Pytanie:
Czy w The Phantom Menace jest zbyt wielu Sithów?
Paul
2013-07-16 18:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytałem w Wookieepedia, że ​​ Darth Plagueis nadal knuł z Darthem Sidiousem podczas „The Phantom Menace”.

Jeśli Plagueis jest „Mistrzem Sidiousa”, a Maul to Sidious „Uczniem Sithów”, czy nie narusza to Reguły 2 Sithów?

enter image description here

możliwy duplikat [Jeśli Cesarz i Vader zgodzą się zrekrutować Luke'a, czy nie narusza to zasady 2?] (http://scifi.stackexchange.com/questions/14047/if-the-emperor-and-vader- zgadzam się-na-rekrutację-luke-robi-to-naruszenie-zasady-)
Nigdy nie rozumiałem sensu tej „zasady dwóch”. Jak to możliwe, że zabijanie sojuszników może być dobrą rzeczą? Z takim ograniczeniem Sithów, nigdy, przenigdy przez milion lat nie mogli mieć nadziei na konkurowanie z jedis.
@TLP, mniej chodziło o pokonanie Jedi, a bardziej o ograniczenie walk wewnątrz Zakonu Sithów.
@phantom42 Tak, jedyne wyjście z tego miejsca to „zasada jednego” lub „zasada braku”.
@TLP Tak, Palpatine chciał wdrożyć i reprezentować panowanie jednego - zostać jedynym Lordem Sithów na wieczność.
Szczerze mówiąc, Yoda był jedynym, który ogłosił na ekranie „zasadę dwojga”, a jego osiągnięcia w zakresie tego, kto jest Sithem, a kto nie, nie są aż tak wspaniałe.
Pięć odpowiedzi:
#1
+68
phantom42
2013-07-16 19:40:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że zbyt wielu ludzi traktuje zasadę dwóch daleko zbyt dosłownie.

Wookieepedia wyjaśnia regułę:

Zasada Dwóch mówi, że w tym samym czasie było tylko dwóch Sithów, Mistrz i Uczeń, co gwarantuje, że kiedy Uczeń stanie się wystarczająco potężny na drogach Ciemnej Strony, aby objąć tytuł Mistrza, tylko wtedy zasługują na tytuł. To przekazanie władzy nastąpi tylko wtedy, gdy Uczeń odbierze życie swojemu Mistrzowi i znajdzie godnego ucznia do powtórzenia cyklu. Zarówno Mistrz, jak i Uczeń byli uważani za Lordów Sithów.

Ale nawet tutaj jest problem. Jeśli zastosujemy się do tej zasady zgodnie z opisem, mamy następującą kolejność wydarzeń:

  • Mistrz Sithów + Uczeń Sithów (2 Sithów)
  • Uczeń Sithów zabija Mistrz Sithów (1 Sith)
  • Były uczeń zostaje mistrzem (1 Sith)
  • Sith Master znajduje nowego ucznia (2 Sith)

Jeśli przyjmiemy „Regułę dwóch „aby być tak konkretnym, jak cytat Yody„ Zawsze jest dwóch, nie więcej, nie mniej ”i nigdy nie odbiegaj od tej dokładnej specyfikacji, kolejność wydarzeń, jak opisano, nie może się zdarzyć, ponieważ jest sprzeczna z rzekomą regułą.

Podobnie, jeśli śledzimy alternatywny łańcuch wydarzeń (jak tutaj widzimy), nadal naruszamy zasadę.

  • Mistrz Sithów + Uczeń Sithów-1 (2 Sith )
  • Sith Apprentice-1 znajduje i bierze na siebie sekretnego Apprentice- (3 Sith)
  • Sith Apprentice-1 zabija Sith Master (2 Sith)
  • Sith Praktykant-1 zostaje Mistrzem Sithów (2 Sithów)

Ale wróćmy do właściwej rozmowy, z którego pochodzi cytat Yody.

MACE WINDU: Nie ma wątpliwości. Tajemniczy wojownik był Sithem.

YODA: Zawsze jest dwóch… nie więcej… nie mniej. Mistrz i uczeń.

MACE WINDU: Ale który z nich został zniszczony, mistrz czy uczeń?

Można zinterpretować, że Yoda nie mówi, że jest tylko dwóch Sithów, ale że zawsze jest dwóch Sithów pracujących razem: mistrz i uczeń. Jeśli pojawia się jeden Sith, „zawsze” jest inny.

