor) użył tego jako elementu, aby uczynić go jedynym wyborem. Długo po śmierci kieruje działką. Od przemian postaci w Merry i Pippin, przez to, co dzieje się z Denethor, po to, co dzieje się z Faramirem, a nawet w Return of the King, gdzie decyzja Aragorna o zaangażowaniu Czarnych Bram nosi w sobie zapach „ratuj nasz lud, ratuj nasze miasto” - umierająca prośba - Boromir pozostawia swój wpływ w całej historii. Odpowiedziałem, żeby odpowiedzieć, a nie za nagrodę. U nas dobrze, dzięki.
Royal Canadian Bandit
2015-05-05 18:30:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podczas Rady Elronda Boromir jest wyraźnie kuszony przez Pierścień. To nie to samo, co poddanie się jego wpływowi.

W rzeczywistości każdego kusi Pierścień - hobbici najmniej ze wszystkich, ale nawet Frodo jest stopniowo niszczony przez jego wpływ.

Dla potężnych istot, takich jak Gandalf, pokusa jest poważna. W książkach (Księga 1, Rozdział 2, „Cień przeszłości”) Frodo oferuje Gandalfowi Pierścień. Gandalf jest przerażony i mówi Frodo, aby go nie kusił. Podobnie, kiedy Frodo oferuje Pierścień Galadrieli, spędza kilka chwil na zastanawianiu się, jak mogłaby użyć jego mocy, by stać się boginią.

Nie jest więc zaskakujące, kiedy Boromir sugeruje użycie Pierścienia do obalenia Saurona. Tak działa pokusa Pierścienia. Wydaje się to całkiem logicznym pomysłem, chyba że naprawdę rozumiesz niszczącą moc Pierścienia. Zarówno w książkach, jak i na filmie Boromir jest przekonany, aby zgodzić się z przekonaniem Rady, że użycie Pierścienia jest zbyt niebezpieczne.

Rada zaryzykowała wysyłając Froda z potężnymi towarzyszami - nie tylko Boromirem, ale Aragorn, Gandalf i reszta. W każdej chwili jeden z nich mógł zostać pokonany przez pragnienie Pierścienia i spróbować go zdobyć. Z drugiej strony potrzebowali Froda, aby dotrzeć do Mordoru. Hobbici prawie nie dotarli do Rivendell, nawet z pomocą Aragorna i Glorfindela / Arweny (odpowiednio w książce / filmie). Tak więc Rada zdecydowała, że ​​Frodo potrzebuje silnej eskorty.

Tak się składa, że ​​Boromir ucieka pierwszy, ale Rada tego nie przewidziała. Później Aragorn zauważa, że ​​był to „bolesny proces” dla Boromira, który był „wojownikiem i Panem Ludzi”, ale to nie więcej niż tylko z perspektywy czasu.

jamesqf
2015-05-06 04:08:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawdę mówiąc, Boromir nie uległ Pierścieniowi chwilę po zobaczeniu go po raz pierwszy, ani też wyraźnie nie chciał go użyć na Radzie. Zakwestionował tylko mądrość próby zniszczenia Pierścienia, zamiast używania go jako broni przeciwko Sauronowi. Dopiero po spędzeniu kilku miesięcy w pobliżu Pierścienia, po opuszczeniu Lorien, w końcu zaczął ulegać jego pokusie.

Z Opowieści o latach Rada odbyła się 25 października 3018 roku. opuścił Rivendell dwa miesiące później, 25 grudnia, przejechał przez Morię i dotarł do Lorien, gdzie wyjechał 16 lutego 3019 roku. Po 10 dniach w końcu poddał się pokusie.

Paul Andringa-Cutler
2015-05-05 05:02:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że ponieważ Boromir "otrzymał" swój mistyczny sen lub sny, przypuszczalnie od Eru lub jakiegoś niższego boga, Gandalf i Elrond założyli, że Boromir miał jakąś rolę do odegrania, którą tylko bogowie mogli wyczuć; więc został włączony do spółki. Gandalf czasami dokonywał wyborów wbrew panującej mądrości.

Marzenia Boromira nie były całkowicie niedokładne. Odegrał rolę w pomaganiu Drużynie i dzielnie bronił hobbitów. Być może ma wady jako bohater, ale nie jest złoczyńcą. Według słów Aragorna, uspokajając Boromira w jego ostatnich chwilach: „niewielu odniosło takie zwycięstwo”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...