Prawdziwym wnioskiem dotyczącym zasady 2 powinno być to, że Sithowie są zbyt spragnieni władzy, aby pozwolić istnieć więcej niż jednemu. Muszą być najpotężniejszą istotą. Palpatine / Sidious jest jednak czymś więcej niż tylko ambitnym i żądnym władzy, jest także niesamowicie cierpliwy i przebiegły. Jest gotów pozwolić, by sprawy potoczyły się na dłuższą metę, starając się zdobyć wszystko, czego chce - nawet pozwolić trzem Sithom istnieć przez jakiś czas.

Ważne jest również, aby pamiętać, że kilku uczniów Sithów miało swoich własnych tajnych uczniów. Nawet sam Sidious miał kiedyś Tyrannusa i Asajj Ventress pod jego opieką. Można nawet argumentować, że Anakin był już jego uczniem, kiedy był jeszcze mistrzem hrabiego Dooku.
Prawie sam poruszyłem kwestię Ventress, ale kiedy ją sprawdziłem, była wymieniona jako [Dark Acolyte] (http://starwars.wikia.com/wiki/Dark_Acolyte) pod Dooku. Strona [Ventress] (http://starwars.wikia.com/wiki/Asajj_Ventress) zawiera cytat o tym, że nigdy nie była w pełni Sith, mimo że chciała zostać.
Tak, zdałem sobie sprawę, że po tym, jak opublikowałem komentarz, ona również nie jest działem G, więc sprawa była dyskusyjna bez względu na wszystko.
Zasada dwojga jest tak samo regułą, jak prawo Moore'a jest prawem. Innymi słowy, jest to tylko obserwacja, która jest zwykle prawdziwa, ale nie zawsze musi.
@Malcolm to prawie mój punkt widzenia, ale historycznie [ludzie wydają się myśleć, że jest to znacznie bardziej absolutne] (http://scifi.stackexchange.com/search?q=rule+of+two+is%3Aquestion)
@phantom42 Tylko Sith postępuje absolutnie. Można by pomyśleć, że ludzie się nauczą.
+1 za wskazanie, że „Reguła” jest traktowana poważnie przez ludzi. To mnie cholernie denerwuje. Zasada dwojga w żadnym wypadku nie jest prawem wiążącym i nie do złamania. Poza tym praktycznie w naturze Sithów jest przeciwstawianie się i łamanie zasad, o ile zysk przeważa nad konsekwencjami. Wykorzystują każdą możliwą przewagę i nigdy nie pozwolą, by prosta zasada stanęła na ich drodze do zwycięstwa.
** Można zinterpretować, że Yoda nie mówi, że jest tylko dwóch Sithów, ale że zawsze jest dwóch Sithów pracujących razem: mistrz i uczeń. ** Zawsze rozumiałem taką zasadę.
Z pewnością ignoruje seryjny charakter opieki. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby ktoś wziął nowego ucznia, a jego obecny uczeń został mistrzem i wziął własnego ucznia, ale nadal przestrzegał zasady „zasady 2”.
Tylko sugestia: co, jeśli pierwszy scenariusz jest poprawny, ale w krokach 2 i 3 (nadchodzący) mistrz Sithów zyskuje ucznia, ale tylko drogi siły wiedzą, kto to będzie? Na przykład, powiedzmy, że Darth Maul zabił Sidiousa i został mistrzem, ale drogi siły przewidywały, kto będzie jego następnym uczniem, więc stał się nim, nawet zanim został specjalnie wybrany przez Maula? Cytat z Yody z http://starwars.wikia.com/wiki/Chosen_One wydaje się wskazywać, że siła wydaje się mieć rodzaj wstępnej wiedzy.
Oto cytat, który ma być bardziej szczegółowy (po prostu nie mogłem go dopasować do mojego ostatniego komentarza): „Ciemna strona nie może być w pełni pokonana przez kogokolwiek, ale tylko przez Wybranego. nie, ale jeszcze się nie urodził. Tyle, wyczuwam, mogę. Naczynie czystej Mocy Wybranego będzie potężniejsze niż jakikolwiek Jedi w historii. "
Praktykanci Sithów zawsze mają praktykanta z tego samego powodu, dla którego mam 5 dzieci i 3 dyski twarde ... zawsze mam kopię zapasową.
@Malcom Myślę o tym jako o maksymie „ani pożyczkobiorca, ani pożyczkodawca nie mogą być”.Ci, którzy słuchają rady lepiej niż ci, którzy tego nie robią.Myślę, że to niedawne zjawisko w historii Zachodu postrzeganie reguł jako ucisku, a nie mądrej rady.W Tanachu można zrozumieć, że większość (jeśli nie wszystkie) z setek przykazań w naturalny sposób przynosi korzyści tym, którzy ich przestrzegają.Później YHVH był postrzegany jako boski sędzia, spełniający nagrodę i karę, a przykazania stały się postrzegane jako nałożenie boskiej woli.Domyślam się, że jest to spowodowane prawdziwą opresyjną naturą wielu królów, którzy często sami twierdzili, że mają boskie powiązania
#2
+23
smilebomb
2013-07-17 00:09:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W powieści Darth Plagueis częścią rozwijającego się wątku jest właśnie twoje pytanie: co stanie się z zasadą dwóch? Plagueis rekrutuje Palpatine'a jako dziecko i przez cały okres ich treningu indoktrynuje go myślą, że Reguła Dwóch Bane'a skończy się wraz z nim (Plagueis) i będą początkiem nowego galaktycznego porządku Sithów. To jest ich „wielki plan”; że Palpatine przemierzy sobie drogę na stanowisko kanclerza i jako pierwszy akt uczyni z Plagueisa współkanclerza (na równych prawach). Można prawdopodobnie powiedzieć, że reguła dwojga zakończyła się wraz z własnym mistrzem Plagueis, Darthem Tenebrousem, ponieważ okazało się, że Tenebrous miał innego ucznia oprócz Plagueisa, Dartha Venemisa.

Kolejną rzeczą do rozważenia jest to, że Plagueis wiedział o Maul od dzieciństwa. Palpatine poprosił o pozwolenie na szkolenie go. Część powieści mówi o tym, że Maul nigdy nie miał zostać prawdziwym lordem Sithów; byłby tylko narzędziem i psem atakującym zarówno Plagueis, jak i Palpatine, dopóki nie przejęli Senatu. Następnie wprowadzą Maula na arenę publiczną, jeśli dotrze tak daleko. Często mówili o śmierci Maula podczas jego misji.

Rzeczą, którą należy odebrać, jest to, że Reguła Dwóch nie jest czymś, co jest integralną częścią religii Sithów. To tylko jedna osoba (Darth Bane) interpretacja tego, jak najlepiej opanować siłę. Tak więc, parafrazując cytat z ulubionego pirata wszystkich, nie jest to tak naprawdę reguła, a raczej wskazówka.

Żeby dodać trochę szczegółów, Plagueis dał Sidiousowi pozwolenie na wyszkolenie Maula na Asasynów Sithów; nigdy nie był uważany za Lorda i w końcu to wypracował. Wydaje się, że Sidious nadał mu imię „Darth”, aby Maul pomyślał, że był większą częścią Wielkiego Planu niż w rzeczywistości. W rzeczywistości Maul martwił się, jak będzie kontynuował dziedzictwo Sithów, jeśli Sidious umrze, a to doprowadziło go do przekonania się, że Sidious również ma żyjącego pana.
A teraz poczekaj chwilę ... Barbossa jest ulubionym piratem wszystkich?
#3
+2
Luten
2014-08-12 15:54:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, narusza.

Dla tych, którzy nie rozumieją celu Reguły Dwóch:

  • Jedynym celem Reguły Dwóch jest aby zapewnić wzrost mocy Zakonu Sithów.
  • Jedynym sposobem na osiągnięcie wzrostu jest to, że każdy Sith jest silniejszy od poprzedniego.
  • Jedynym sposobem na zapewnienie siły kolejnym Sithom jest pokonanie mistrza jeden na jednego.
  • Jedynym sposobem na konfrontację jeden na jednego jest istnienie tylko tych dwóch Sithów.

„Przyznaj wzrost mocy” oznacza, że ​​moc pozostanie na tym samym poziomie lub wzrośnie, nigdy nie spadnie.
Oczywiście w tym podejściu jest wiele wad i pułapek, ale działa i działa dobrze.

szczegóły nie tak oczywiste:

  • Mistrz jest śmiertelny, więc musi przekazać swoją moc komuś przynajmniej, aby zminimalizować straty, więc zawsze musi mieć ucznia
  • Mistrz musi zachować własnego życia i zminimalizować ryzyko - i dlatego wszystko, co niebezpieczne, powinien robić Praktykant. W konsekwencji, gdy ktokolwiek widzi otwarcie działającego Sitha, prawie na pewno jest to Praktykant. A więc odpowiadając na pytanie Mace'a Windu: „Ale który z nich został zniszczony, mistrz czy uczeń?” - „Praktykant najprawdopodobniej był”
  • Praktykant gromadzi moc z dwóch źródeł - od Mistrza i poprzez zastosowanie jej w terenie. W pewnym sensie możemy więc powiedzieć, że uczeń podejmuje większe ryzyko ze względu na szybki wzrost mocy, podczas gdy Mistrz minimalizuje ryzyko utrzymania władzy i zwiększania jej środkami niskiego ryzyka.
  • W rezultacie powstała strategia Reguła of Two Sith Lords - by działać z cienia

Reguła została po raz pierwszy wdrożona przez Dartha Bane'a (zainspirowana pomysłami starożytnego Lorda Sithów, jeśli się nie mylę).

Odniesienia:
starwars.fandom.com/wiki/Darth_Bane:_Path_of_Destruction starwars.fandom.com/wiki/Darth_Bane:_Rule_of_Two

@Richard, To jest dosłownie „zasada dwóch”. Istnienie w jednym momencie jest ograniczeniem nie więcej niż dwóch Sithów. Przeczytaj książki: http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Bane:_Path_of_Destruction http://starwars.wikia.com/wiki/Darth_Bane:_Rule_of_Two
Reguła mówi, że jednocześnie powinno istnieć tylko dwóch ** Lordów Sithów **, jeden Mistrz i jeden Mistrz-Uczeń. Nie ma ograniczeń co do młodszych (niebędących mistrzami) uczniów Sithów, bo inaczej jak mogłaby istnieć Akademia Sithów z tutorami Sithów? Yoda zakłada, że ​​napotkali Lorda Sithów, stąd Mistrz Sithów lub Uczeń-Mistrz Sithów.
@Richard, Przeczytaj uważnie i uważnie mój post. Opisuje, do czego służy ta reguła, ale nie stwierdza, że ​​w danym momencie istnieje tylko ** jeden Lord Sithów **. A celem rządów jest to, aby tylko potężniejszy Sith mógł zostać nowym Lordem bez żadnej pomocy. Z Akademią istniała ** przed ** aktywnym wdrożeniem zasady dwóch. Dokładniej mówiąc, akademia została w przenośni zniszczona przez pierwszego „prawdziwego” twórcę reguł - Dartha Bane'a.
@Luten „Uczeń gromadzi moc z dwóch źródeł - od Mistrza i poprzez zastosowanie jej w terenie”.OMG, to to samo co Academia!Poza tym „w zamyśleniu” nie jest słowem.
@RubelliteFae, naprawdę?=) Powinno być przemyślane, dzięki =))
@Luten Nie ma problemu
#4
+1
Udownwitdaking
2019-05-14 19:24:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze muszą być dwa. Jeśli przeczytasz serię książek Dartha Bane'a, Zannah przyjmie własnego ucznia, zanim Bane umrze. Uczeń, którego przyjmuje, nie jest Sithem, ponieważ jest uczniem i sama nie może mieć ucznia. Więc ta osoba, uczennica Zannah, jest po prostu osobą, która praktykuje Ciemną Stronę Mocy. Kiedy Zannah zostaje mistrzem. Ta osoba zostaje uczniem. Wiem, że się spóźniam.

Powinieneś [edytować] tę odpowiedź, aby dodać odpowiednie cytaty, a także bezpośrednio odpowiedzieć na pytanie.Chociaż sugerujesz, jaka jest odpowiedź, nie odpowiadasz bezpośrednio, czy w TPM jest zbyt wielu Sithów.
#5
-1
Bulldog
2014-01-12 13:25:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Darth Maul nigdy nie był mistrzem Sithów, tylko uczniem. Darth Bane uważał, że to dobry wybór tylko dla dwóch Sithów, ponieważ nigdy nie wiedziałeś, czy zabiłeś mistrza czy ucznia, a przede wszystkim Bane widział, jak wszędzie są Jedi i łatwo byłoby usunąć grupę za jednym razem. Łatwo było znaleźć Jedi, ponieważ byli wszędzie. Mając tylko dwóch Sithów, trudno było ich wytropić lub dowiedzieć się, czy się ukryli. Nie można było wyeliminować grupy Sithów, gdyby utrzymywali niewielką liczbę, a Bane dowiedział się z przeszłych zabójstw, że jego pomysł zapobiegnie powtórzeniu się tego zdarzenia. Zawsze myślałem, że Bane używał tego jako wskazówki, a nie zasady utrwalonej w kamieniu. Sithowie potrafią dostosować się do sytuacji i Darth Bane zdałby sobie sprawę, że w pewnych sytuacjach potrzebne będą zmiany.

Nie cytujesz żadnych źródeł swoich spekulacji i nie odpowiadasz zadowalająco na pytanie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...